Столман на конференции GPLv3

>только подумайте всё-таки о человечестве - что ему нужнее, круглая кнопка "пуск" или Космос.

надо думать не очеловечестве, а о себе и своем окружении. тогда, возможно, и жизнь наладится. открытый совт - тоже самое зарабатывание денег, просто другой маркетинг. чувак там умный в америке придумал сетевой маркетинг, или магазины самобслуживания. вот другие чуваки придумали как распространять совт с открытым кодом, защищенным от закрытия. причем там где им тесто или мощй нет развернуться они наезжают на тех кто делает с закрытым (это я все про закрытые спеки) столман, возможно, на пожертвования проживет. а ты? или ты художник или переводчик?

>В своё время была такая игрушка - Gods. Обычная двумерная стрелялка-проходилка. Но - с очень хорошей графикой, с большими интересными уровнями, ну и вообще очень хорошая игрушка.

да отличная игра, согласн. (я прошел) сейчас играю в мист. думаю, на двушке он не пошел бы.

>наличие кучи консольных редакторов

Собственно, больших проектов всего два - vim и emacs. Разница между ними как между Gnome и KDE. Остальные - pico, nano, joe - мелочёвка. Которая постепенно вымывается из дистрибутивов, кстати.

ЯП - опять же, как с гномом и кде. Perl, Python и Ruby - совершенно различные языки, с различной идеологией. У каждого есть своя область применения. При этому Ruby - молодой язык. Может быть он получит развитие, а Perl и Python займут место алгола и кобола. Между прочим, это НАСТОЯЩАЯ конкуренция.

С дистрибутивами так же. Многие из них очень молодые - как та же убунта. Посмотрим, что с ней будет через пару лет - убунты приходят и уходят, дебиан и редхат остаются :)

>разработка программ, вне зависимости от того как они распространяютс и т.д., должна оплачиваться.

Вопрос стоит не так. Должна ли быть разработка программ? Нужна ли она? Если я завтра придумаю супер-затычку для пупка, и распиарю её всем - моя работа по придумывании этой затычки и её производству должна оплачиваться?

>Быдлу не нужна свобода выбора. Быдло просто не сможет нею пользоваться.

А ты считаешь себя вправе "отделять" от быдла? где ты проводишь черту между быдло/небыдло? После установки линукс?

>надо думать не очеловечестве, а о себе и своем окружении. тогда, возможно, и жизнь наладится

Да ну? Дайте мне ваш адресок и время когда вы бываете дома. Мне и моему окружению вы очень мешаете. Вы, возможно, на досуге ищете ответ на вопрос о жизни, Вселенной и вообще, но меня это не интересует - мне лично вы мешаете. И если вы мне дадите ваш адрес, а я сделаю так, что вы больше не будете появляться ни там, ни где-либо ещё, моя жизнь очень даже наладится!

PS Лаврентий Павлович, где вы? Очень не хватает помощи грамотного специалиста..

А вот тут черта и проведена. Нужна тебе свобода или нет. Есть у тебя мозг или только телереклама.

> наличие кучи консольных редакторов - это развитие или дурной тон? или там самих шелов? или "полностью объектноориентированных " "интерпретируемых" языков программирования? или дистрибутивов, взять тот же ебунту - создание искуственного ассортимента

как я уже сказал - это или дурной тон (свидетельство некомпетентности) либо вариант развития, для эволюции посредством селективного отбора требуется достаточная база вариантов для селекции

> программистам надо полчать дееньги за программирование, потому что они программситы. архитекторы получают за то что они архитекторы, доктора за то что они доктора. разработка программ, вне зависимости от того как они распространяютс и т.д., должна оплачиваться

бла, бла, бла .. старая сказка о голодных детишках, годится только для тупых :) если надо детей кормить - пусть подметают улицы, там пираты у них метлу не заберут, чтобы самим лучше мести улицу ;)

а то, что каждый труд ДОЛЖЕН быть оплачен - это вообще маразм, ибо ЛЮБОЕ проявление жизнедеятельности огранизма можно назвать трудом (отсюда например древнейшая профессия), и если тысячу таких организмов соберут вместе, отдрессируют как макак на курсах, заставят одеть белые рубашки и нажимать на клавиши - это не значит, что они перестали быть голодными организмами, занимающимися хрен знает чем :)

>где ты проводишь черту между быдло/небыдло? После установки линукс?

Не, обычно всё становится ясно после подобных реплик. Как правило, небыдло на них не ведётся:)

>Вопрос стоит не так. Должна ли быть разработка программ? Нужна ли она? Если я завтра придумаю супер-затычку для пупка, и распиарю её всем - моя работа по придумывании этой затычки и её производству должна оплачиваться?

Пойми меня правильно - я полностью разделяю идеологию постиндстриального общества. Но разработка программ нужна, и даже СТОЛМАНУ, о чем тут же в новости и написано - даже какие именно программы надо писать.

Но я не понимаю, почему я не должен покупать продукцию нвидиа? ЧЕМ ЖЕ МНЕ ТОГДА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ? мне не комфортно будет программировать для столмана в консоли или с фликающими окнами.

Вот разработают когда полностью открытую видеокарту (я кстати слышал о такой) тогда обязательно куплю ее. А пока нефиг нервы трепать и грязным пеаром заниматься. Работаешь сам - дай поработать дургим.

>ЛЮБОЕ проявление жизнедеятельности огранизма можно назвать трудом

Ага. См. баян про двух евреев в уборной.

>а то, что каждый труд ДОЛЖЕН быть оплачен - это вообще маразм, ибо ЛЮБОЕ проявление жизнедеятельности огранизма можно назвать трудом (отсюда например древнейшая профессия)

А тебе, что за так дают? Из жалости что ли?

>PS Лаврентий Павлович, где вы? Очень не хватает помощи грамотного специалиста..

Это как раз лаврентий павлович и еще лёнин в свое время прикрывались идеями коммунизма, мол так и так, строим будущее.

И вообще, хуйле передергивать, непонимаю. Речь идет о получении прибыли.

>Но я не понимаю, почему я не должен покупать продукцию нвидиа?

Вы можете, к примеру, не покупать новую видеокарту от NVidia. Тем более, что на самом деле она вам не нужна. Я вот на GF4 сижу и доволен как слон!

>Пойми меня правильно - я полностью разделяю идеологию постиндстриального общества

Хм? Это надо понимать как согласие с моими тезисами? Хм. А какое отношение они имеют к постиндустриальному обществу? Я немного про другое общество, с запрещённым названием...

>>а то, что каждый труд ДОЛЖЕН быть оплачен - это вообще маразм, ибо ЛЮБОЕ проявление жизнедеятельности огранизма можно назвать трудом (отсюда например древнейшая профессия)

>А тебе, что за так дают? Из жалости что ли?

Саныч, а тебе секретарши как дают?

>Сейчас же требуется покупать карты за $1000, причём не одну, а две сразу - и для чего? Для игрушек!

А что разве не понятно, что весь прогресс в области PC (процессоры, память, диски) обусловлен именно игрушками?

>бла, бла, бла .. старая сказка о голодных детишках, годится только для тупых :) если надо детей кормить - пусть подметают улицы, там пираты у них метлу не заберут, чтобы самим лучше мести улицу ;)

это не старая сказка, это объективный факт - в магазинах все продается, и свободный совт тоже продается, и на открытых проектах платятся зарплаты.

а вот лозунги "команда", "светлое будущее", "идеалы", " сообщество" это старая сказка

>А что разве не понятно, что весь прогресс в области PC (процессоры, память, диски) обусловлен именно игрушками?

Для тех, у кого прогресс в собственном образовании связан именно с игрушками - понятно:)

А они получают зарплату, бонусы, и проституцией не занимаются.

Проститутки тоже получают "зарплату, бонусы," и "проституцией не занимаются" (фактически, сейчас это называется "службы сопровождения"):)

Я тебе скажу, что раньше 16 мегов на офисной машине было нормально, и виндовс и офис работали на ура. П4 и пара гигов памяти реально нужны только для игр.

>Хм? Это надо понимать как согласие с моими тезисами? Хм. А какое отношение они имеют к постиндустриальному обществу? Я немного про другое общество, с запрещённым названием...

оговорился - "постдифицитного" , я разделяю тезисы столмана, так же как и тезисы карла маркса гыгы, но они не работают в реальном мире.

в чем ГЛАВНАЯ проблема открытого ПО?

главная проблема в однобокости мотивации, мотивация на голом интересе долгое время была абсолютизирована и поставлена во главу угла, а на голом интересе можно ходить голым :) людям может быть не интересно делать банальные штаны и красить заборы, зато они готовы тратить месяцы на вылизывание параллельного алгоритма декодирования потока данных с какого то навороченного девайса, в итоге оптимизированный многопоточный декодер есть, а штанов нету :)

но это не вина разработчиков - это вина тех, кто слишком однобоко смотрел на систему, питаясь лишь сливками, так было когда то с наукой, она противоречила глубинным интересам и вызывала ожесточенное сопротивление упадочной церкви и закрытых средневековых цеховиков с одной стороны, а с другой власть имущие имели её в качестве безделушки и изящного развлечения ума .. но ничего, промышленная революция прочистила мозги и наука стала общественно значимым явлением, а цеховики с их страшными секретами пошли лесом, в индустрии инфотехнологий сейчас история повторяется - открытое ПО - это просвещение и свободная наука, которая может, но не должна питаться лишь одним энтузиазмом, и это уже стали понимать, а закрытое ПО - это отчаянно тормозящие прогресс средневековые гильдии цеховиков и мракобесы, которые должны рано или поздно умереть

>а вот лозунги "команда", "светлое будущее", "идеалы", " сообщество" это старая сказка

Вам сколько лет, простите? Даже в последней капиталистической конторе проводятся мероприятия по командообразованию и повышению корпоративного духа. И вообще, любая работа в команде выполняется эффективнее.

>Я тебе скажу, что раньше 16 мегов на офисной машине было нормально, и виндовс и офис работали на ура.

Не надо мне говорить, я пробовал:) 16М - не очень нормально и офис - на "на ура". На 32М - можно уже было, но на них и игрушки шли "на ура" - тот же Starcraft на P133:)

Постдефицитное общество? Впервые о таком слышу...

PS А что вы вообще знаете о Марксе? Равно как и о Столлмане и GNU?

>Вам сколько лет, простите? Даже в последней капиталистической конторе проводятся мероприятия по командообразованию и повышению корпоративного духа. И вообще, любая работа в команде выполняется эффективнее.

Во-во корпаритовного духа. Корпаративный колокол и все такое. Мне 30, а вас?

> А тебе, что за так дают? Из жалости что ли?

одно дело обязательное вознаграждение за ЛЮБОЙ труд, а другое - эффективная мотивация полезной деятельности

к тому же если уже не дают "за так" - это плохой признак ;) фактически это означает, что уже не дают вообще и тебе остается только что то покупать и чем дальше - тем дороже, или хуже, либо то и другое вместе :)

>открытое ПО - это просвещение и свободная наука, которая может, но не должна питаться лишь одним энтузиазмом, и это уже стали понимать, а закрытое ПО - это отчаянно тормозящие прогресс средневековые гильдии цеховиков и мракобесы, которые должны рано или поздно умереть

Ну так речь не о том что открытое или свободное ПО это плохо - речь о том, что чувак, не предлага ничего в замен, призывает непользоваться прлукцией третьих лиц. Т.е отнимает у них хлеб, мне портит нервы, и в итоге имеет себе пиар.

Я полностью за свободный совт, потому что это новая, сложная, необкатанная система распространения и разработки, и сам участвую. надеюсь в ближайшее время появятся пара вещей.

Но, мне что бы жить приходится и закртытый совт писать. Точнее так, мне вообще по..й какой совт писать за зарплату. Открытый пишу потому что верю, что там можно заработать, но при равных условиях - это практически неволзможноЮ нужно финансирование либо море свободного времени.

>людям может быть не интересно делать банальные штаны и красить заборы, зато они готовы тратить месяцы на вылизывание параллельного алгоритма декодирования потока данных с какого то навороченного девайса, в итоге оптимизированный многопоточный декодер есть, а штанов нету :)

Логическая ошибка. Человек не рождается со склонностью к покраске заборов или многопоточному программированию. Человек рождается со склонностями к физическому, интеллектуальному или творческому труду, к техническим или гуманитарным наукам, к монотонному труду или к постоянно меняющимся условиям.

>Даже в последней капиталистической конторе проводятся мероприятия по командообразованию и повышению корпоративного духа

Это когда отдел маркетинга в одних колготках на столах отплясывает?

Знаем, видали мы такое командообразование.

Врёте вы. 30-летние не делают таких ошибок.

>к тому же если уже не дают "за так" - это плохой признак ;) фактически это означает, что уже не дают вообще и тебе остается только что то покупать и чем дальше - тем дороже, или хуже, либо то и другое вместе :)

если дают не за так, значит не любят либо не верят в идеалы постдифицитного общества (:

> вот лозунги "команда", "светлое будущее", "идеалы", " сообщество" это старая сказка

Rождены Mы Sказку сделать былью ;)

>Это когда отдел маркетинга в одних колготках на столах отплясывает?

Если это приведёт к улучшению эффективности работы, а точнее - к увеличению прибыли, спляшут даже без колготок. И не только спляшут.

Дык никакой "команды" там нет, сука на суке сидит и сукой погоняет.

> PS А что вы вообще знаете о Марксе? Равно как и о Столлмане и GNU?

Ровно то что он опубликовано на его сайте:

http://www.gnu.org/gnu/manifesto.html

последний абзац, в русском переводе интересней.

>Врёте вы. 30-летние не делают таких ошибок.

Как ошибок? Орфографических или по-жизни ? (:

>Если это приведёт к улучшению эффективности работы, а точнее - к увеличению прибыли, спляшут даже без колготок. И не только спляшут.

А зачем это? Человек заинтересованный в своей работе не нуждается в дополнительном "лечиве". У меня голова техническими проблемами забита, и проблемами комуникации, а тут мне на ухо еще трут "мы команда у нас все получится". полный бред

это отработанный сектанский прием - человеку дают ощущение комьюнити, плечо друга, ы, и ответы на все вопросы.

> отнимает у них хлеб, мне портит нервы, и в итоге имеет себе пиар

в этом прична негатива, разберем составляющие:

во первых, хлеб для всех будет лишь в бездифицитном обществе, а в реальном за дурную работу не обязательно можно что то иметь, Столман ничего не забирает, он лишь предлагает избавиться от дурной работы и её неполноценных продуктов; во вторых если нервы от RMS портятся - значит они УЖЕ порченные, так что это не причина, а следствие и в третьих пиар RMS имеет в ЛЮБОМ случае, не зависимо от чьих то там испорченных нервов :)

>тут мне на ухо еще трут "мы команда у нас все получится"

Ну да. Есть у некоторых такое понимание команды. Хотя на самом деле тут другие причины, команда тут не при чём.

>Врёте вы. 30-летние не делают таких ошибок.

Ну, дык, кто учится, а кто "диплом получает":)

> Человек заинтересованный в своей работе не нуждается в дополнительном "лечиве".

опять телега впереди лошади - заранее предполагается что у нас "человек заинтересованный", а если надо эту самую "заинтересованность" создать? ;)

> человеку дают ощущение комьюнити, плечо друга

дают, то что ему надо, а это ему надо ..

а будет надо - спляшут ;)

>Дык никакой "команды" там нет, сука на суке сидит и сукой погоняет.

Странно, но впервые согласен с Sun-ch:) Все эти "корпоративные мероприятия" - только чтоб ЗП поменьше платить, чтоб друг на лруга стучали и подставляли...

>Хотя на самом деле тут другие причины, команда тут не при чём.

Отож. При чём тут тогда "корпоративные мероприятия"? Умный человек - он по опредлению - индивидуальность, и парить ему мозги всякими быдляцкими "командными мероприятиями" - это примитивный развод и унижение его

>4.2 Обычный юзверь НЕ ЗНАЕТ что ему нужно. Вот сейчас все покупают атлоны 64битные. нафига? Есть софт, который работает под 64 бита? Ну в линуксе худо-бедно, а в винде? Юзверь ничерта не понимает в современном мире, у него мозги заменены рекламой.

под обычным юзверем я поразумеваю оптового торгаша, например, он не читает никакую рекламу, он обращается к "консультанту". "Консультант" ставит ему учетный совт. торгашу все равно открытый совт или закрытый. ему главное чтоб подешевле. другое дело когда торгаша разводят на написание собсвенного совта. в этом случае GPL хоть как то защищает нас от нечистоплотных "консультантов".

> Все эти "корпоративные мероприятия" - только чтоб ЗП поменьше платить, чтоб друг на лруга стучали и подставляли...

так и есть :)

вообще если посмотреть вокруг 90% "услуг, удобств, красоты и тд." примерно для того же :) довольство человека - величина интегральная, а зарплата, всего лишь одна составляющая, у многих жены вообще дома пашут за еду без зарплаты - и довольны :) только тут это называется не корпоративный дух, а семейные ценности :)

>под обычным юзверем я поразумеваю оптового торгаша, например, он не читает никакую рекламу, он обращается к "консультанту".

Вы оптимист:) Ни к какому "консультанту" он не обращается, он "хавает" рекламные разводы или "представители канадских компаний" и впаривают ему ещё до того, как ему что-то понадобилось 9или аобще никогда не понадобится".

И в этом нет никакого приворечия, потому как "скупой платит дважды", а лох платит постоянно:)

>Странно, но впервые согласен с Sun-ch:) Все эти "корпоративные мероприятия" - только чтоб ЗП поменьше платить, чтоб друг на лруга стучали и подставляли.

вообще то, это я первый сказал. и вообще интересно там завернулась беседа.

так вот чтобы понять что такое мероприятия эти надо сначала почувствовать себя быдлом, и отдать себе в этом отчет. а то всякое небыдло людит тыкать на дургих пальцем, мол, "быдло" . при этом в 9 утра, встать с постели и напялить корпоративную маечку, прийти на работу и нажать кнопку "на рабочем месте". мол команда.

А когда для успешной работы над проектом требуется *слаженная* работа двух десятков человек разных специальностей?

daaaad, вам известна разница между "толпой" и "коллективом"?