Ричард Столман не доверяет RFID

>Ну было там штук 10 на весь город.

Поверь мне. Гораздо и гораздо больше. И на автобусах их не свозили тогда. Поскольку привлечь за проституцию не могли. Только за "тунеядство". А они тоже не дуры были. Где-то на работе числились.

>Дык, понятно, что дыры будут. И их придется оперативно затыкать.

А м. б. не стоит до этого доводить? Может ну ее эту тотальную слежку?

>К вашему сведению, новости распостраняются не только посредством газет и ТВ. Авторитетный источник ОБС (вариант - "тётя Соня") был и будет всегда.

Ну и как эта "тетя Соня" распространит объективную достоверную информацию в масштабах страны?

советую почитать Замятина "Мы" и посмотреть Эквилибриум

> Дык, понятно, что дыры будут. И их придется оперативно затыкать. Но > единственная альтернатива - это именно что луддизм в чистом виде, > обратно на деревья. Этого мне хочется еще меньше.

Абсолютное недоверие людям, возведенное в статус закона - это и есть наше светлое будущее, венец человеческого прогресса? Великолепно!

Во всем нужно знать меру. Государство - не самоцель. RFID ему (государству) не нужны.

>Вот именно. И дружину-то туда навели потому, что притон был либо совсем нелегальный (что врядли), либо требовалась показательная акция.

Во-первых - не было это притоном. Певерьте, я знаю о чем говорю. И ДНД было обыденностью. Они постоянно дежурили на улицах (с разной эфективностью). Было все очень обыденно. Это не был рейд на предмет "накрыть притон". Просто постояльцев гостиницы достали эти проститутки донЕльзя. И с такими же проститутками, только 14-15летними тогда разъезжал по городу сынуля первого секретаря обкома. На личной Волге (тогда - предел мечтаний).

>А м. б. не стоит до этого доводить? Может ну ее эту тотальную слежку?

А выбора нет. Вы наверное живёте в многоэтажном доме. Если взять приличный бинокль (а может даже и без бинокля) вы вполне можете увидеть, что происходит в окне напротив. Не говоря уже о том, что вы слышите ссоры соседей (а они - ваши). Это _уже_ уменьшение privacy. Вы едете на работу в автобусе, в метро (я не знаю, есть ли в Нижнем метро), в электричке. Вокруг вас - масса народу, зачастую на расстоянии меньше сантиметра от вас. Это тоже уменьшение privacy.

Ну значит их всех к вам в Горький вывезли.

"101, 101 - бросаем якоря, А там за 101 опять лагеря"

Почему же недоверие. Просто информатизация общества. Вшитый при рождении чип заменяет:
1) удостоверение личности
2) медицинскую карту
3) водительские права
4) кошелёк
5) всё что угодно, вплоть до проездных документов

>Вы наверное живёте в многоэтажном доме. Если взять приличный бинокль (а может даже и без бинокля) вы вполне можете увидеть, что происходит в окне напротив.

Повторюсь. То, что я живу в многоэтажном доме, и если забуду задернуть шторы, то за мной сможет наблюдать сосед в окне напротив, не обоснование для того, чтобы кто-то пришел ко мне в квартиру и наставил видеокамер везде, включая ванную и туалет.

Речь ведется о ТОТАЛЬНОМ контроле. А не о том, что кто-то сможет подглядеть, что к Вам зашла соседка и дальше фатназировать на тему "а зачем же она зашла?"

>Ну значит их всех к вам в Горький вывезли.

>"101, 101 - бросаем якоря, А там за 101 опять лагеря"

Больше 400 км. от Москвы. К нам Сахарова вывозили, а не проституток.

"Если к Вам не прижимаются в метро, это не означает, что в Париже нет метро" к/ф "Ищите женщину"

>Почему же недоверие. Просто информатизация общества. Вшитый при рождении чип заменяет: 1) удостоверение личности 2) медицинскую карту 3) водительские права 4) кошелёк 5) всё что угодно, вплоть до проездных документов

Не равноценно.

1) удостоверение личности не должно служить цели сохранения маршрута моих перемещений ...... 4) кошелек не должен доставлять кому-либо информацию что где и когда я покупал (м. б. я не хотел бы афишировать какие-то покупки) 5) ну а проездной документ не должен рассказывать контролеру о моей истории болезни.

И главное - все это не должно быть доступно кому-либо без моей санкции.

>К вашему сведению, новости распостраняются не только посредством газет и ТВ. Авторитетный источник ОБС (вариант - "тётя Соня") был и будет всегда.

Вы о нынешних взрывах откуда узнаёте? От тети Сони или из СМИ?

А теперь вычтите из количества известных покушений те, которые почерпнули из СМИ --- сколько останется? Думаю, примерно столько же, сколько из "было" в СССР....

Ну и ясен пень, вычесть надо и те случаи, когда Вы узнали от тети Сони, а она --- из СМИ %)

> у него на сайте есть много очень интересных материалов. К примеру, по
> религии или кретиноционизму.

К сожалению, с каждым новым обновлением подобных интересных материалов
все меньше и меньше, да и эпохалок в духе "Princeps Omnium" давно не
видно. И обновления нынче нечасто, а ведь было время, когда каждый
месяц - гора нового интересного материала, чтоб покопаться...

В-общем, R.I.P. =(

> зачем _тебе_ rfid ? Зачем rfid в супермаркете (штрих коды проще
> надежнее дешевле не подвержены "перепрошивке" ) ? зачем rfid в
> технике ?

Все это подробно описано. В двух словах - для возможно полной
автоматизации всех процессов, и, как следствие, упрощении моей жизни.
Условно говоря, представь себе следующую систему: заходишь в магазин,
выбираешь интересующие тебя вещи, и выходишь с ними. Датчик считывает
RFID-теги и автоматически выставляет тебе счет, который, если ты
добавил эту сеть магазинов в свой whitelist, автоматически же
оплачивается. Люди в роли обслуживающиго персонала не нужны нафиг.

Да, я никогда не скрывал, что я - технократ =)

> Впрочем, речь о другом. Речь о том, что введение RFID (как идеи, не
> как конкретной технологии в конкретной стране) это сначала
> уменьшение, а после и уничтожение privacy.

Да, разумеется. Просто privacy - это, вообще говоря, очень надуманное
понятие. Если еще проще - фикция. Выше уже был пример про бинокль, но
ведь есть уже и более навороченая техника - IR-сенсоры те же, да даже
просто чувствительный микрофон, прислоненный к стенке, позволит многое
узнать о том, что за этой стенкой происходит.

> Интересно, как это кореллирует с попытками создать идею
> "интеллектуальной собственности".

Совершенно никак. При чем тут IP вообще?

> А заодно и с марксизмом, активно обсуждавшемся пару недель назад...

Тоже не вижу связи. Как и вообще с политическим устройством. Или ты
наивно полагаешь, что демократия не может быть полицейским государством?

>Не равноценно

Про разграничение доступа не забыли? Выходная касса в магазине не может получить информацию о вашем здоровье и судимостях - у неё нет таких прав. Вы пользуетесь банковской пластиковой карточкой? Вас беспокоит то, что в магазине или ресторане могут узнать всю иноформацию о движении ваших денег?

Ну есть ещё skeptic.net, а я вот недавно открыл для себя worldcrisis...

А вот то что продолжение Гомогенеза не написано до сих пор и похоже не будет написано никогда - действительно грустно.

Не в этом дело. Есть у меня подозрение, что отменой частной _жизни_ процесс не ограничится. Догадка такая интуитивная.

>Да, я никогда не скрывал, что я - технократ

Дело даже не в технократии. Это просто следующий этап развития разума - люди перестают заниматься примитивными действиями, "недостойным трудом" и т.п.

> 1) удостоверение личности не должно служить цели сохранения маршрута
> моих перемещений ......

У вас есть сотовый?

> 4) кошелек не должен доставлять кому-либо информацию что где и когда
> я покупал (м. б. я не хотел бы афишировать какие-то покупки)

У вас есть кредитка?

> 5) ну а проездной документ не должен рассказывать контролеру о моей
> истории болезни.

Тут просто бред. Без комментариев.

Вообще же, что касается кошелька и прочего - ну так не пользуйтесь ими.
Тут вот какая штука только... скажем, в NZ я практически везде
расплачиваюсь EFTPOS-картой. Резервные $50 наличкой лежат у меня в
кошельке уже полгода, я к ним так ни разу и не притронулся. Просто
потому, что карточка - удобнее. И нас таких здесь - большинство, а
потому магазины прежде всего обзаводятся терминалом EFTPOS. Аналогично
будет и с RFID - если он удобен большинству, то меньшинство в вашем
лице может либо смириться, либо ходить в специальные магазины для
параноиков, где принимают только наличку, а товары без RFID-тегов. Выбор
всегда остается ваш - но не распространяйте его на меня.

> И главное - все это не должно быть доступно кому-либо без моей
> санкции.

А что, сильное крипто уже отменили?

> Люди просто меньше знали, вот и все....

Ты думаешь, что убийство директора завода в большом городе можно было утаить, и про него ничего не появилось бы в газетах?

шторы - блокируют любителей подглядывать на 100%. дайте мне возможность жечь _все_ метки и делайте с собой что хотите....

>дайте мне возможность жечь _все_ метки

о господи, в которого я не верю! Ещё один уничтожитель машин!

Еще раз - зачем вам лично это надо ? ccылки на заказные статьи не пройдут.
"Датчик считывает
RFID-теги и автоматически выставляет тебе счет, который, если ты
добавил эту сеть магазинов в свой whitelist, автоматически же"
делается без rfid-ов. _уже_ делается. те уже внедрено и работатет.

rfid- это новые затраты, окупить которые можно только если начать использовать именно "жучковую" функциональность rfid-ов и чипов.

>шторы - блокируют любителей подглядывать на 100%

Вы всё время живёте с закрытыми шторами? Беедный...

>rfid- это новые затраты, окупить которые можно только если начать использовать именно "жучковую" функциональность rfid-ов и чипов.

4.2 RFID приведёт к значительному сокращению персонала из числа обслуги (контролёров, продавцов, даже чиновников). Экономия - огромна.

не боишься что тебе микрофон пожгут ? или ушки не дай бог заложит...
биноколь и ir блокируется.
за применение ифракарсного сканировния без санкции у полциии бывают неприятности.
И _сюрприз_ за использование слежки при помощи мобильников. есть решение суда и пока его в верховном суде США даже не пытаются оспорить.
те следить можно - но без санкции, со всеми вытекающими проблемами....

кто-то может на эти проблемы забить (терристов ловлю или там на хорошем счету у начальства) но многи ли таких ? много ли реальных "грязных гарри" и "фоксоф молдеров" этим будут заниматься ?

_пренебрежимо_ мало для "средестатичекого" человека. в отличии от RFID-будующего...

> Почему же недоверие.

Это очевидно хотя бы из сообщений этого треда.

> Просто информатизация общества.
> Вшитый при рождении чип заменяет:
> 1) удостоверение личности
> 2) медицинскую карту
> 3) водительские права
> 4) кошелёк
> 5) всё что угодно, вплоть до проездных документов

Заняться больше нечем, чем придумывать новые игрушки - чип и эпопея с его вшиванием? Можно обойтись без чипов. Информатизация - хорошо, но в разумных пределах. Когда под предлогом информатизации ограничивается свобода, это уже выход за рамки разумного.

люди обменивающие свободу на безопастность не заслуживают ни свободы ни безопастности. (кто-то из отцов основателей)
тот кто раз заплатил датчанам деньги заплатит их еще раз (вольное переложение чего-то средневекового)
- и то и другое подтверждалось многократно.

дело не в RFID, дело в принципе - нефиг собирать обо мне сведения которые я не разрешал собирать. даш послабление в одном месте - сядут на шее.
что ж ты под ником int19h сидишь ? почему рядом не лежит ссылку на страничку управления счетом списка покупок за последний год номера мобильника и прочее ?

нет. закрываю их _когда_ _я_ захочу а не некто.

а еще он носит AFDB

http://people.csail.mit.edu/rahimi/helmet/

>У вас есть сотовый?

Нет

>У вас есть кредитка?

Есть, но в магазинах я ей не пользуюсь. Предпочитаю наличные. Тем более не стал бы ей расплачиваться например в аптеке (чтобы кто-то мог проследить какими лекарствами я пользуюсь). Тем более, случись у меня фантазия купить что-то в секс-шопе, не стал бы там расплачиваться кредиткой.

>Тут просто бред. Без комментариев.

Если вся информация собрана в одном месте, то .....

>Аналогично будет и с RFID - если он удобен большинству, то меньшинство в вашем лице может либо смириться, либо ходить в специальные магазины для параноиков, где принимают только наличку, а товары без RFID-тегов. Выбор всегда остается ваш - но не распространяйте его на меня.

А м. б. тут все наоборот, завести специальные резервации для эксгибиционистов. А все остальное для нормальных людей оставить? Тем более, почему Вы решили, что большинство придерживается Вашей точки зрения?

>А что, сильное крипто уже отменили?

Задайте этот вопрос продавцам БД налоговой, ГАИ и пр.

>Ты думаешь, что убийство директора завода в большом городе можно было утаить, и про него ничего не появилось бы в газетах?

Именно так. В приводимом мной случае в газетах об этом ничего не появилось.

>Вы всё время живёте с закрытыми шторами? Беедный...

Не все являются эксгибиционистами.

>4.2 RFID приведёт к значительному сокращению персонала из числа обслуги (контролёров, продавцов, даже чиновников). Экономия - огромна.

А если издавать только одну газету, оставить только одну радиостанцию, один телеканал и пр. экономия будет еще больше.

заказное вранье. электронный документооборот не уменьшил числа потреблямой бумаги :-)

да ладно. нормера крдито воруют просто массово. в 2002 году потери от "мошенничеств с кредитками" сравнялись с грабежом и воровстовом наличных. в 2004 - стали значительно больше и догнали грабеж и воровство как наличных так и ценностий (это что бы небыло аргументов типа в США больше $20 в кармане не держат).
кто возмещает эти потери ? :) неужто visa/mastercard :)

Вот будет весело если потеряешь этот RFID или украдут или изготовят дубликат. Кто-нибудь наделает делов, а ответит владелец.

RFID в массы!
Каждому по RFID!
Наведем порядок!

>Кто хочет в пещеры - всегда пожалуйста. Это всяко продуктивней, чем
тыкать вилкой в паровоз. И нам потом его оттирать от всяких там пятен не придется... ;)
У тебя дети есть?

4kraw (23.11.2005 10:47:46) ?Есть у Шекли замечательный рассказ "Страж-птица". Вот там говорится о том, к чему приводит излишняя вера в то, что технические средства могут победить человеческие пороки. Приводит к полной противоположности поставленных целей.?

:))) В рассказе говорится мнение Шекли. Это ж ясно ведь? А в этом посте говорится мое мнение. А в том ^ Ваше. А веры излишней в технику у меня нет. За неимением для довольно многих живущих лучшего, думаю это просто один из методов.

AKLab (23.11.2005 5:14:16) ?P.S. Я не призываю бездумно вводить везде RFID, но с такой оруэловской фантазией, как у многих здесь присутствующих, надо бояться не только RFID, а и WiFi и даже Bluetooth. А также отказаться от паспортов, водительских и пр. документов. А на ЛОР ходить исключительно анонимусом и только через анон. прокси :)?

И опять не угодишь. То плохо когда усе усе знают, то плохо, когда анонимус. Можно указать, что нужна золотая середина, но она у каждого разная все же. А вообще из постов следует )), что абы как практически ничего вводить не надо. Чего вы все боитесь? Все прямо жаждут получить информацию, ограбить. Так вот сделать это без карточек легче, чем с ними, если нет сбоев системы. А насчет фантазии обратно плохо. И без плохо.. Плохо усе. А что ж вы считаете хорошим? Если у вас есть ДейственныЙ способ, предлагайте.

Я хочу сказать, что давайте быть более динамичными. И если после тщательной оценки карточки действительно могут принести плюс, то почему бы и не карточки?

Rolex (23.11.2005 11:05:52) ?Живой пример. Год назад у меня родилась дочь. Не успела жена выписаться из роддома, как в наш почтовый ящик (не электронный!) повалил спам... Производители памперсов-шмамперсов, детского питания, и прочего, прочего... Оперативно работают, ничего не скажешь! Эх хотел бы я попинать ногами в лицо ту суку, которая сидит в верхушке медучреждений и за, полагаю, некислые бабки регулярно поставляет приватную инфу кому надо и не надо... Я не знаю больших гадостей, чем те, на которые способен человек в погоне за длинным долларом. (P.S.) Дело происходит в Хохляндии.?

Вот Вам "фантастичесий" порядок. Вы звоните в милицию и жалуетесь на спам. Почтовый ящик снабжен открывающейся створкой (вообще, только почтальон может ее открыть, ну пропустим). Ящик умен. Как только кто-то проходит мимо, в милиции записывается инфа о лице. Причем милиции эта инфа не раскрывается. Если ящик сообщит. что в него попало письмо, соответственно, известно будет, кто это. Если используется анти-дело -> выезд патруля на место. Хотите предложить лучше? Пожалуйста. Можно караулить, например, или мини камеру всучить. Если этой бумаге нет применения и "бесит" просто.

Однако без всеобшего контроля и эту систему можно обойти. Ведь нужно, чтобы инфа всплыла о анти-"брелоках".

4ugoday (23.11.2005 11:15:39) ?Дык эта. Когда она такой станет, тогда и приходите с своими rfid'ами. А то у вас социальная утопия получается. Выглядит хорошо, но к наблюдаемой реальности никакого отношения не имеет.?

Да. :) Моменты имеются. Но смотреть нужно на то, что можно реализовать уже. Ведь паспорта соц. утопию не провозглашают вообще. Почему от паспортов не возмущаться? Скорей всего потому, что мало кто знает где вы. Да, это так. Но как минимум известно в какой вы стране. Если закон не нарушен.

4ugoday (23.11.2005 11:26:21) ?В СССР как--то без всяких микрочипов преступлений было на один--два порядка меньше чем сейчас. А в Россиянии с микрочипами количество преступлений как минимум не уменьшится. Бо любой терорист за малую мзду будет менять свои данные как захочет, а вася пупкин сталкнётся с большими проблемами. Итого единственным результатом rfidизации Россиянии будет увеличение коррупции.?

Первый вопрос: терористы сейчас это делают? повысится с карточками или снизится? К системе доступ по контролю должны иметь пересекающиеся ведомства. Т.е. не любящие друг друга. Рука руку мыть не должна. А то обе отрублены будут. А то, что в СССР неизвестно, цифры ведь не приведены.

4ugoday (23.11.2005 11:33:01) ?Вполне себе на компромат потянет.?

Обратно все думаете о том, что кто-то прям жаждет следить. А почему бы и нет. Например я бы подумал, если бы правдивая система выдала на кого-то компромат, отдавать голос или нет. Поэтому просто не нужно поступать неверно. Страшнее другое. Что если можно правдивую систему поменять и всунуть компромат. Вот что нужно отвергнуть.

4vahvarh (23.11.2005 12:02:59) ?И раговор как я понял таки-идёт про RFID вообще а не про RFID в стране где люди гениальны только в одном -испоганивании ЛЮБОЙ идеи.?

Да уж. Пока гром не грянет, да? нет?

4dimav123 (23.11.2005 12:30:41) ?1 лицо которое "должно иметь доступ" ты сам. а все прочие - вторичны. если это правило нарушено то .... данные и все выведенное из них не принимается в рассмотрение. Если кто-то воспользовался этими данными (а ты об этом не знал) и причинил тебе ущерб ответсвенность должен нести и тот кто воспользовался и государство как не обеспечившее твою безопастность. Если данные собирает частная компания (банк старховая фирма) то они должны отвечать по полной программе.?

Спорно, но место может иметь.

4anonymous (23.11.2005 12:40:44) ?Боян. Читать Лема, грепать по слову "этикосфера".?

Да. Я ж уже назвал это одним словом. Но, вместе с тем, это может быть ))), отрицать тупо не стоит.

dimav123 (23.11.2005 13:09:43) ?народ считающий что rfid благо... рассуждение о педофитлах это типичный демагогический прием. применим его с другой стороны. У вашего ребенка тяжелое заразное неизлечимое заболевание (СПИД атипичная пневмония сибирская язва нехороший грип - это из известных) вы готовы всем и каждому рассказать об этом ? вы готовы к реакции окружающих на это ? вы готовы сесть в тюрьму если будет принято решение о уничтожении всех опасных для окружающих неизлечимых больных ? вы готовы платить за лечений себя своих близких по полной программе без помощи страховых компаний ? вы готовы быть уволеными (без объяснения причин) ? вы готовы что ваши соседи из чуство самоосохранения убьют вас и вашу семью и сожгут дом ? и так далее.... ?

С карточками, думаю, это менее вероятно, чем без них.

4kraw (23.11.2005 13:18:47) ?У Крайтона в "Парке юрского периода" (в книге, не в фильме) один из героев (математик, не помню имя) рассуждает по поводу того, что предприняты все меры для того, чтобы динозавры не вырвались и не могли размножаться - "природа всегда найдет лазейку в самой совершенной системе защиты. Поскольку лазеек бесконечно много, а защитных систем - конечное число". Так и тут. Как не старайся защитить собираемую информацию - всегда будет лазейка и по закону больших чисем (применение-то массовое) ее кто-нибудь обнаружит. Ну а дальше вся информация доступна злоумышленнику.?

Да, но здесь срабатывает принцип домино. У каждого есть карточка. Злоумышленник использует глушилку. Момент глушения минимум учитывается. Момент включения другой карточки минимум учитывается. Карточку можно включить только в специально отведенных местах, как и получить паспорт. Только вот факт подделки паспорта не фиксируется. А если паспорт все время он-лайн с системой?

Как только злоумышленник получает информацию, вопрос, как он ее может применить, если само ее применение сложно. Ну посмотрит он ее на своем компе. Увидит, что Швейцарский банк имеет столько-то на счету. При прозрачной экономике это нормально. Маловозможным будут ситуации, подобные с банкротством за бугром. Да и без карточек такую или подобную инфу можно получить. Но вот только с карточкой можно фиксировать последствия использования этой инфы.

И начинается падение в виде оставления следов. Так, милиция вас видит только когда видит. А так она вас видит всегда. И до лампочки, что вы делаете, пока это не преступление. А уже "извращенцы" в органах - ето профпригодность, думаю.

4yozhhh (23.11.2005 13:26:30) ?Не надо выдумывать сложное объяснение, если есть простое: безграмотность :) Они слово "дилемма" когда-то увидели и заразились на всю жизнь. Оно у них, наверно, проверочное слово теперь :)?

Почему у Вас все они, них, у этих. Почему я, например, Вас рассматриваю именно как человека. И если есть ошибка, то постараюсь указать на нее, а не говорить LOL, мудак, .... И если там ошибка при написании, то просто нужно сказать, как минимум, что там одно "м" должно быть. Если не верят, то Словарь покажите. Вы что не ошибаетесь сами а?

,

Вот сейчас отошел немного (в сортир :)), ну и поразмышлял над текстом. И нашел в своем же предложении погрехи. И если я их воспринимаю спокойно, то как же их будут воспринимать понявшие, против карточек, просто круто, еще больше убеждаясь в правоте своих взглядов.

Я не решаю, поэтому не берусь за начинание каких-то выкладок по системе карточек. Это просто информация для вашего размышления. Т.е. есть разные пути реализации неплохого общества без "капания на мозги", только принцип не навреди. (Это как ограничитель скорости на дороге. Все послушно его переезжают.)

>Вот не надо свистеть - а то это как в анекдоте
>Была б у меня газета "Правда" - никтоб до сих пор не узнал про Ватерлоо.
Не равняй анекдот с реальностью.
- Кто бросил сапог на пульт управления?
- Мать вашу, хрен с ней, с америкой, дисциплина в армии должна быть!

>Преступлений в СССР было даже БОЛЬШЕ просто о них не говорили.
Больше чем где? То гуано, которое льется с телеэкранов под понятие "преступление" не подпадает, называется гордым словом "реклама". А самое страшное оружие - это то, которое действует незаметно, на подсознании, разрушая не тело, а личность. И еще, законы написаны не людьми, то дышло, которое вращают "власть имущие" это не законы, а правила, удобные для них, не больше.
Рука, качающая колыбель, движет миром. (с) не помню.
RFID придумали торговцы для облегчения ТОРГОВЛИ. 21 век - век всеобщей торговли, технологии только средство для облегчения процесса.
P.S. К счастью, не придумано техническое устройство считывания мыслей. Но тем не менее существуют люди, понимающие тебя без слов. Только их по пальцам пересчитать можно. А больще и не нужно. :-)
P.P.S. Развивать нужно себя, а не только технологии.
P.P.P.S. Давайте введем систему БОЧ(биологический объект человек)-ГГГГ-ММ-ДД-ЧЧ-ММ. Так будет еще проще для компов.

>Первый вопрос: терористы сейчас это делают? повысится с карточками или снизится?
Террористам на это наср^H^Hчхать, они действуют не против личности.
>повысится с карточками или снизится? К системе доступ по контролю должны иметь пересекающиеся ведомства. Т.е. не любящие друг друга.
Конкуренция рулит? Власть - самый страшный наркотик, отвыкание невозможно в принципе, ВСЯ история человечества это подтверждает.
Ну будут цены в МВД ниже, чем в ФСБ, дальше что? Карточки у ВСЕХ. А инфа у тех, кто сможет заплатить.
>А то, что в СССР неизвестно, цифры ведь не приведены.
Так приведи, опровергни. А кто будет сторожить сторожей? Геометрическая прогрессия :-).
Кстати, брат анонимус, где твоя карточка? :-)
>Да. Я ж уже назвал это одним словом. Но, вместе с тем, это может быть ))), отрицать тупо не стоит.
Но и принимать тоже. Персональный цифровой идентификатор нужен только там и только там, где без него нельзя обойтись.
P.S. В этом мире возможно всё, только ничего изменить нельзя. С другой стороны, мир, в котором каждый посчитан и учтен - это теплица, вопрос в том, кто Мичурин :-)

>>Знаток блин. В системе GPS излучают только спутники. Приёмники строго read-only

>Я с жпээсом не знаком. Но, имхо,

Какой знакомый пионерский стиль! "Я не знаю, что это такое - но придумавшие - дураки". Печально.

>Ты думаешь, что убийство директора завода в большом городе можно было утаить, и про него ничего не появилось бы в газетах?

Убийство директора новгородского завода в общесоюзных газетах? Сомневаюсь.... В новосибирских? Тем более....

Знали только про то, что творится в своем городе/области. Сейчас знаем еще и про соседние. Вот и стало "больше"....

>rfid- это новые затраты, окупить которые можно только если начать использовать именно "жучковую" функциональность rfid-ов и чипов.

Оборудование магазинов кассами, способными считывать штрих-код и оснащение каждого товара этим самым штрих-кодом тоже требовало затрат.... И как-то окупилось и без всяких шпионских страстей....