Новое руководство по покупке подарков от FSF

Ау! У б/у техники скидывается 40% от начальной стоимости, Вы этого не знали?

Не знал. Кем и когда сбрасывается? Есть какой-то закон, обязующий сбрасывать цену?

Использование рефёрбиша, произведённого левой конторой, а не заводом-производителем - это хождение по минному полю.

И что? Не нравится — не покупай. Если бы производитель ноутбука нарушал твою свободу, навязывая оплату за лицензионную проприетарщину, например, я бы понял — но в данном-то случае такого нет.

Угу, поставил Винду на комп, не имеющий доступ в сеть

Такие установки — единичные случаи и даже в этом случае исходные коды винды или свободная лицензия на неё из воздуха магически не материализуются.

Про джейлбрейк и сторонние сторы Мсье не слышал?

А что, джейлбрейк уже легален и официально поддерживается яблоком? Пока он официально не поддерживается, нет никакой гарантии, что возможность джейлбрейка не уберут с очередным обновлением.

«И что? Не нравится — не покупай. Если бы производитель ноутбука нарушал твою свободу, навязывая оплату за лицензионную проприетарщину, например, я бы понял — но в данном-то случае такого нет.»

В данном случае FSF называет всю продукцию без их наклейки «неэтичной» и «аморальной».

«Мошенники часто используют следующие психологические приёмы:

предлагают совершить какую-либо сделку на условиях, которые значительно выгоднее обычных; заставляют жертву совершать какие-либо действия в спешке, мотивируя это различным образом; выдают себя за очень богатых, влиятельных и преуспевающих людей.»

Для этой модели винда рекомендована производителем. Не нужна винда бери другую.

а как иначе?

Да видимо ни как. Хотя в этих ваших америках досудебные соглашения очень котируются.

«Ну как и второе.

И, в итоге, ни каких прямых гарантий. Мы признаем что можем быть виноваты, но пожалуйста в суд доказывайте.»

Все понятно, читать лицензии не умеем. Или, что гораздо хуже, умеем, но нужные пункты меню с открытым упоминанием материального возмещения ущерба не приводим, чтобы сложилось впечатление, что автор не лгунишка, а гордый защитник обиженных и обездоленных проклятыми проприетарщиками.

Другое дело волшебная GPL, где вообще в принципе не может быть обозначен ответственный за ущерб.

то ли дело, например:

Проект openSUSE не гарантирует, что функциональность openSUSE 42.1 будет отвечать вашим требованиям или что в работе openSUSE 42.1 будут полностью отсутствовать ошибки, а также что функционирование будет осуществляться в полном соответствии с сопроводительной документацией. ИСПОЛЬЗУЙТЕ OPENSUSE 42.1 ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.

Все понятно, читать лицензии не умеем. Или, что гораздо хуже, умеем, но нужные пункты меню с открытым упоминанием материального возмещения ущерба не приводим, чтобы сложилось впечатление, что автор не лгунишка, а гордый защитник обиженных и обездоленных проклятыми проприетарщиками.

Первый пруф не пруф вообще. Второй и третий интереснее. Про второй — видать немецкое законодательство просто не позволяет в наглую слать лесом, отсюда и такая лицензия. Это никак не доказывает, что EULA гарантирует возмещение ущерба. Наоборот, она составлена так, чтобы как можно легче было отбрехаться в случае чего.

Другое дело волшебная GPL, где вообще в принципе не может быть обозначен ответственный за ущерб.

EULA своими размытыми формулировками может ввести обычного (не юр.лицо со штатным или сторонним юристом) пользователя в заблуждение. GPL и другие свободные лицензии хотя бы честны с пользователями.

Честно и понятно. Взял использовать, отвечаешь сам.

«GPL и другие свободные лицензии хотя бы честны с пользователями.»

Это не честность, это издевательство. Страшно представить мир, в котором «свободные» лицензии победили. Где никто не за что не отвечает и не дает никаких гарантий, а на все претензии отвечает «исправь сам». Где не работает репутация брендов или доверие к компаниям, где есть только ни за что не отвечающая FSF.

«Честно и понятно. Взял использовать, отвечаешь сам.»

Хирург перед операцией даст тебе скальпель и скажет «режь сам».

нет уж, я лучше почитаю чужие истории успеха в духе «пропали все данные на диске»

Это не честность, это издевательство.

В странах, где законы позволяют и еула так же шлет лесом. А издевательство — это боян про 5 зеленых. Гарантии же если и есть — то очень условны и размыты. Т.е. правильным считать что их нет.

Хирург перед операцией даст тебе скальпель и скажет «режь сам».

А еула — это хирург тебя режет и ни за что не отвечает. Или отвечает, но со over9000 оговорками.

gns> FSF является религиозной организацией

И ты себя ещё атеистом называешь, трепло? Ты даже не аргументировал, почему FSF является религиозной организацией - ты в это просто веришь, как христиане в своего вымышленного бога.

«Первый пруф не пруф вообще.»

Конечно, ведь там вывернуться тебе не удастся.

«Про второй — видать немецкое законодательство просто не позволяет в наглую слать лесом, отсюда и такая лицензия. Это никак не доказывает, что EULA гарантирует возмещение ущерба.»

Я и говорю, читать не умеем: «Если вы являетесь Предпринимателем и мы предоставили вам платный Продукт с Лицензией на неограниченный период времени, мы исправляем дефекты в таком Продукте, как изложено ниже, при условии, что вы уведомили нас о соответствующем дефекте в соответствии с Разделом 377 Торгового кодекса Германии (Handelsgesetzbuch).

Если мы предоставили вам платный Продукт с ограниченной Лицензией, мы исправляем дефекты в таком Продукте в течение разумного срока после получения уведомления о подобном дефекте. По нашему усмотрению мы исправляем такие дефекты с помощью Восстановления или Замещающей поставки за наш счет. Ваше право на уменьшение оплаты на период действия неисправности остается неизменным. Вы имеете право на чрезвычайное расторжение настоящего Соглашения из-за невозможности эксплуатации согласно настоящему Соглашению только в том случае, если мы не смогли исправить дефект при наличии соответствующей для этого возможности.

При наличии обоснованных требований третьей стороны мы гарантируем вам возмещение издержек, связанных с заявлением таких требований (включая разумно необходимые расходы на оплату услуг адвоката, ограниченные предусмотренным для данного случая законным размером вознаграждения адвокатов). Кроме того, наша ответственность за потерю прибыли из-за таких дефектов в пять раз меньше размера платы за Лицензию, за исключением дефектов, вызванных нашим умышленным поведением или появившихся в результате грубой халатности.»

Честно и понятно. Взял использовать, отвечаешь сам.

нет уж, я лучше почитаю чужие истории успеха в духе «пропали все данные на диске»

Тебе МыСы бесплатно/платно гарантируют сохранность информации на жестком диске? Или Ябл может гарантирует?

gns> Я против «только свободного» ПО и учета «свободности» ПО как основного (или единственного) критерия при выбора.

Хороший, годный раб.

«Ты даже не аргументировал, почему FSF является религиозной организацией»

Законы читай. Признаками общественных и религиозных организаций (объединений) являются: 1. добровольное объединение граждан; 2. общность интересов и удовлетворение духовных или иных нематериальных потребностей участников.

anonymous> То есть все, кто называет больное больным, неадекваты и фанатики?

Те, кто называют стремление распространить свободное ПО нездоровым, определённо больны, неадекватны и фанатики.

Вы имеете право на чрезвычайное расторжение настоящего Соглашения из-за невозможности эксплуатации согласно настоящему Соглашению только в том случае, если мы не смогли исправить дефект при наличии соответствующей для этого возможности.

Как без исходных кодов я это докажу? Мне его ни кто не даст никогда (и это тоже записано).

Слова красивые, но толку от них нет. А скидочку может и сделают. Еще и попросят попиарить их.

AP> Хорошо, но совершенно недостаточно.

Вопрос недостаточности тут не стоит. Тут скорее «лучше, чем ничего». Ясное дело, что это не замена для всей литературы. Но когда будет выбор между зазондированными сервисами, копирастами с прочей швалью и свободно распространяемой классикой в gutenberg, то выбор очевиден.

«Те, кто называют стремление распространить свободное ПО нездоровым, определённо больны, неадекватны и фанатики.»

Вот оно что. Стремление распространить - здорово?! Те, кто называют наркодилеров, ВИЧ-инфицированных проституток нездоровыми, неадекваты и фанатики.

Распространители «свободного» ПО - обыкновенные террористы, мечтающие о мире без ответственности.

«ВИЧ-инфицированных проституток нездоровыми, неадекваты и фанатики?»

Fixed

anonymous> Где честно написано, что продается барахло по завышенным ценам?

Докажи, что это барахло и что цены завышены. Иначе сходи в тюрьму посидеть.

«Распространители»

Пожалуй, поставлю в кавычки, потому что по сути это «навязыватели».

«Докажи, что это барахло и что цены завышены. Иначе сходи в тюрьму посидеть.»

У мсье припадок? Кроме тебя всем очевидно, что это нерабочее барахло (само FSF указывает, что там половина не работает), причем реставрированное, по ценам существенно выше современных моделей на рынке.

Распространители «свободного» ПО - обыкновенные террористы, мечтающие о мире без ответственности.

Вот когда я с АКМ и в обнимку с активисткой FSF/ которая в поясе шахида, ворвусь к тебе в дом, уничтожу всю проприетарщину и взамен потребую под страхом смерти пользоваться только свободным ПО и оборудованием — вот тогда ты будешь прав.

А сейчас ты просто кукарекаешь 4.2 полное.

Пожалуй, поставлю в кавычки, потому что по сути это «навязыватели».

Кто что тебе навязывает, болезный? Может тебе и Лёня сустемд навязывает?

«Вот когда я с АКМ в обнимку с активисткой в поясе шахида ворвусь к тебе в дом, уничтожу всю проприетарщину и взамен потребую под страхом смерти пользоваться только свободным ПО и оборудованием — вот тогда ты будешь прав»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Терроризм

Идеологически заданный, социальный — преследует цель коренного или частичного изменения экономической или политической системы страны, привлечения внимания общества к какой-либо острой проблеме. Иногда этот вид терроризма называют революционным. Примером идеологически заданного терроризма служат анархистский, эсеровский, фашистский, европейский «левый», экологический терроризм и др."

нерабочее барахло

4.2

барахло

Субъективно. Для тебя барахло, для других нет.

само FSF указывает, что там половина не работает

Не ты про мошенников кричишь?

причем реставрированное

Т.е. кто-то еще и приложил некоторые усилия для облагораживания барахла?

по ценам существенно выше современных моделей на рынке

Рынок свободный.

«Т.е. кто-то еще и приложил некоторые усилия для облагораживания барахла?»

То есть даже ты согласен, что это барахло.

«Рынок свободный.»

FSF прилагает все усилия, чтобы он таким перестал быть.

«Может тебе и Лёня сустемд навязывает?»

Оно уже есть под Windows 10?

Идеологически заданный, социальный — преследует цель коренного или частичного изменения экономической или политической системы страны, привлечения внимания общества к какой-либо острой проблеме. Иногда этот вид терроризма называют революционным. Примером идеологически заданного терроризма служат анархистский, эсеровский, фашистский, европейский «левый», экологический терроризм и др."

Молодец, я тоже могу из контекста выдирать. Это недостаточные признаки, т.е. террористы их имеют, но имеющие их — не обязательно террористы.

То есть даже ты согласен, что это барахло.

Кроме как придраться к словам, сказать больше нечего. Ok.

«террористы их имеют, но имеющие их — не обязательно террористы.»

А кто? Борцы с Системой?

Распространители «свободного» ПО - обыкновенные террористы, мечтающие о мире без ответственности.

Пацанчик, да ты EULA не читал :)

FSF прилагает все усилия, чтобы он таким перестал быть.

Даже не смешно. Просто жалко скудоумного. Каким местом продукты под крылом FSF не свободны?

«Кроме как придраться к словам, сказать больше нечего. Ok.»

То есть твои слова ничего не стоят, и если ты что-то назвал барахлом, но не несешь за это ответственности? Вполне в стиле GPL.

«Может тебе и Лёня сустемд навязывает?»

Оно уже есть под Windows 10?

Нашёл чем хвалится. Трафик то к серверам МыСЫ зарезал хоть? Или от зонда удовольствие получаешь?

«» FSF прилагает все усилия, чтобы он таким перестал быть.«»

«Даже не смешно. Просто жалко скудоумного. Каким местом продукты под крылом FSF не свободны?»

Я так понимаю, это монолог? FSF ставит своей целью, чтобы все ПО было «свободным». Значит, их цель - абсолютная монополия на рынке, фактически противоположность свободному рынку, вытеснение любой конкуренции.

«Кроме как придраться к словам, сказать больше нечего. Ok.»

То есть твои слова ничего не стоят, и если ты что-то назвал барахлом, но не несешь за это ответственности? Вполне в стиле GPL.

Я вас жалею. То у вас тут от слова «производитель» бомбит, то от слова «продукция».

А кто? Борцы с Системой?

Можно и так, хотя я себя таким не считаю.

«Я вас жалею. То у вас тут от слова «производитель» бомбит, то от слова «продукция».»

FSF и «производитель» - несовместимые слова, не?

«Трафик то к серверам МыСЫ зарезал хоть?»

У меня инет безлимитный, мне не жалко.

FSF ставит своей целью, чтобы все ПО было «свободным». Значит, их цель - абсолютная монополия на рынке, фактически противоположность свободному рынку, вытеснение любой конкуренции.

Они не контролируют монопольно свободное ПО. Можешь форкнуть и крутить как хочешь. Не распространяя — даже исходники ни кому не должен.

«Можешь форкнуть и крутить как хочешь. Не распространяя — даже исходники ни кому не должен.»

Я не хочу форкать «свободное» ПО. Я хочу делать и продавать проприетарное.

FSF и «производитель» - несовместимые слова, не?

FSF — в теме данного треда пиарщик. Производители рекомендованной в 'руководстве подарков 2015' — левые конторы, которые не имеют прямого отношения к FSF.

«Трафик то к серверам МыСЫ зарезал хоть?»

У меня инет безлимитный, мне не жалко.

А, то есть тебе скрывать нечего, ты пару галочек, возможно, даже снял (которые не работают). Я понимаю гугла — он хоть на халяву сервис предоставляет.

Я не хочу форкать «свободное» ПО. Я хочу делать и продавать проприетарное.

Теперь понятно, для тебя FSF и свободное ПО как кость в горле. Вот ты желчью и исходишь.