Интервью со Столлманом

ну вот и я о том же, у страны где основное население такие мудаки как ты, будущего нет. потому как мудаки ненавидят свою страну и готовы жить под чужим правительством в статусе колониального раба.

Альтернативная стоимость использования профессора для торговли трусами выше, чем таковая у уборщицы. Наши рулевые это не понимают, хотя и заявляют, что государственники. Пол Хейне "Экономический образ мышления"

> И ещё раз повторю -- сша НЕ ЯВЛЯЕТСя обществом равных возможностей. Хотя, даже некоторые русские верят в американскую мечту. Что ж, верьте!

Vovans, после того, как мы договорились о терминах мы демонстрируем поразительное единодушие. Хотелось бы общатся дальше. mksending{gav-gav}ua{dot}fm

зеки? солженицын что ли? =)))

давай упомяни? :)) только со ссылкой на источники.

> Вопрос с жильем и едой там всякой, просто не стоял.

Правильно: живешь, где поселили, ешь, что дали, работаешь во все лопатки, а за "обеспечение" еще и благодарить должен! РАБСТВО!

>Вы путаете бесплатное и доступное.

Во-первых, я ничего не путаю. И знаю, что сов. образование было лучшим. Было бесплатным и доступным.

>Социализма нет, и в ближайшей исторической перспективе я считаю, что не будет. Нужно адаптироваться к тому, что есть сейчас.

Адаптироваться? Нагнули -- терпи! Можешь даже кайф получить. Но как людям в глаза тогда смотреть? А просто! Всех нагнули! Адаптируйся ;)

ага, смотри перепись 89 года, росло и население РСФСР причем не кисло.

Я хочу жить в своей стране, при нормальном правительстве. Если это чужое правительство, то я согласен. Пример - военная администрация США в Японии после второй мировой войны.

Цитата "Смешно было говорить, что вы уступите военной силе или проиграете экономическое соревнование. Всякое крепкое правительство и всякое достаточно богатое государство в наше время непобедимо в военном и экономическом отношении... Но... вы зашли в тупик. Есть сила, которую даже вам не побороть. Я имею в виду мещанство. Косность маленького человека. Мещан не победить силой, потому что для этого их пришлось бы физически уничтожить. И их не победить идеей, потому что мещанство ограничено и не приемлет никаких идей. - Вы были когда-нибудь в коммунистических государствах, Сэм? - Был. И видел там мещан. - Вы правы, Сэм. Они еще есть и у нас. Пока есть, и вы это заметили. Но вы не заметили, что у нас их гораздо меньше, чем у вас, и что они у нас тихие. У нас нет воинствующего мещанина. Пройдет еще поколение, другое, и их не станет совсем" (браться Стругацкие. "Стажёры"). # Комментарий: Мещан недооценили.

+ изменение населения учитывается не от всего ссср, а от тех республик которые остались в составе России.

Мои родственники, родственники друзей, например.

>А про Чикаго? В Северной Корее тоже социализм...

Девчонка у меня здесь. Смазливая :)))

> Это все ПЕАР деточка и политтехнологии, и журналисты работающие по этому заказу - самая педерастическая мразь.

Ага. А цензоры и политкорреткоры из комитета - отцы родные на передовом фронте...

> Ознакомься со статистикой - В последнии годы жизни Сталина (самое большое кол-во зеков когда либо сидевших в России) зеков было меньше чем сейчас в США.

> Про лагери и тюрьмы - это все 3.14деж полный товарищей типа солженицина.

Ну да, а на сталинскую статистику я молиться должен?

Любой бесплатный ресурс не стимулирует на его рациональное использование. Вместо того чтобы обучать впустую один семестр лентяев, лучше бы книги купили в библиотеку.

Никто не говорит, что нужно терпеть когда нагнули. Из ваших слов следует, что продуктивнее рвать на себе майку в праведном гневе. Где позитив?

>В Северной Корее тоже социализм..

И что? А знаешь, сколько наисвободнейшая америка санкций повесила на эту страну? А про дезинформацию с её стороны уже не раз писали.

>> И готовящимся законом об уголовной ответственности за уклонение от призыва сразу и без этих буржуазных штрафоф.

Говоришь правду - договаривай до конца. К нас армию сократили настолько, что не всех желающих(!) туда берут.

>> И с указом президента, позволяющим внутренним войскам и милиции разгонять невооружённые демонстрации при помощи спецсредств и боевой техники по просьбе президента.

Это должно беспокоить только экстремально настренную молодежь.

>> а я себе страну поспокойнее, без стука выберу.

"Хорошо там, где нас нет"(С) :)

Всем затюканым дезой о северной кореи посвящается

http://www.enlight.ru/camera/dprk/

вам промывают мозги каждый день.

Через пару лет вы будете верить что ваши родители детей на завтра кели.

>почему я не могу предложить тому же подводнику в отставке торгомать трусами или вениками, а уборщице могу?

Это полный тушите свет! Ты хоть отдалённо понимаешь, о чём речь? Это он большую часть жизни в форме проходил (не просто проходил), а теперь -- трусами торговать? А почему космонавт не может? А академик? Нет, ну это полный писец. Хоть немного думай.

>Чем они отличаются друг от друга, если оба плачутся что им жить не на что?

А ты знаешь, чем русский (как и советский) офицер отличается? Да просмотреть всю историю, везде одно и тоже!

>Ребята, еще раз повторяю: если ты хочешь улучшить свою жизнь, улучшить условия своего существования, для тебя там условия намного благоприятнее.

ещё один миф. Кстати, мой сосед получил квартиру как молодой специалист. Это тогда, когда гос-во заботилось о своих специалистах. Блеф про условия. БЛЕФ!

>И что? А знаешь, сколько наисвободнейшая америка санкций повесила на эту страну? А про дезинформацию с её стороны уже не раз писали.

Северной Корее должна наплевать на санкции США. Что она может предложить другим странам, кроме оружия и идеологии чучхе? А чем она может расплатиться за импорт? Позиция КНДР - это позиция хулигана, которого соседи по непонятной причине еще и кормят.

>>А рабочие, которые обслуживают экологически-вредные установки

>У них больше отпуск, зарплата, меньше нужно работать до пенсии...

Отпуск больше на 4 дня. От 5 до 15% надбавка за вредность. Выйти в 45-50 лет калекой и скопытится лет через 5.

>>Шахтер тоже не знает вернется или нет >Шахтёры получали некисло!

Это да.

>>Каждый знал куда он шел

>И что это за аргумент?

Раз так плохо служить то нечего туда идти. Если идешь работать куда-то, в т.ч. в армию, должен понимать, что везде есть свои минусы и нефиг говорить, что я бедный-несчастный, дайте мне льгот. Сколько офицерья по частям пробухало от нефиг делать? Вышел на пенсию - льготу получил. Только вопрос, что он больше пользы принес, чем, скажем, врач, учитель или строитель? Нет. Какого емк тогда льготы. Тоже касается и госчиновников...

Я против уравниловки. Профессор должен получать больше, чем уборщица. Или военный, который воевал - от того, который по гарнизонам пробухал. Зависимость от полезности прямопропорциональная должна быть.

>расстрелянные + заморенные голодом + ГУЛАГ

Это ты в умной кнжке прочитал? Покажи мне сегодняшний гулаг, когда по данным госкомстата 1-1,5 млн человек в год смертность опережает рождаемость. При чём тут процитрованное? Хочешь сказать, что там млн-ы гибли? Плюс не менее 25 млн в ВОВ. И что бы у нас в стране осталось от населения? Заморенный голодом. Ты лучше скажи, от чего сейчас мрут? Не от голода. не от безнадёги? если нет, то назови причину!

>Мою учебу родители сполна оплатили - работой на это сомое государство, которое мне якобы предоставило "бесплатное" образование. Так что не надо ля-ля

Что они оплатили? А родители западных стран не оплатили? А в современной России не оплатили, раз вновь вводят платное образование? И государство им не платило, путёки не давало, не лечило, не учило, жилья не давала и пр. и пр... Не надо ля-ля

>Всем затюканым дезой о северной кореи посвящается http://www.enlight.ru/camera/dprk/ вам промывают мозги каждый день. Через пару лет вы будете верить что ваши родители детей на завтра кели.

Наверное стоит еще съездить в Туркмению...

>А что, сами бывшие зеки не могут быть независимыми источниками?

Один человек едва ли может объективно судить. Большинство москвичей может думать, что во всей России так же, как и в Москве. Большинство зеков может думать, что пол-России сидит, профессорский сынок может думать, что в мире одни образованные люди. Это ещё не о чём не говорит.

>Про потери немцев, фигурировавшие в наших отчетах в начале войны, будем упоминать?

А при чём тут эти потери? Плохо, что укрепляли дух, говоря, что всё отлично? Да так всегда делали. Почти во всех армиях. ТЫ законы военного времени знаешь? Какая пропоганда шла в войсках фрица? Там одну объективную правду говорили?

Давай, упоминай всё, что ты хочешь. А мы почитаем.

> ну вот и я о том же, у страны где основное население такие мудаки как ты, будущего нет. потому как мудаки ненавидят свою страну и готовы жить под чужим правительством в статусе колониального раба.

Так ежели своё такое го...но, что и думать не хочется...

А по мне так вообще никакого не надо.

Умирают из-за пьянки конечно.

Самое жуткое дело децкий пивной алкоголизм.

Идет овца малолетняя по улице и пиво из банки на ходу дует или

еще какую нибудь хрень.

Ну и что из нее выростет?

>Один человек едва ли может объективно судить. Большинство москвичей может думать, что во всей России так же, как и в Москве. Большинство зеков может думать, что пол-России сидит, профессорский сынок может думать, что в мире одни образованные люди. Это ещё не о чём не говорит.

Объективно судить я не могу, но разброс мнений и свидетельств я учитываю, а ты?

>А при чём тут эти потери?

А как верить официальной статистике, если сам Сталин ей не верил. Может и секса у нас не было? Официально не было.

Почти цитаты: "Жить стало лучше, жить стало веселей", "Ни один льготник не пострадал от монетизации льгот".

>Так ежели своё такое го...но, что и думать не хочется...

"До звёзд ещё далеко, очень далеко, но жить-то нам на Земле, и надо её приводить в порядок". И.А.Ефремов

> Не стоит забывать, что политика этих стран ориентирована в первую очередь на человека. И сложилось это по причине относительно высокой культуры этих народов

Ну знаток.. В тех странах начали о населении заботится только после нашей революции, тоесть от страха, а до этого было у них не лучше.

> Умирают из-за пьянки конечно

К сожалению не только. Прибавь экологию, плохую еду, а самое главное, напряженную и недобрую социальную атмосферу...

>Пролы ели-пили только то, что было можно купить в магазине: кильку в томате, консервы "завтрак туриста", конфеты "дунькина радость" и прочие деликатесы.

Ошибаетесь! Килька в томате и "завтрак туриста" относятся к закату Брежневской эпохи и Горбачевской "перестройки". И не потому, что недостаточно производили, а в из-за идеологической установки "уровень жизни советского человека неуклонно повышается" и просчётов горе-экономистов. Когда выяснилось, что денег навыпускали (в виде зарплат) больше, чем товаров (по их ценам) рулевые "постеснялись" соответствующим образом увеличить цены. Результат - пустые прилавки в магазинах. Если кто помнит - иностранцы, приезжавшие в СССР, удивлялись: у вас в магазинах пусто, а холодильники ломятся от жратвы. Говорю об этом так подробно потому, что многие не понимают, что голодуха и застой - не врождённое свойство социализма.

За 10 лет после Войны мы полностью восстановили страну, мы осваивали север, ПЕРВЫМИ запустили спутник. И первый человек в космосе был тоже наш! Первый луноход. Первый (и на сегодняшний день единственный) космический зонд, достигший поверхности Венеры. Первая атомная электростанция. Первый сверхзвуковой истребитель и первый сверхзвуковой пассажирский лайнер. Перечислять, в чем мы были первыми можно бесконечно. Это всё неудачники сделали? В 50-60 годах полки магазинов ломились от товаров. И сортов мороженого, колбасы и прочего было не меньше, чем в пресловутой ФРГ. Причём далеко не в Москве (я это знаю по рассказам родителей). В 50-х годах мы были первыми в мире по темпам экономического роста. И Хрущёвский лозунг "догоним и перегоним америку" родился далеко не на пустом месте. Как это всё разительно отличается от той роли сырьевого придатка запада, от той модели недоразвитого капитализма который нам сейчас навязывают наши псевдолибералы и их "западные друзья"! Мне тоже многое не нравилось в реальной реализации социализма в СССР в части прав человека и экономических свобод, но то, что происходит сейчас ни в какие ворота не лезет.

Кстати, сами "западные партнёры" себя нисколько не ограничивают в государственном регулировании экономики. Недавний пример, в ВТО рассматривается спор: американцы обвиняют европейцев в государственном финансировании AEROBUS. Прикольно, что европейцы обвиняют американцев в том же самом (господдержка BOEING). А уж про государственные субсидии американским фермерам не знают только младенцы и наши горе-либералы. Южная Корея с 1945 года жила в условиях рынка "по чутким руководством" амеров, и нихрена там небыло никакого экономического роста, и никаких высоких технологий, пока в середине 80-х государство (помните Ро-Де-У, был такой диктатор, как его у нас называли) не начало целенапрвленно создавать соответствующие отрасли. В тоже время нам навязвают модель идеального, не регулируемого государством рынка в которой мы, будучи поставлены в неравные условия с "западными партнёрами" просто лишимся, и уже почти лишились промышленности, сколько-нибудь отличной от сырьевой.

Так, что, друзья, не стоит так уж отрицать собственную историю, думайте головой и помните: тот факт, что коммунисты нам врали, ещё не означает, что те, кто против коммунистов, говорят правду.

>К даче нужны охранники и слуги. Еще надо спецбольницы, здравницы и санатории. Опять же власть нужно сохранить - значит нужен КГБ, МВД, армия и флот. Про личные средства секретаря обкома лучше скажет Гдлян и ко.

А Гдлян уже сказал. Недавно видел интервью (по ТВЦ, кажется). Почти дословно: "По сравнению с тем, что творится сейчас, это был просто детский лепет".

>Ошибаетесь! Килька в томате и "завтрак туриста" относятся к закату Брежневской эпохи и Горбачевской "перестройки".

Не-не-не. Я, мещанин, городской житель. В городке 100 тыс. жителей. Меня престиж гос-ва, войнушки и пр. развлечения сильных мира сего интересуют только после удовлетворения моих минимальных потребностей, например, в пище.

Почему космические корабли этой страны бороздят просторы вселенной, а еды в магазинах нет? Почему в магазин нужно ходить не с парадного входа, а с черного? Почему я должен горбатиться на заводе, а потом еще себе копать участок для посадки картошки? Почему мы занимаем первое место по выпуску чугуна, а простой человек живет плохо? Разве при Брежневе социализма не было?

Можно сказать одно: из двух зол (дикий капитализм и советский социализм), которые обсуждаются сейчас, лучше не выбирать ничего.

> Так, что, друзья, не стоит так уж отрицать собственную историю, думайте головой и помните: тот факт, что коммунисты нам врали, ещё не означает, что те, кто против коммунистов, говорят правду.

То что сейчас - жопа та еще - очевидно, но когда сейчас рассказывают как раньше деревья были большими, трева зеленее, и любили нас крепче - я вспоминаю анекдот "--что такое длинный зеленый колбасой пахнет? --поезд Москва-Саратов"

> А Гдлян уже сказал. Недавно видел интервью (по ТВЦ, кажется). Почти дословно: "По сравнению с тем, что творится сейчас, это был просто детский лепет".

А никто и не спорит с этим. Здесь люди социализм(советский) защищают. Считают, что если ты против, то ты за нынешний капитализм. А я утверждаю, что плохо и то и это.

> А что ты помнишь плохого из соцпрошлого? Если там было все хорошо,

там все было предопределено...
я точно знал, что после вуза я буду инженером-старшим_инженером-ведущим_инженером.

и далее по гроб жизни ведущим_инженером... на 190 руб/мес.

если не вступллю в партию.

или если не защитю кандидатскую-докторскую...

и я точно знал, что буду работать на "ящике"

и по гроб жизни буду "не выездной"...


--
Sergey

>Отпуск больше на 4 дня. От 5 до 15% надбавка за вредность. Выйти в 45-50 лет калекой и скопытится лет через 5.

Не думаю, что прямо-таки всё это мелочи... Вроде довольно солидные условия были. Ну да бог с ними. Скажите, а на западе с этими вещами всё хорошо? Там просто подобное производства вынесено за пределы их стран, или как? А русский.. Ну тот ленивый русский, о котором тут гутарили, так некому за него работать было. Пожалуй везде. где строили мы свои предприятия, там же мы и работали... Или я заблуждаюсь?

>Раз так плохо служить то нечего туда идти

Некоторые очень хотят быть военными.

>и нефиг говорить, что я бедный-несчастный, дайте мне льгот

Думаю, офицерам должны достойно платить. Тем более подводникам. И не думаю. что стоит сравнивать госчиновников с офицерами в подводных лодоках. По-твоему. они в одинаковых условиях?

>Я против уравниловки

Так давай не ровнять офицеров с уборщицами. Хотя есть тааакие офицеры.. Но не все ж такие. Какие могут быть офицеры в такое время? Такие же, как и чиновники (я не обо всех)?

> там все было предопределено... Там все же были вариации. Например, болтнул лишнего по пьяни... Такие перспективы открывались после этого...

>ну вот и я о том же, у страны где основное население такие мудаки как

>ты, будущего нет. потому как мудаки ненавидят свою страну и готовы жить

>под чужим правительством в статусе колониального раба.

Вот давай только не ставить знак равенства между "страна" и "правительство". Это немного разные вещи.

P. S. Не говоря уже о том, что вообще понятие "отечество" придмано для стада, чтобы его легче было гнать на защиту границ подконтрольного правительству загона.

>и далее по гроб жизни ведущим_инженером... на 190 руб/мес.

Мой отец, будучи доцентом, в конце 80-х получал 500-550.

>Не говоря уже о том, что вообще понятие "отечество" придмано для стада, чтобы его легче было гнать на защиту границ подконтрольного правительству загона.

Дурак ты! Я не знаю кем это слово придумано, но означает оно совершенно другие вещи.

ЗЫ Скажи эту гадость любому американцу, французу и ещё бог знает кому. Гарантирую, узнаешь о себе много нового.

>Vovans, после того, как мы договорились о терминах мы демонстрируем поразительное единодушие. Хотелось бы общатся дальше. mksending{gav-gav}ua{dot}fm

Адрес правильный?

>Может и секса у нас не было? Официально не было

Ну, пряма как новодворская. У неё тоже не было при СССРе. А сейчас вот -- есть. Не было, или не говорили о нём? Это хорошо, что сейчас говорят, не правда ли?

>Почему космические корабли этой страны бороздят просторы вселенной, а еды в магазинах нет?

Сейчас никто ничего не бороздит. И что? Лучше стало жить в твоём городе? Я вот родом из города в 60 тыс населения...

>То что сейчас - жопа та еще - очевидно, но когда сейчас рассказывают как раньше деревья были большими, трева зеленее

Но что самое интересное, так это то, что это верно и в прямом и в переносном смысле. А то, что из Москвы много всякой всячены везли, это да. Только не помню, чтобы мне плохо было без этого всего барахла.

>А никто и не спорит с этим. Здесь люди социализм(советский) защищают. Считают, что если ты против, то ты за нынешний капитализм. А я утверждаю, что плохо и то и это.

И что же было плохо? (нет, ясно что что-то было, но не так уж плохо было в СССР, как тут некоторые рисуют)

> Здесь люди социализм(советский) защищают. Считают, что если ты против, то ты за нынешний капитализм. А я утверждаю, что плохо и то и это.

Человеческая память милосердна. Плохое быстро забывается, а про хорошее - кажется что так было всегда.

>Почему космические корабли этой страны бороздят просторы вселенной, а еды в магазинах нет?

Так ведь было! И корабли бороздили и жратва была. ОДНОВРЕМЕННО. Это сейчас нет, а тогда БЫЛО, вот в чём штука!

>> То что сейчас - жопа та еще - очевидно, но когда сейчас рассказывают как раньше деревья были большими, трева зеленее

> Но что самое интересное, так это то, что это верно и в прямом и в переносном смысле.

Что именно? То, что деревья были большие, и небо синЕе?

> А то, что из Москвы много всякой всячены везли, это да. Только не помню, чтобы мне плохо было без этого всего барахла.

Упс... Аргумент - из разрядя "я мальцом бегал в деревне босиком по лужам, и мне было весело". Не канает.

Повторю анекдот "--длинный зеленый колбасой пахнет - что? --поезд Москва-Саратов". Я конечно понимаю, что колбаса - в принципе это роскошь (я к ней тоже безразличен), но люди вот любят почему-то.

И еще раз - память людская милосердна. Раньше жопа была не меньше, она была просто другая.

> Что именно? То, что деревья были большие, и небо синЕе?

Нет, ну явно экология была получше раньше. Разве не так?

И что ты прицепился к этой колбасе? Я большой нужды в чём-то не чувствовал. Было многое, что-то хотелось преобрести. Но чтобы голодать, не доедать колбасы... Хотя я и без отца прожил почти весь остаток существования СССР.

> Нет, ну явно экология была получше раньше. Разве не так?

Ну во первых - экология связана с очень многоми вещами (а какая экология была лет 500 назад... (а что Лем в своем "Футурологическом конгшрессе" обещает)). А во вторых... Как сейчас помню, @#$бнул чернобыль перед майскими праздниками, и что-бы не протить людям праздник - только через несколько дней и объявили.

Да, кстати, а реки когда поворачивать собирались?

> И что ты прицепился к этой колбасе?

Ну путь не колбаса, это так, анекдот пришелся... Их много, вот например судья выходит с суда и смеется, его спрашивают - а он говорит что ему анекдот рассказали -- какой? -- да ты что, я за него сейчас десять лет дал...

вечер политических анекдотов, блин

Ну, во-первых, про раньше я имел ввиду несколько более ранний период, а во-вторых, я и не хуже знаю, от каких факторов зависит экология. Но точно можно сказать, что лет 100 назад экология была значительно лцучше. И это не относится к коммунизму. Ведь последнего я не утверждал. Было сказано "раньше" и не мной это было сказано.

>Да, кстати, а реки когда поворачивать собирались?

И что? Были такие планы. Хотели. Да. Считали, что так лучше будет. Потом поняли, что лучше не будет и отменили проект. Ведь сейчас тоже многое хотят, что лет через 50-70 будут полнейшим бредом и даже преступлением считать. А сейчас это научно и перспективно считается.