Совместное заявление по проекту GNU

Между мной и Daiki Ueno из стартового поста сидит Nikos Mavrogiannopoulos. Теперь погугли и расскажи нам о том, как в твоей альтернативной реальности он не покидал GNU и gnutls с собой не забирал. Выйдет годно - переведу, поржем с ними вместе.

Ага, т.е. на самом деле в GNU RMS никого наручниками не приковывал, и те, кого что-то не устраивало в течении этих 30 лет легко и непринуждённо могли свалить от мерзкого RMS?

Чего же все эти нынче недовольные не сделали этого раньше, а продолжали страдать под гнётом RMS?

Ну натурально же - «мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус».

На самом деле, я вовсе не фанат организаций FSF/GNU, основная идея GNU конечно весьма годна, но то, чем занимались эти организации вызывает в лучшем случае недоумение. Бездарно просрато дикое количество действительно важных моментов, из-за которых имеем сейчас массу свободного ПО, но которое можно запускать лишь на очень ограниченном количестве типов железяк. Такая себе «свобода в границах гетто».

Однако, нынешняя возня совершенно непонятна. FSF/GNU и так ничем особо не мешала ни корпорациям, ни левым, ни правым, просто в силу своей беспомощности, особенно сейчас, а с GPL поезд давно ушёл и никакие нынешние телодвижения ничего не изменят - слишком большой объём кода.

Доверие Столману было тем самым механизмом. А теперь там только клоуны без идеи.

а с GPL поезд давно ушёл

Что? Где? Куда?

Что? Где? Куда?

1. Существующий объём кода под GPL не позволит даже самым крупным корпорациям всё это форкнуть и прихватизировать. Мэинстримом всё равно останется открытая версия, а прихватизаторы будут только в роли догоняющих.

2. Корпорации, за исключением редких железячников, сегодня всё равно не привносят в свободный код что-то полезное для пользователя или софта как такового. Более того, на примере каких-нибудь Mozilla, Google и пр. легко можно убедиться, что уже давно надо наоборот вычищать из кода то, что привносят туда корпорации.

3. Огромная часть софта под GPL вообще не представляет никакого интереса для корпораций (например, в силу функциональности принципиально противоречащей целям корпораций), поэтому ни этому софту, ни тому что он под GPL вообще ничего не грозит.

А у кого права на название gnutls?

Он там всегда был, с самого начала v2.

Чего же все эти нынче недовольные не сделали этого раньше

Прикинь, шлангино. Навскидку: GnuTLS, Gnutella, sed… GCC даже на пару лет выходил. GCC!

Однако, нынешняя возня совершенно непонятна. FSF/GNU

становилась все более беззубой и все более громкой. Их шум про GNU operating system слушали все меньше, их иррелевантность в 21 веке бесила все сильнее и баланс между их самомнением и их реальным положением расходился все больше. Было бы классно, если RMS сам сказал «ну вас всех» и ушел заниматься тем, в чем он реально крут. Но случилась какая-то фигня.

Отличный вопрос. Не уверен, что хоть кто-то может дать на него definitive answer без суда.

Я в значительной степени доверяю Столлману в этом вопросе, но блин, механизм из мяса - так себе механизм. Крыши, бывает, едут, а смерть вообще неотвратима.

Gnutella

Она же не входила вроде, куда ей выходить?

Прикинь, шлангино. Навскидку: GnuTLS, Gnutella, sed… GCC даже на пару лет выходил. GCC!

Ну и? Значит RMS никого силком в своих FSF/GNU не держал и все были вольны участвовать или свалить.

Но случилась какая-то фигня.

Так какая именно фигня-то случилась?

Согласен, тут проврался.

Ну и? Значит RMS никого силком в своих FSF/GNU не держал и все были вольны участвовать или свалить.

RMS при этом не гнушался декламировать обратное. Чтобы выяснить, что его возгласы - наглое 4.2, пришлось выйти и проверить.

Форкнуться все имели право, и пользовались им при возникновении загонов RMS просто постоянно. Часть вливалась обратно, когда ветка от FSF сдыхала. Часть сводилась ценой нечеловеческих усилий в области дипломатии особого уровня упертости. Часть, как видишь, красиво уходила в закат, унося за собой 100% пользователей, 100% девелоперов, название и фрагменты иллюзий RMS по поводу собственной релевантности.

Так какая именно фигня-то случилась?

Я похож на SJW-эксперта? Какая-то фигня случилась. Мне класть, меня волнует то, что RMS ушел с руководящих должностей.

Кстати, если покопаться в старых живых и неживых проектах, то хорошо виден всплеск популярности.

Сначала шли продукты с GNU- в названии, даже там, где это смотрится как на корове седло. Потом набирают популярность варианты с Gnome-, даже там, где нет вообще ничего от гнома, кроме виджетов gtk.

А потом всё сходит на нет.

Отличный пример того, как дважды просрать все полимеры по выстраиванию отношений с обществом независимых разработчиков.

В обоих случаях замашки фюрера в руководстве и неспособность прислушиваться к мнению тех, чьи «права» взялись защищать, привела к развалу экосистемы.

Я тут что-то на SF рылся в глубинах каталога и поразился, сколько похоронено начинаний, включая и те, которые были отнюдь не однодневки. Про многие названия я уже и забыл, а ведь когда-то пользовался.

Независимые разработчики разочаровались и ушли на Андроид и/или обратно на винду/макось. Нахрен им этот бесплатный цирк, где они на роли клоунов для кидания в них яйцами.

Возможно. Но Мигелю не до женщин.

Да вот и я думаю. Старик хотел как лучше, а Мигель в силу задротской натуры не допёр до определённых пунктов свободы.

Потом набирают популярность варианты с Gnome-, даже там, где нет вообще ничего от гнома, кроме виджетов gtk.

Справедливости ради, во время зарождения некоторых из них в гноме тоже от гнома были только виджеты gtk и большие амбиции.

Независимые разработчики разочаровались и ушли на Андроид. Нахрен им этот бесплатный цирк, где они на роли клоунов для кидания в них яйцами.

Так хорошо шел, а вот тут два раза мимо. Во-первых, шта. Во-вторых, чтобы попасть в этот цирк, надо было быть под крылом GNU, а на это последнее время шла исчезающе малая доля проектов.

RMS при этом не гнушался

Да пофиг что он там делал. Не нравится RMS - уйди из FSF/GNU и плевать на RMS. Пусть хоть дрочит вприсядку в своей конторе в одиночку.

меня волнует то, что RMS ушел с руководящих должностей.

Ну очевидно он не сам ушёл, а его ушли. Вопрос в том, зачем кому-то понадобились именно сейчас две совершенно беззубые организации? В чём смысл этой охоты? Никто не мешал же создать свою зубастую, какую-нибудь GPL Enforcement Militia например. А если FSF/GNU не станут более зубастыми, то они вообще потеряют жалкие остатки нужности без RMS.

Да пофиг что он там делал. Не нравится RMS - уйди из FSF/GNU и плевать на RMS. Пусть хоть дрочит вприсядку в своей конторе в одиночку.

Наконец-то ты понял. Остальные тоже со временем поняли.

Ну очевидно он не сам ушёл, а его ушли. Вопрос в том, зачем

Ты из тех, кто верит, что процессами в социуме и прочей там политике правят силы, не просто подконтрольные кому-то, а прямо-таки кому-то, кто знает, что делает? Тяжело быть тобой, столько неувязок с реальностью надо постоянно игнорировать.

Так может организатор травли и добивается того, чтобы FSF и GNU выродились или пепестали существовать?

Справедливости ради, во время зарождения некоторых из них в гноме тоже от гнома были только виджеты gtk и большие амбиции.

Что характерно, по прошествии времени осталось примерно же самое: gtk, гномошелл с JS и большие амбиции. 20 лет прошло...

Так хорошо шел, а вот тут два раза мимо. Во-первых, шта.

Вот тебе и «шта». Много ты теперь видел новых проектов, которые не просто портируются под линукс по принципу «ну там на электроне запустим для гиков что-нибудь», а пишутся конкретно под Gnome? Раньше под Gnome писали приложения, теперь под Gnome китайцы пишут форки DE с нескучными темами оформления.

Во-вторых, чтобы попасть в этот цирк, надо было быть под крылом GNU, а на это последнее время шла исчезающе малая доля проектов.

Потому что никому это нахрен не нужно - горбатиться под именем GNU или Gnome, чтобы тебя потом выкинули на мороз.

А вход в цирк бесплатный - забыл, как кто-то из команды разработчиков Gnome бегал по чужим репозиториям с криками «вам нужно переписать эту фичу на соответствие новым гайдлайнам гноме!11» ? Тут только один ответ возможен на такие предъявы: «А не пошел бы ты на...»

Вот тебе и «шта». Много ты теперь видел новых проектов, которые не просто портируются под линукс по принципу «ну там на электроне запустим для гиков что-нибудь», а пишутся конкретно под Gnome? Раньше под Gnome писали приложения, теперь под Gnome китайцы пишут форки DE с нескучными темами оформления.

А, ты про десктоп походу.

P.S.

При чем выкинут под бодрое «Нефиг тащить дыры для совместимости и говнокод ведь так деды завещали. Что нужно перепишут, что ненужно отомрёт.»

Ну вот оно и отмерло. Всем хорошо теперь стало, правда?

Ты из тех, кто верит, что процессами в социуме и прочей там политике правят силы, не просто подконтрольные кому-то,

Сколько ресурсов надо на организацию sjv вообще?
Сколько ресурсов надо на организацию травли Столмана конкретно?

Особенно последнее имхо не так уж и дорого, так что не так много и надо на все эти заговоры.

Ну сервер пока не развалили, тьфу-тьфу.

Если бы все решалось суммой денег, всех бы просто снайперы снимали. Думай дальше.

Могут и развалить, особенно если Столман сдастся.

правят силы, не просто подконтрольные кому-то, а прямо-таки кому-то, кто знает, что делает?

SJW не знают что делают? Пожалуй, ты прав. Вряд ли эти борцунствующие способны анализировать информацию и работать с источниками. Их уровень — пересказ услышанного или увиденного своими словами. Результаты мы можем наблюдать сейчас. Как раз, кстати, потому, что вся эта сила никому не подконтрольна, но на общество влияет.

Убийство не всегда хорошее решение, сколько людей, в том числе и опасных, будут напуганы, затаятся и не известнно что сделают если будут вот так явно отстреливать всех кого не попадя?

GEM is GPL Enforcement Militia.

Неплохо.

Ну почему не подконтрольна, вполне возможно что им хакнули роутер и просто встраивают им в страницы нужный материал(шутка, хотя кто знает?)

Наконец-то ты понял.

Что именно я понял?

Остальные тоже со временем поняли.

Тогда почему не свалили гораздо раньше? Мы же выяснили, что RMS никого к батареям не приковывал и насильно не удерживал.

Ты из тех, кто верит, что процессами в социуме и прочей там политике правят силы, не просто подконтрольные кому-то, а прямо-таки кому-то, кто знает, что делает?

Процессами в социуме правят совершенно конкретные личности с конкретными именами и фамилиями. Знают ли они точно что они делают - да пофиг, на самом деле. Важно что они хотят достичь какой-то совершенно определённой цели. А их компетентность в достижении этой цели - дело десятое.

Тяжело быть тобой, столько неувязок с реальностью надо постоянно игнорировать.

Куча каких-то персонажей, в течении 30 лет стекавшихся в FSF/GNU конкретно под крыло RMS, внезапно, после 30 лет смиренного раболепия перед RMS объявляет что RMS говнюк и ему не место в его же FSF/GNU. Это вовсе не у меня неувязки с реальностью, а у тех, кто 30 лет «терпел ужасного RMS» но совершенно добровольно оставался в его организации.

Могут и развалить, особенно если Столман сдастся.

Столлман никак продвижению GNU/Linux в ширнармассы не помог.

Столлман:

• Разработал GPL и саму концепцию СПО.
• Объявил о проекте GNU — полностью свободной операционной системы, которая должна была по его задумке стать последней и окончательной операционной системой общего назначения в истории. (Зачем кому-то писать другую, если GNU свободна, доступна и содержит все необходимые базовые компоненты?)
• Создал Emacs.
• Создал начальные версии gcc.
• Вдохновил этим людей и совместными усилиями они написали все остальные базовые части: libc, coreutils (fileutils тогда еще) и т.п. (Кроме ядра.)

Ну а дальше всё пошло не так.

Можно заниматься поисками виновных и обсуждать какие качества личности Столлмана привели к провалу, а можно что-то начать делать уже.

Куча каких-то персонажей, в течении 30 лет стекавшихся в FSF/GNU конкретно под крыло RMS, внезапно, после 30 лет смиренного раболепия перед RMS объявляет что RMS говнюк и ему не место в его же FSF/GNU. Это вовсе не у меня неувязки с реальностью, а у тех, кто 30 лет «терпел ужасного RMS» но совершенно добровольно оставался в его организации.

Потому что людям свойственно подаваться коллективному психозу. Сейчас ему припомнят и совсем мелкие грешки, и даже воображаемые, в том числе и люди, которые несколько лет назад считали его чуть ли не пророком. Точнее говоря, именно такие люди и будут в первую очередь этим заниматься — из-за своей склонности к фанатизму и поиску всех своих опор и проблем не внутри себя, а вовне.

Есть такая везь как порядочность и чувство собственного достоинства, Столман может не играть особой роли, но ты сам понимаешь, что если один раз прогнуться, то прогнуться и второй.

Потому что людям свойственно подаваться коллективному психозу.

Это сильно зависит от интеллекта. Чем умнее человек, тем меньше ему свойственно поддаваться коллективному психозу. И как бы создатели GNU софта люди далеко не глупые должны быть.

Сейчас ему припомнят и совсем мелкие грешки, и даже воображаемые, в том числе и люди, которые несколько лет назад считали его чуть ли не пророком.

Ты вот сейчас всю ценность FSF/GNU просто на ноль помножил. Если всё так как ты утверждаешь, то FSF/GNU состоит из крайне недалёких и глупых людей. Соответственно, ценность такой организации вообще равна нулю. Какой тогда вообще смысл её захватывать?

Ты вот сейчас всю ценность FSF/GNU просто на ноль помножил.

Если ты считаешь, что психическая устойчивость имеет прямую корреляцию с интеллектом (а тем более со специальной формой интеллекта, заточенной на оперирование абстрактными символами) - то да, для тебя это может быть умножением на ноль.

Но я так не считаю и моё мнение опирается на прочитанные книжки и на мнение жены с образованием психолога. Поэтому для меня противоречия нет.

Если ты считаешь, что психическая устойчивость имеет прямую корреляцию с интеллектом (а тем более со специальной формой интеллекта, заточенной на оперирование абстрактными символами) - то да, для тебя это может быть умножением на ноль.

В любом случае фигня получается. Либо FSF/GNU сборище дурачков, либо FSF/GNU сборище психически неустойчивых задротов. И в том и в другом случае никакой ценности FSF/GNU представлять не может. В любом случае оно потеряет последние жалкие остатки влияния на сообщество СПО, ведь они были основаны на личности RMS.

Есть такая везь как порядочность и чувство собственного достоинства, Столман может не играть особой роли, но ты сам понимаешь, что если один раз прогнуться, то прогнуться и второй.

С уходом Столлмана GNU рискует окончательно превратиться в кладбище никому не нужных проектов, а FSF — в компанию бюрократов, делающих неубедительный вид, что они полезны для общества.

Поэтому я и говорю, Столлман завтра - это и я, и ты. Сколько шакалов и белок-истеричек кинулись добивать Акеллу, которого сами провозглашали вождём — мы увидели из этого «Совместного заявления». А сколько людей молча взялись за работу, за которую не стыдно будет перед правнуками, — покажет время.

Свобода слова... не, не слышали...

если поведение его лидера отталкивает большую часть тех, к кому мы хотим обратиться.

Они что, хотят сказать, что все, кто пользуется GNU - SJW?

Фигасе новость...

Я ошибся. Паоло Бонцини к libreboot отношения не имел(подтвердить не могу). Получается, что он прекратил работу над большинством проектов, но не всеми. Это было сразу после gnutls(2012).

В 2016 libreboot получил приставку gnu, потом была попытка gnu nano. И в том же году sjw из libreboot.

Чисто техническое замечание. Дело не в конторе, Это частный случай эффекта свидетеля, он же - синдром Дженовезе.

Суть эффекта в том, что когда большое количество людей наблюдает какую-то ситуацию, которая требует вмешательства - каждый рассчитывает, что вмешается кто-то другой.

Ну, это не такой уж напряженный момент. Послать сообщение вообще без проблем обычно можно. Прерывать, конечно, мешает привитая вежливость, но можно и после. Правда и тут может быть боязнь высунуться, но это проще.

я не знаю кому ты сколько должен, то ты даже не ознакомился с тем, что столман предлагает, как я понял из диалога.

при этом ты у нас тут д'артаньян.

молодец, че. съешь печеньку.

Кокретики в сабже нет. А делать предположения можно, но фактами они от этого не станут.

В твоём манямирке они сидят.

Ну да... Жаль что эта чума добралась до IT мира.

какое отношение разработчики GuixSD имеют ко всему этому?

Ну это же вроде как референсный дистрибутив GNU (покуда buttHURD находится в перманентно зачаточном состоянии).

Кстати, раз для участия в GNU рекомендуется передавать права в FSF(один из пунктов споров 2012г.), то по крайне мере их могут легко перелицензировать.

GEM is GPL Enforcement Militia.

Неплохо.

Почему я не удивлён? Поскреби "свободо"люба — найдёшь желание построить очередной гулаг для всех несогласных.

Лол. Для непонятливых надо добавить тэг ирония в лоркоде.