Лоуренс Лессиг о свободе и FSF

>>Подмена тезиса — была. Переход на личности — был. Навешивание ярлыков — было. Теперь можно добавить к списку двойную бухгалтерию :)

Ты идиот? В цитатет про Столлмана ключевое слово «действуешь», про себя же я такого не говорил.

Почему повелся? Я его установил, посмотрел - выявил, что он лучше аналогов в каких-то областях и оставил для использования.

Ты обокрал свою свободу.

>>Я наверно тебя понял, ты говориш про фанатиков свободного ПО, каторые будут давится и пользовать спо, но только не проприетарное(даже бесплатное)?

Именно. Про тех фанатиков, которые инструменты ставят выше задач.

> Что в таком случае?

Тут все очень просто. Если другой человек — Столлман, то не важно, когда ты пришел к этой точке зрения. Ты уже раб.

>>блобы - не рационально, но не нельзя, а не желательно, нельзя в том случае если противоречит лицензии и для обхода делается технически - костыль, это просто технически грязно - не более.

Столлман с тобой не согласен.

С другой стороны ты вот навязываешь, ну это так - для справки.

Я разоблачаю бородатого.

Пердеть в лужу, как Столлман, может каждый, а дела делать - нет.

Столман дает людям путь к свободе. Даже таким упоротым как ты. Просто ты еще не понял, что любишь Столмана.

>>Все открытые продукты успешные.

Спасибо, поржал.

>Почему повелся?

Ну да, информация про этот офис Вам из Астрала пришла.

Я его установил, посмотрел - выявил, что он лучше аналогов в каких-то >областях и оставил для использования.

Но Вы позволили себе оскорбить словом «сектанты» людей, которые послушали Столмана, установили себе СПО и оно для них стало лучше аналогов в каких-то областях.

А не стал кричать >«Проприетарщина!».

Зато вы обозвали сектантами людей, пользующихся СПО и рассказывающих о СПО другим.

>>Ты слушаешь безбородого ?

Я слушаю себя.

>>Дык Микрософт это УЖЕ делает. Печатает и рассылает обычной почтой руководителям предприятий брошюры о том, как всем будет хорошо, если мы прикупим Вин7 и в придачу к нему 2008ой сервак.

И давно мир закрытого ПО ограничивается виндой и офисом?

Про тех фанатиков, которые инструменты ставят выше задач.

Ты ошибся. Именно инструмент определяет задачу, а не наоборот.

>Столлман с тобой не согласен.

мне как бы все равно, но это именно так, тем более что если будут блобы это может свести на нет все открытое - то есть получается потеря смысла, как идеологически, так и технически - привет костыли.

Я разоблачаю бородатого.

У тебя комплексы - тебя побили бородатые ? или нет - бьют постоянно ?

> Просто ты еще не понял, что любишь Столмана.

Угу
Было время, когда расстреливали врагов народа , и расстреливаемые орали «За Сталина».
Мы вас научим любить «свободу» и открытый код.)) - и мало не покажется ))

>>Секунду. Но это же мое мировоззрение. Возможно я разработал его для себя раньше него или же просто до знакомства с его мнением. Что в таком случае?

В таком случае ты бы начал действовать раньше, а не когда бы он начал пускать газ.

>Пердеть в лужу, как Столлман, может каждый

Ну-ка, покажи-ка нам что из софта ты сам «напердел»?

> Я же говорю про общее поведение Столлмана. Он стремится ограничить тебя в использовании по и железа. А значит, ограничивает твою свободу.

Он не ограничивает мою свободу. Он не может, потому что это незаконно. «Ограничить» себя таким образом можно только самостоятельно. Вы отличаете понятия «ограничение свободы» и «убеждение»?

Какая банальная отговорка. Если ты делаешь что-то по чужому мнению - ты следуешь этому человеку.

Ещё раз: что значит «следовать мнению»? Детально и чётко, пожалуйста (как это происходит?), а то я никак не могу понять, о чём вы говорите.

Вам вообще знакомо понятие критической оценки? Здравомыслящий человек, услышав некоторое мнение, оценивает его со своей позиции, затем принимает её, не принимает её или принимает её частично (ещё вариант: он пока не знает).

Я слушаю себя.

Голоса в голове ?

Вы учитываете, что у некоторых моральные принципы могут различаться а у некоторых совпадать. Я поддерживаю производителя понравившеося мне ПО, это никак не связано с тем какое ПО я использую - свободное оно или нет. Но при достаточной мне функциональности предпочту свободное и кроссплатформенное - благо такого достаточно и хватает мне для решения практически любых задач.

>>Я работал в компании, разрабатывавшей софт для своих нужд. Весь софт был легальный. Тебе еще непонятно что ли? Никакой саппорт на все деньги в такой ситуации тебе не поможет (хотя, может, Microsoft не серьезная компания?). Починка багов не продает продукт, его продают свистелки и перделки. У тебя понятия про саппорт, похоже, чисто теоретические и эльфийские

То есть ты не писал в саппорт и сейчас тут просто так воняешь на МС? Чоткая позиция.

> Ты идиот?

Переход на личности. Второй раз.

В цитатет про Столлмана ключевое слово «действуешь», про себя же я такого не говорил.

Цитата:

Но если ты это [соглашаешься] делаешь постоянно, если ты действуешь согласно этой точки зрения - то ты становишься рабом Столлмана.

Не надо. «Действуешь» — это следствие. «Согласился» — причина. Согласился с точкой зрения, значит его разделил, значит будешь действовать по этой точке зрения. Или твои рабы соглашаются с тобой, но действуют совсем по другому? Ты их считаешь шизофрениками?

>>Ты обокрал свою свободу.

В каком месте?

>>Столман дает людям путь к свободе. Даже таким упоротым как ты. Просто ты еще не понял, что любишь Столмана.

Наверное потому, что я против однополой любви.

То есть ты не писал в саппорт и сейчас тут просто так воняешь на МС?

Вонять на МС это плохо ?

Кстати, ты тоже несвободен. Несвободен от предрассудков насчёт free software, FSF и Столлмана, иначе бы не стал так категорично разглагольствовать. А если уж вспомнить фанатичную любовь к GNOME/Mono и ненависть к KDE...

>И давно мир закрытого ПО ограничивается виндой и офисом?

Нет. Такие же листовки нам присылали всякие Керио и прочие «безопасники»

А про офис - Вы начали говорить.

>>Ну да, информация про этот офис Вам из Астрала пришла.

Узнал из новости. И?

Но Вы позволили себе оскорбить словом «сектанты» людей, которые послушали Столмана, установили себе СПО и оно для них стало лучше аналогов в каких-то областях.

Но я же не кричу, что только закрытое ПО рулит.

Зато вы обозвали сектантами людей, пользующихся СПО и рассказывающих о СПО другим.

Нет что ли? Пусть другие сами решают, что им надо.

>>Ты ошибся. Именно инструмент определяет задачу, а не наоборот.

То есть ты задачу подбираешь под инструмент? Я знал, что идиоты еще не перевелись.

>>Ну-ка, покажи-ка нам что из софта ты сам «напердел»?

Я разве кричал, что написал кучу мирового софта?

Наверное потому, что я против однополой любви.

Ты будешь любить Столмана не как своего друга Васю, а как Большого Брата в романе 1984. Просто ты еще не до конца это осознал. И чем больше ты эту любовь отрицаешь тем больше она будет потом.

>>Он не ограничивает мою свободу. Он не может, потому что это незаконно. «Ограничить» себя таким образом можно только самостоятельно. Вы отличаете понятия «ограничение свободы» и «убеждение»?

Ога, просто промывает мозги.

Ещё раз: что значит «следовать мнению»? Детально и чётко, пожалуйста (как это происходит?), а то я никак не могу понять, о чём вы говорите.

Это значит делать то, о чем он говорит. То есть, ставить спо и напрочь сносить все закрытое.

>>Ты обокрал свою свободу.

В каком месте?

У тебя был выбор: или забить на ППО совсем или всё таки им пользоваться время от времени. Ты решил что будешь пользоваться, т.е. отбросил один вариант, и этим ты ограничил свою свободу.

>>Голоса в голове ?

Всего лишь мозги.

То есть ты задачу подбираешь под инструмент? Я знал, что идиоты еще не перевелись.

Ты еще скажи, что ты выполняешь те задачи под которые у тебя нет инструментов. Если нет инструмента то и задачи нет.

>Я разве кричал, что написал кучу мирового софта?

Что, очко в копейку, как только разговор дошел до настоящих дел?

>>Вы учитываете, что у некоторых моральные принципы могут различаться а у некоторых совпадать. Я поддерживаю производителя понравившеося мне ПО, это никак не связано с тем какое ПО я использую - свободное оно или нет. Но при достаточной мне функциональности предпочту свободное и кроссплатформенное - благо такого достаточно и хватает мне для решения практически любых задач.

Да я тоже выберу свободное по при условии, что оно покрывает мои потребности. Увы, такое далеко не всегда.

>В таком случае ты бы начал действовать раньше, а не когда бы он начал

пускать газ.

Что если я не настолько агрессивен?

Один парень, как бы, распространял сперва свою ОС под собственной лицензией и лишь после перешел на GPL. Его мнение лишь частично совпадает со Столмановским. Возможно промывание его мозгов не сработало как надо?

Мало кто полностью согласен со столманом. Ктото не согласен с GPL3. Ктото говорит что моно и мунлайт это не страшно. Другие считают что есть мозоли с ног неприлично и негигиенично. Они уже не попадают под сектантов столмана?

> То есть ты не писал в саппорт и сейчас тут просто так воняешь на МС? Чоткая позиция.

Ты совсем глупый, да? Писали, писали мы в саппорт. Жду от тебя новой версии причины того, что корпорация, продающая проприетарщину с хреновым саппортом вся в шоколаде, а те, кто пользуются её продуктом - идиоты.

Напомню тебе, ты написал, что только корпорации способны предоставить нормальный саппорт, и более того, если кто имел дело с плохим саппортом, то корпорация несерьезная.

Так я уточню: Microsoft - не серьезная корпорация?

Всего лишь мозги. [/qoute]

Те кто не любят путь Солмана не имеют мозгов.

>>Переход на личности. Второй раз.

Пожалуйся маме.

Не надо. «Действуешь» — это следствие. «Согласился» — причина. Согласился с точкой зрения, значит его разделил, значит будешь действовать по этой точке зрения. Или твои рабы соглашаются с тобой, но действуют совсем по другому? Ты их считаешь шизофрениками?

Согласиться с мнением - не значит, поступить так же. Я могу мысленно согласиться, что убивать - плохо, но так как мне нужны деньги, я грохну кого-нибудь.

>>Вонять на МС это плохо ?

Необоснованно - да.

>>Кстати, ты тоже несвободен. Несвободен от предрассудков насчёт free software, FSF и Столлмана, иначе бы не стал так категорично разглагольствовать. А если уж вспомнить фанатичную любовь к GNOME/Mono и ненависть к KDE...

К этому мнению я пришел сам, мне его никто не навязывал.

>>Нет. Такие же листовки нам присылали всякие Керио и прочие «безопасники»

Ну вот ты и спалился.

Необоснованно - да.

У тебя же получается.

>Узнал из новости. И?

Т.е. выбрав этот офис Вы именно повелись на рекламу/новость, в которой были заложены чужие идеи. Т.е. вы слепо верите сектантам и у Вас нет своего мнения, хотя бы по части скачивания этого офиса «на попробовать».

Зато вы обозвали сектантами людей, пользующихся СПО и рассказывающих о >СПО другим.

Нет что ли? Пусть другие сами решают, что им надо.

Вы же тоже не сами вдруг решили скачать этот офис, Вам подсказала реклама/новость. Следовательно Вы сектант. Более того Вы отрицаете саму возможность помощи другим людям. Да и я сказал «рассказывающих о СПО», а не «насильно заставляющих...».

>>У тебя был выбор: или забить на ППО совсем или всё таки им пользоваться время от времени. Ты решил что будешь пользоваться, т.е. отбросил один вариант, и этим ты ограничил свою свободу.

В каком месте я ее ограничил? Ограничил себя от дерьмого ПО что ли? Наоборот, я выбрал лучший софт и не парюсь с костылями, как ты.

Я могу мысленно согласиться, что убивать - плохо, но так как мне нужны деньги, я грохну кого-нибудь.

Вот к чем приводит выбор инструмента под задачу и установка корпоративного ПО.

Что, очко в копейку, как только разговор дошел до настоящих дел?

сегодня парад любви на ЛОРе

>>У тебя был выбор: или забить на ППО совсем или всё таки им пользоваться время от времени. Ты решил что будешь пользоваться, т.е. отбросил один вариант, и этим ты ограничил свою свободу.

В каком месте я ее ограничил? Ограничил себя от дерьмого ПО что ли? Наоборот, я выбрал лучший софт и не парюсь с костылями, как ты.

>>Ты еще скажи, что ты выполняешь те задачи под которые у тебя нет инструментов. Если нет инструмента то и задачи нет.

Если нет инструмента, то он покупается/заказывается.

>Ну вот ты и спалился.

Конечно. А видел эти листовки. Я про это и говорил. Так что читайте внимательнее мои посты, чтоб беседа имела смысл и не переходила на личности.