Интервью со Столлманом

Выпивка с 11 утра ? Это меняет дело, все остальное ладно а вот выпивку зажать не гуманно! =)

Значит мало ездил =) У меня коммунисты у власти. Немного не тот но за него проголасвало все 70% населения.

>народ кончайте тупить. то что было в СССР не было даже отдалённо и изначально комунизмом, и не имело ни чего общего с тем, что говорили Маркс и Энгельс

не тупи сам! Эти товарищи писали только теорию. А знаешь как прктика с ней расходтся?

>А то что сделали а СССР

А ты хоть знаешь, что сделали в СССР? Молчал бы!

>примерно таже ситуация сейчас происходит с США

А когда эта ситуация в США отличалась, сочувствующий? Когда они коренное население выбивали, между собой скуюлиси, негров с африки везли, во второй мировой "помогали" Союзу, Югославию бомбили, на Кубу покушались, экономические и прочие санкции применяли к непослушным странам (Сев. Корей, Куба и прочие) или когда? Может, когда Японию ядреным оружием мочили? где эти благие цели в их истории?

>Коммунист коммунисту рознь.

Коммунист коммунисту -- брат ;)

>Для тех, кто не читал Ефремова - это не запрет на продажу водки с 11 утра и не очереди за колбасой, а мир добрых, гармонично развитых...

И снова тут теоретиков впаривают. Ты практиков покажи! Их ведь немало!! А твоя болтовня напоминает современные для России гуманистические идеи. Гуанитаризация и гуманизация... Общечеловеческие ценности... Личностно-ориентированное образование... ТЬФУ!!! Ничатались!!! Наслушались! Хватит!!

>Сколько ездил - ни одного коммуняку не видел. Коммунизм - удел неудачников

Да-да! Согласен! В довольно тяжёлые и, казалось бы, тупиковые времена поднималось образование (заняться больше нечем было; жрать-то нечего было), зарождалась промышленность, строились огромные города (в т.ч. и на севере), побеждались войны, снова восстанавливалась страна из руин, снова лучшее в мире образование, медицина, освоение космоса. Всё это делалось лентяями и неудачниками, т.к. это были не прямые обязанности индивида, о которых надо было в первую очередь заботиться -- личная нажива, -- а всё какие-то непонятные и туманные цели... Один неудачник как-то стукнул по требуне сандалем и вздрогнула европа. И вздрогнула америка. СейчаС, когда повсюду -- в автобусах, по радто, ТВ, в газетах -- клянут коммунистов... Хоть чем и хоть по чём стучи. Нечем и некому! Неудачники!!

Слушай, а может тебе сюда, в Белоруссию, переехать? У нас тут весело. БССР на современный лад. С образованием, медициной и освоением космоса. И готовящимся законом об уголовной ответственности за уклонение от призыва сразу и без этих буржуазных штрафоф. И с указом президента, позволяющим внутренним войскам и милиции разгонять невооружённые демонстрации при помощи спецсредств и боевой техники по просьбе президента. Надо бы тебя на моё место, а я себе страну поспокойнее, без стука выберу. Пускай даже и без освоения космоса и лучшего в мире образования, зато не буду за своё завтра волноваться и за завтра своих будущих детей.

Offtopic: лол, сегодня гр. Stallman выступал в NTNU (Научно-Технический Университет Норвегии, г. Трондхейм) - с докладом на тему "The Free Software Movement and the GNU/Linux Operating System". Было очень здорово, только чёт он Линуса не любит.

Стороннему наблюдателю (не от open-source), каким очень удобно себя выставлять Гейтсу как "предводителю" сторонних наблюдателей, может действительно показаться, что "коммунизм наступает", потому что для стороннего наблюдателя тонкости между открытыми лицензиями не очень ясны, а лицензия GPL, любимая многими, в том числе и Столлманом, довольно-таки коммунистическая (что, впрочем, далеко не всегда означает, что её приверженец - коммунист).

Поволнуся за завтра, которое наступит через миллион лет... Вспомни, что ты полезного сделал на этой планете за последние 20 лет, потом возьми время существования страны ссср и раздели на 20... дай тебе 1000 лет ты бы ее всю провел в распускании соплей...

да не волнуйтесь вы так, всё равно в итоге победит уклад примерно наглядно выраженный в небезызвестном "Кин-дза-дза"..

Sega неистребима:) она живёт в нас!

>Если сделать несколько сайтов коммунистического направления где БГ будут призновать вождем ... а это идея ! :)


Слухай, сделай, а? За такую идею Вам бооооольшие бабки должны вылатить...

>(что, впрочем, далеко не всегда означает, что её приверженец - коммунист).

зачОт! вам тоже промыли мозги, и вы считаете что слово "коммунист" - ругательное.

Слдуя вашей логике:

Совершающий насилие - не обязательно насильник Убивающий - не убийца Жертвующий деньги - не меценат любящий сладкое - не сладкоежка и т.д.

> Коммунизм - удел неудачников.

Либо мнение обиженного жизню неудачники, либо просто чёрная зависть.

>Ты не путай.. Ваш коммунизм это ближе к Столману а Била наоборот надо распять всем на показ

Бедняжка :) чем же БГ тебя обидел? Верно все-таки сказано, что в России обиженных любят и быть обиженными любят. Может бучше тебя как фанатика распять? (или раз шесть :))))

>народ кончайте тупить. то что было в СССР не было даже отдалённо и изначально комунизмом, и не имело ни чего общего с тем, что говорили Маркс и Энгельс. начиная с того, что преход к комунизму должен был быть не революционным путём, а плавным эволюционным и т.д.

>А то что сделали а СССР было банальным захватом власти под предлогом прекрасной идеи, с последующей промывкой мозгов и извращением идей Маркса.

А настоящий коммунизм был в Кампучии при Пол Поте.

> И снова тут теоретиков впаривают. Ты практиков покажи! Их ведь немало!! А твоя болтовня напоминает современные для России гуманистические идеи. Гуанитаризация и гуманизация... Общечеловеческие ценности... Личностно-ориентированное образование... ТЬФУ!!! Ничатались!!! Наслушались! Хватит!!

1) Вы имеете что-либо против гумманистических идей, общечеловеческих ценностей или личностно-ориентированного образования? Это не современные для России идеи. Постарше они будут. Лет, эдак на 200 с копейками. Не считая эллинских и древнеиндийских философов. 2) А я "капитализма" накушался. По крайней мере его СНГ-овского варианта. И для меня это слово тоже, что и для капиталиста слово "коммунизм". 3) К вопросу о образовании - необразованный и некультурный народ - идеальный материал для порабощения и эксплуатации. Локальный пример - высшее руководство Мелкомягких.

>2. Была статья за проституцию, тунядство, бродяжничество, попрошайничество и тд. Короче если не инвалид со справкой - маши лопатой

А как эти запреты работали не знаешь? Сильно удивишся, если узнаешь, что та же проституция существовала совершенно открыто. В конце 70-х, начале 80-х, будучи в ДНД, я на это явление насмотрелся. То же самое с бродяжничеством и попрошайничеством.

А вот если Бродский, не будучи членом союза писателей, зарабатывал переводами, то его судили как тунеядца.

> Может, когда Японию ядреным оружием мочили?

Не забудьте про бомбардировку Дрездена. Там народу погибло еще больше, чем в Хиросиме.

2dsx: Я заметил, что за коммунизм ратуют больше всего те, кто не хлебнул его "прелестей".

>Это не современные для России идеи. Постарше они будут. Лет, эдак на 200 с копейками.

А канибализм еще старше.

Если уж на то пошло, то одним марксизмом коммунизм не исчерпывается. RMS стоит на анархо-коммунистической позиции.

>Вы имеете что-либо против гумманистических идей, общечеловеческих ценностей или личностно-ориентированного образования?

Имею. Имею против того варианта, который проталкивается сейчас. От вышеприведённых словосочитай уже тошнит. Причём форма не соответствует содержанию. Гумманным считается что непопадя. И моральное уродство и преступления (морльные) не осуждаются, а даже поощраются. Официально. И здправомыслящих всё меньше. Всё больше народу смотрят зимовки-2, сердючек, обедают и ужинают во всяких макдональдсах... На большие праздники такую херню коказывают, что тошно... Вот, к примеру, новогодние передачи (исключение -- "Культура", где Хворостовский пел, но это капля в море, к сожалению)... Такие вот дела. Написал бы дольше, но снова на урок опаздываю... Надоб бежать ;) Неудобно перед учениками ;о))

> 2dsx: Я заметил, что за коммунизм ратуют больше всего те, кто не хлебнул его "прелестей".

Хлебнул. И дефицит, и очереди в т.ч. за хлебом. И построение на линейке за регулярное неношение пионерского галстука, и, как резудьтат втык родителям на работе. И "добровольную" помощь колхозам тоже.

Однако я также хлебнул бесплатное образование, в т.ч. высшее, бесплатную и как ни крути более качественную медицину (а причина этого социальный фактор), качественные (хотя и не красиво упакованные) продукты, отсуствие современных бюрократии и взяточничества. Продолжать?

>Это не современные для России идеи. Постарше они будут. Лет, эдак на 200 с копейками.

>А канибализм еще старше.

Так человек на то и человек, чтоб возвышаться над собой, а не скатываться в низ. Капитализм - это по сути тот же каннибализм (хотя напрямую никто друг друга не и ест) и он - скатывание в пропасть на дне которой (для большинства) отнюдь не золотые россыпи. История бывшего Союза это наглядно показала.

> Имею. Имею против того варианта, который проталкивается сейчас. От вышеприведённых словосочитай уже тошнит. Причём форма не соответствует содержанию. Гумманным считается что непопадя. И моральное уродство и преступления (морльные) не осуждаются, а даже поощраются. Официально. И здправомыслящих всё меньше. Всё больше народу смотрят зимовки-2, сердючек, обедают и ужинают во всяких макдональдсах... На большие праздники такую херню коказывают, что тошно... Вот, к примеру, новогодние передачи (исключение -- "Культура", где Хворостовский пел, но это капля в море, к сожалению)... Такие вот дела. Написал бы дольше, но снова на урок опаздываю... Надоб бежать ;) Неудобно перед учениками ;о))

А здесь я с Вами полностью согласен. Только под для меня гумманизм - это гармоничное развитие и возвышение Человека, а не сдувание пылинок с каждого капризного индивидуалиста и преступника. А исходя из вышеприведенного (хотя и неполного) определения гумманизма, коммунистическое общество означает общество реализованного гуманизма, а не власть компартии.

Не договорились мы о терминах.

>В конце 70-х, начале 80-х, будучи в ДНД

Мдя, помнится меня один раз здорово избили спортивные пареньки из

комсомольского оперотряда.

>То же самое с бродяжничеством и попрошайничеством.

"101, 101 - бросаем якоря

А там за 101 - опять лагеря..."

:))))

>>(что, впрочем, далеко не всегда означает, что её приверженец - коммунист).

>зачОт! вам тоже промыли мозги, и вы считаете что слово "коммунист" - ругательное.

Нет, это Вы думаете, что я так считаю. :)

>И готовящимся законом об уголовной ответственности за уклонение от
призыва сразу и без этих буржуазных штрафоф

Все правильно, дезертир должен сидеть в тюрьме.

А в военное время, сразу вывести за туалет и расстрелять.

Или ты думаешь, что я за тебя должен в армию идти?

Ну нах, я уже свое отбегал в сапагах.

поддерживаю.

Говоря о бесценности личности, гуманизм оперирует термином "человек вообще". А его не существует. Существует только "человек конкретный", который вполне может быть преступником/анацифалом/ничтожеством.

> Слдуя вашей логике:

> Совершающий насилие - не обязательно насильник Убивающий - не убийца Жертвующий деньги - не меценат любящий сладкое - не сладкоежка и т.д.

Жертвующий деньги - не обязательно меценат, с этим я не могу не согласиться. :)

А по поводу лицензий - я считаю, приверженцы GPL делятся на 4 основные группы: 1. "Жадины". Их аргументы - "не дадим своё сами знаете кому" 2. Фирмы, практикующие двойное лицензирование своих продуктов, где вторая лицензия - коммерческая. 3. Коммунисты. Им эта лицензия не может не нравится. 4. Массы. Ничего не думают, просто им нравится лицензия, потому что она нравится всем.

Теперь понятно, что коммунисты - это только часть.

Насчет качественных, но некрасиво упакованных продуктов - это преувеличение. Все-таки наивысшая концентрация качества была в спецраспределителях. Пролы ели-пили только то, что было можно купить в магазине: кильку в томате, консервы "завтрак туриста", конфеты "дунькина радость" и прочие деликатесы.

> Бедняжка :) чем же БГ тебя обидел?

Как раз меня ничем не обидел, даже больше, я счастливый человек - использую его поделки крайне редко.

Но у меня есть иной схожий опыт, лично знаю что такое монополия. Поэтому я скорее поверю в то что о нем пишут и соответственно буду думать чем непонятно зачем пытатся опровергнуть.

> Может бучше тебя как фанатика распять?

Это я фанатик ? =)

>конфеты "дунькина радость"

Блядь, а шоколадные конфеты в коробках я наверное воровал у членов

политбюро?

Хватит уже врать.

Отлично помню, как на 8 марта покупал конфеты в магазине.

И шампанское было, и коньяк 8 сортов, причем настоящий армянский,

за подделку тогда легко могли поставить к стенке.

Мне нравиться, что мелкомягкие вынуждены вкладывать деньги в PR против Линукса в России, не смотря на то что диски продаются на каждом углу. Пример баннер от майкрософта: http://www.anekdot.ru/an/an0502/j050218.html

Саныч, москвичи действительно жили неплохо. Но в глубинке про восемь сортов коньяков думаю не подозревали. С шампанским давали в нагрузку тот же завтрак туриста и килограмм перловки. Я ездил в Москву еще школьником с родителями, чтобы купить одежду/обувь к школе, привезти хороших шоколадных конфет, поесть мороженого и попить пепси-колы. Думаю я не один такой был. Словосочетание "колбасные электрички" я думаю тебе знакомы...

> Пролы ели-пили только то, что было можно купить в магазине: кильку в томате, консервы "завтрак туриста", конфеты "дунькина радость" и прочие деликатесы.

Так то оно так, но колбаса тогда была из мяса, а не из сои и химии. Тоесть то, что было доступно простому населению было более качественно, чем то, что мы покупаем сейчас, за более высокую, кстати, цену. Это еще один пример "зверинной сущности" капитализма. Иными словами увеличение прибыли любой ценой, даже заведомо убивая население, иначе нельзя - згноят конкуренты. Так было и будет при капитализме :-(.

Да, зато сейчас изобилии всего, это видно.

Вот только население вымирает, по данным американцев, по средней

продолжительности жизни мужиков мы на 122 месте в мире.

Наверное бедняги обжираются шоколадными конфетами и коньяком упиваются

армянским.

Если такими темпами дело дальше пойдет, то в России из мужиков

останутся только мудаки из правительства.

Да вот и я никак не пойму, ну ладно, коммунисты ели детей на завтра, это всем известно, CNN рассказало (а Сталин так ваще, деревню на завтрак)

Но почему населени росло, а сейчас на миллион в год уменьшается?

Может были спец лагеря где размножаться заставляли злые комуняки? что там на этот счет рассказывает CNN? ;-))

А вот продолжительность жизни этих мужиков - в руках самих этих мужиков. Сейчас есть выбор, по-крайней мере у меня: пить или не пить пепси-колу, есть колбасу с соей и химикатами или не есть и т.п. Какими бы ни были извращения настоящего государственного строя, ему в заслугу нужно поставить в общем и целом расширение возможностей выбора. Я не говорю про пенсионерах, инвалидах и прочих гражданах, которые ограничены в своих способностях/возможностях. Вопрос в том, что трудоспособная часть нашего населения не готова принять большую часть ответственности за свою судьбу на себя. Они по-прежнему надеются на гос-во и пишут челобитные доброму царю Путину. Я считаю, что это один из пережитков советской системы.

Ты не понял.

Это средняя цифра по всей стране, по всем городам, деревням и весям.

Получается что выбора нет.

И расскажи бывшему офицеру-подводнику какой у него выбор?

Трусами на рынке торговать или к братишкам податься?

А почему бы и не поторговать? Что в этом плохого, если это решит его проблемы? Профессиональную гордыню и прочие доблести лучше спрятать до лучших времен. Потом, может быть, он найдет более подходящее для него занятие. Пить горькую, сидеть перед телевизором и смотреть "Кривое зеркало", жаловаться на свою судьбу и красть материальные ценности ВМФ лучше?

Саныч, а ты не из Обнинска? :)

Нет братишка, ты не понимаешь, что человек, который пару лет провел под водой, защищая твою задницу не должен торговать трусами, ты наверно слабо себе представляешь жизнь на какой нибудь ПЛ или ПЛА, поэтому и допускаешь такие выссказывания. На самом деле все просто, человек это много что принес в жертву (долгие автономки, изменение "загустение" крови, долгие разлуки с семьей, жизнь в отдаленном часто северном гарнизоне и т.д. и т.п.), а теперь, в том числе и ТЫ должен обеспечить ему достойную старость а не 3.14деть про воровство мат ценностей и торговлю трусняками, понимаешь о чем я?

Из Чикаги он

>А вот продолжительность жизни этих мужиков - в руках самих этих мужиков. Сейчас есть выбор, по-крайней мере у меня: пить или не пить пепси-колу, есть колбасу с соей и химикатами или не есть и т.п.

За пепси-колу согласен, нефиг гавно жрать. Однако есть не только пепси. Качественные товары либо большинству не по карману, или под видом (и ценой) качественного товара втюхивают всякое говно. Просто производить качественные товары __невыгодно__.

> Какими бы ни были извращения настоящего государственного строя, ему в заслугу нужно поставить в общем и целом расширение возможностей выбора.

Появилась __относительная__ возможность выбора __товаров__, не более того. Очень многие лишены выбора развития своей личности и своего будущего. Простой пример - поступление в ВУЗ. Раньше большинство поступало по знаниям, сейчас по взяткам или на платный факультет. Если у талантливой, но финансово бедной молодежи нет денег на учебу кто выиграет? Это касается даже относительно богатых. Где, например, гарантия того, что ты не попадеш к врачу-недоучке, которого выучили за взятку?

> Я не говорю про пенсионерах, инвалидах и прочих гражданах, которые ограничены в своих способностях/возможностях.

Есть такой философский вопрос: может ли общество считаться счастливым, если там есть хоть один несчастный?

>Вопрос в том, что трудоспособная часть нашего населения не готова принять большую часть ответственности за свою судьбу на себя.

Это действительно так.

Сейчас не выбор - а только иллюзия выбора. Выбирай не выбирай - все равно говно Хоть и красиво упакованное ...

> > Я не говорю про пенсионерах, инвалидах и прочих гражданах, которые ограничены в своих способностях/возможностях. Есть такой философский вопрос: может ли общество считаться счастливым, если там есть хоть один несчастный?

Более того можно ли общество назвать благополучным если благосостояние одних строится на несчастье других. А это основа капитализма.

Ничего не имею против подводника. Я высказываю только личную точку зрения. Каюсь, в ЭТОЙ армии не служил и не желаю, и, надеюсь, не буду. Хочу заметить, что человек сам выбрал себе профессию и сопутствующие ей особенности. Ни в коей мере не оправдываю и не защищаю нынешнее его положение, не говорю, что так и должно быть. Старость я ему обеспечиваю косвенно, уплачивая налоги гос-ву. Свою часть обязанностей я выполняю. Что делает гос-во с ними - это вопрос к гос-ву, президенту, правительству, руководству минобороны и пр. Как голосовали, так и живем. А надеяться на гос-во, тем более в его нынешней реализации глупо. Это было допустимо при социализме, но его уже нет и это факт.

Живут же буржуины в Финляндии, Швеции, Дании и радуются. Есть примеры успешной (относительно) реализации капитализма. Можете привести успешно работающие примеры социализма/коммунизма или других систем?