Интервью со Столлманом

путь=пусть

> Было сказано "раньше" и не мной это было сказано.

ну, контекст разговора - как-бы определен...

Контекст настоящего разговора наверно можно определить как оценка изменений в нашей стране за последние, скажем, тридцать лет. И при том, что сейчас картина достаточно неприглядна, мне кажется нельзя сказать, что "раньше" было в чем-то принципиально лучше. Нынешних болячек не было, были давешние, хреново было так-же, но перспективы были вообще глухие.

Посмотри пост про 8 видов коньяка и ответы на него.

>Так ведь было! И корабли бороздили и жратва была. ОДНОВРЕМЕННО. Это сейчас нет, а тогда БЫЛО, вот в чём штука!

Она была в ВЕЗДЕ одновременно, или только в некоторых местах?

> Мою учебу родители сполна оплатили - работой на это сомое государство, которое мне якобы предоставило "бесплатное" образование. Так что не надо ля-ля

Когда это они тебе её оплатили? При совке?

Мне кажется, что когда мы смотрим в прошлое и видим идиллию - причина этому в том, что из сегодняшних проблем надо искать выход, но где его искать - не просто неочевидно, движение вперед очень тяжело (хорошая иллюстрация - "за миллиард лет до конца света"). Тогда как вчера - _сегодняшних_ проблем - не было. В сумме с милосердностью нашей памяти это дает характерный эффект, который и сам является одной из сложностей на движении вперед.

"Нам выпала великая честь Жить в перемену времен;"

> Я его об этом просил? Нет. И защищал он не меня, а мудаков из правителства. Я бы вообще под штатовским правительством сидел лучше - - уже потому, что там есть система сдержке и противовесов, а у нас только ГБ и такие вот "заслуженные" пидорасы как ты. А что у какого-то сельского парня не хватило ума пройти по конкурсу в нормальный институт, а потом он попал в крайний тот север -- так это его проблема. Вообще, в большинстве своем круглые извилины имеют пидоры, которые предпочли не достойный мужчины путь -- думать и развиваться самому, а полегче, типа исмполняю приказы...

А себя ты типа сам бы от всех защищал? ...даа... по тебе видно что сразу пошёл бы отсасывать у немцев в 41-м, я бы даже сказал с радостью бы отсосал, точно сражаться бы не стал ни с кем... По-твоему значит в армию, на север попадают исключительно одни придурки? А если вспонить историю и досовковый её период, то служить Родине считали за честь все лучшие люди страны, включая очень обеспеченых, родственников царей. Поверь и в советской армии служило немало достойных, умных, очень порядочных людей, к числу которых ты явно не относишься.

> P. S. Не говоря уже о том, что вообще понятие "отечество" придмано для стада, чтобы его легче было гнать на защиту границ подконтрольного правительству загона.

На самом деле низкопробное быдло это ты - потому что, судя по всему, тебе не дано понять смысла слов отечество, честь, долг ...ну не можешь ты летать, только ползать и присмыкаться. Вероятно единственный бог для тебя - это деньги.

Пока государство/правительство имеет преимущество перед своим гражданином, и оно и ты не имеешь право упрекать своих граждан/сограждан в принадлежности к быдлу.

> Она была в ВЕЗДЕ одновременно, или только в некоторых местах?

В Москве было больш, везли колбасу из неё, но это не значит, что голодали в остальных местах. Колбасу в том числе тоже продавали, просто выбор был поменьше. Но уж качество этой колбасы точно было лучше - не было в ней столько химии, да и вкусней была гораздо, сейчас даже запаха очень часто нет, будто пластмассовая! Понятное дело - технологичней, ниже себестоимость у современных технологий, выше конкурентноспособность - выгодней химию делать.

> просто выбор был поменьше

и очереди - ниибацца

Светлые воспоминания детства - часовое стояние в очереди...

> Но уж качество этой колбасы точно было лучше - не было в ней столько химии, да и вкусней была гораздо, сейчас даже запаха очень часто нет, будто пластмассовая

Да не просто выбор был меньше, ее просто не было. Да и я бы не преувеличивал ее качество. Вот что точно тогда было качественнее, чем сейчас, так это шоколад и сгущенка...

> но перспективы были вообще глухие.

Вполне нормальные были переспективы. Не было быть может перспективы стать олигархом. Мой отец приехал учиться в Москву из деревни, его отец и мать имели образование два класса и три корридора. Голова есть - выучился, получил учёную степень, двигался по карьерной лестнице, стал начальником, хорошо зарабатывал, не было необходимости брать взятки, хватало и официального дохода. Квартиру дали, машину без проблем купил, регулярные поездки в отпуск по курортам. Да и мать, не имевшая никаких степеней и руководящих должностей получала рублей 240. Переезжали жить в другие города без особых проблем. Таких судеб очень много - была бы голова на плечах и желание. А каковы перспективы в те времена, сейчас у деревенского паренька без связей и денег на западе? А сейчас в России какие?

> Всем затюканым дезой о северной кореи посвящается

> http://www.enlight.ru/camera/dprk/

Спасибо за ссылку, очень интересное и познавательное повествование.

> Что она может предложить другим странам, кроме оружия и идеологии чучхе?

Судя по тому обзору туриста о КНДР в ней наверняка должны быть интересные научные разработки.

>Переезжали жить в другие города без особых проблем.

Как насчет переезда в Москву? Что реально можно было купить на эти 240 рублей? Холодильник? Телевизор? Автомобиль?

> Спасибо за ссылку, очень интересное и познавательное повествование.

Потемкинская деревня

> Как насчет переезда в Москву? Что реально можно было купить на эти 240 рублей? Холодильник? Телевизор? Автомобиль?

Поверь, кто реально хотел - все переехали в Москву. ...а 240 это это к описанным выше "и далее по гроб жизни ведущим_инженером... на 190 руб/мес" - не была она ведущим. Да и основной доход был от отца. Можно было купить (и покупали) и холодильник, и телевизор, и автомобиль. И вообще соотношение цен было другое. К примеру билет на самолёт в какой-нибудь Ташкент (~3000км) из Москвы стоил кажется 56р в 80-х, до этого ещё дешевле - т.е. на одну зарплату инженера можно было несколько раз слетать в Москву и обратно. Сколько сейчас стоит слетать за 3000км? А какая сейчас зарплата у инженера в глубинке?

>Можно было купить (и покупали) и холодильник, и телевизор Да не было их в продаже. Лет 15 мы смотрели один и тот же ЧБ телевизор. Деньги были, телевизоров не было. Отсюда и такое явление как спекуляция. Давненько, кстати, я этого слова не слышал в употреблении.

> Поверь, кто реально хотел - все переехали в Москву.

На каких условиях? Работа только на стройке или на конвейере (лимита!). На работу не брали потому, что не было прописки, а прописку не давали потому, что не было работы. Не так?

> Да не было их в продаже. Лет 15 мы смотрели один и тот же ЧБ телевизор. Деньги были, телевизоров не было. Отсюда и такое явление как спекуляция. Давненько, кстати, я этого слова не слышал в употреблении.

Ой ну гнать-то не нужно - спекуляция конечно была, но телевизоры в дефиците не были и холодильники тоже. И выбор был и не только в Москве - были бы деньги, а при желании их можно было заработать.

> Работа только на стройке или на конвейере (лимита!).

Все мои переехавшие в столицу знакомые - люди с высшим образованием и, соответственно, никто на стройках или на конвеерах не работал. Хотя, конечно, переехать не так просто было, но было бы желание...

> были бы деньги, а при желании их можно было заработать.

Кстати, их можно было спокойно копить годами, чего сейчас делать рискованно.

Хорошо помним 88-90 годы?

> Отсюда и такое явление как спекуляция. Давненько, кстати, я этого слова не слышал в употреблении.

места надо знать. просто сейчас это слово потеряло негативный оттенок. а так, на фондовом рынке спекулятивных сделок - вагон.

> Потемкинская деревня

Непохоже. Жизнь конечно у них, бедная и много не хватает, но ты посмотри на их лица? Никто там на улицах траву от голодухи не жрёт, как некоторые уроды вякают про них.

Глядя на все эти снимки можно сказать, что КНДР имеет будущее, если США их не раздолбают.

>Кстати, их можно было спокойно копить годами, чего сейчас делать рискованно.

Давайте вспомним денежные реформы 47(?), 61 годов. И павловский обмен 50 рублевок...

> места надо знать. просто сейчас это слово потеряло негативный оттенок. а так, на фондовом рынке спекулятивных сделок - вагон.

а я про этот негативный оттенок и говорил...

> КНДР имеет будущее

В КНДР женщинам рекомендовано носить косы время публикации: 1 февраля 2005 г., 14:53 последнее обновление: 1 февраля 2005 г., 14:53 версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте просмотр фотоиллюстраций

Женщинам КНДР рекомендовано носить косы. "Это хорошо для здоровья", - утверждает во вторник Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК).

Преимущество косы также состоит в том, что она "раскрывает внутренний мир простой корейской женщины", утверждает ЦТАК.

Агентство предлагает три стиля причесок с косами - "пара косичек" для молоденьких девушек и девочек, "одинокая коса" для молодых женщин в корейской национальной одежде и "закрученная кольцом коса" для невест в день свадьбы, сообщает РИА "Новости".

По сообщению ЦТАК, корейские женщины "прилагают усилия для унаследования и развития традиционных причесок в соответствии с социалистическим образом жизни и вкусами эпохи".

Теме внешнего вида и особенно причесок в Северной Корее в последнее время уделяется особое внимание. Ранее сообщалось об указе властей КНДР о том, что длина волос на социалистической мужской голове не должна превышать 5 сантиметров.

На государственном уровне санкционирован так называемый "плоский ежик". Его минимальная длина может быть 1 см, максимальная - 5 см. Дополнительные 2 см дозволены мужчинам старше 50 лет. Им разрешено носить волосы до 7 см, чтобы прикрывать лысину. Кинохроника Северной Кореи бодро информирует зрителей о парикмахерских салонах, верных идеям революции, и настаивает на необходимости стрижки раз в две недели.

Государственное телевидение Северной Кореи в последнее время пользуется, по сути, дерзкими приемами, пишет Tageszeitung (перевод на сайте Inopressa.ru). Длинноволосых в Пхеньяне выстраивают на улицах или снимают скрытой камерой. Мужчины, чья прическа не соответствует "норме", с указанием их имен и адресов пригвождаются к позорному телевизионному столбу.

> КНДР имеет будущее

Группа из 44 граждан КНДР в среду прорвалась на территорию посольства Канады в Пекине, сообщает южнокорейская газета "Чосон ильбо". Жители КНДР намерены попросить у канадского правительства политического убежища.

По данным газеты, корейцы перебрались через забор, используя металлическую лестницу. Среди перебежчиков 17 мужчин и 27 женщин из пяти семей, сообщает "Интерфакс".

Журналисты приводят данные экспертов, которые отмечают, что эта группа - самая большая из тех, которым удавалось в последнее время проникать на территории зарубежных представительств в Китае и просить там политического убежища.

В школу при посольстве Республики Корея в Пекине сегодня ворвались 29 человек, которые назвали себя перебежчиками из КНДР. Они просят политического убежища, передает информационное агентство Ренхап.

Перебежчики, как сообщается, прорезали дыру в проволочном заборе, который окружает школу, и смогли обмануть ее китайскую охрану.

Нынешний прорыв произошел спустя ровно неделю после того, как еще 20 граждан КНДР в поисках убежища проникли в консульский отдел посольства Республики Корея в Пекине. Такие инциденты все чаще происходят в последнее время в Китае.

Как правило власти КНР разрешают в подобных случаях перебежчикам переправиться на юг Кореи через третьи страны, сообщает РИА "Новости".

В Китае действуют неправительственные японские организации, которые помогают перебежчикам из КНДР. Помощь беженцам часто идет в противоречие с законом, поскольку по китайскому законодательству перебежчики из КНДР являются нелегальным иммигрантами, которые могут подлежать аресту и депортации.

Со времени окончания Корейской войны в 1953 году на юг полуострова перебралось более 5900 жителей КНДР. Свыше полутора тысяч из них прибыли в нынешнем году. Большинство перебежчиков проникает в Республику Корея через Китай или страны Юго-Восточной Азии.

> но ты посмотри на их лица? Никто там на улицах траву от голодухи не жрёт

Как известно, в Советском Союзе появилась следующая ступень эволюции человека - homo soveticus. Она отличалась, в частности, неприхотливостью в еде...

> Она отличалась, в частности, неприхотливостью в еде...

А сейчас появилась порода хомо бомжарус. В принципе, они были и в СССР, но это были или бичи -- те кто в принципе любил скитаться по натуре или опустившиеся алкаши.

> Давайте вспомним денежные реформы 47(?), 61 годов. И павловский обмен 50 рублевок...

Про 47 - ой год ничего не скажу, в 61 -ом ничего фатального не произошло, а павловский обмен -- это уже период развала. В любом случае, хранившие деньги в сберкассе в 61-ом и 90-м (про 47 - ой не имею информации) ничего не теряли.

> Давайте вспомним денежные реформы

И кстати, сколько лет между ними происходило: от 61-ого до 91 -ого: тридцать лет более-менее стабильной, финансовой системы.

Говоря про СССР не следует забывать, что в его истории были разные периоды, но прослёживается тенденция движения от разрухи 1920-х до супердержавы с относительно высоким уровнем жизни пока всякая сволочь не испакостила. Своего рода "золотым веком" СССР я считаю период с примерно середины 1950 - х годов до примерно начала 1980 -х.

> В любом случае, хранившие деньги в сберкассе в 61-ом и 90-м (про 47 - ой не имею информации) ничего не теряли.

Сколько процентов они получали? Только не говорите, что цены были неизменными или снижались. По многочисленным просьбам трудящихся у них было движение только в одном направлении - вверх.

В 1962 году произошли трагические события в Новочеркасске: увеличение производительных норм на электроводостроительном заводе совпало с повышением цен на мясомолочные продукты, люди возмутились, забастовали, перекрыли железнодорожную магистраль. Потом начался настоящий бунт. Толпа прорвала оцепление, ворвалась в здание горкома партии, разгромила помещение, всех, кто там находился, выбрасывали из окон. Так, выбросили заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК партии Степакова, а зам. председателя КГБ Захаров спасся по водосточной трубе. Били витрины, переворачивали машины, захватили несколько бронетранспортеров и двинулись к зданию милиции к КГБ.

http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/32002/hr.htm

> Длинноволосых в Пхеньяне выстраивают на улицах или снимают скрытой камерой. Мужчины, чья прическа не соответствует "норме", с указанием их имен и адресов пригвождаются к позорному телевизионному столбу.

Даже если это так, ты поинтересуйся, например, корпоративными правилами в Южной Корее или Японии.

> Своего рода "золотым веком" СССР я считаю период с примерно середины 1950 - х годов до примерно начала 1980 -х.

С исторической точки зрения очень мало. Даже одно поколение не пожило по-человечески.

> Даже если это так, ты поинтересуйся, например, корпоративными правилами в Южной Корее или Японии.

Так мы говорим про КНДР или все мешаем в кучу? В Европе тоже такие корпоративные традиции и на государственном уровне? А ведь там тоже капитализм!

>Тогда как вчера - _сегодняшних_ проблем - не было

Это твои личные выводы о которых тут никто кроме тебя, пожалуй, и не говорил. И выход коммунисты не в прошлом ищут. Хотя знание истории не есть плохо. И для тебя. Не думаю, что есть о чём дальше с тобой говорить.

>Да не просто выбор был меньше, ее (колбасы) просто не было

Враньё. Наглая ложь.

>Как насчет переезда в Москву? Что реально можно было купить на эти 240 рублей? Холодильник? Телевизор? Автомобиль?

Что за ирония? А то никто в Москву не пережал, ничего не покупал и просто голодал. Это либо заблуждение, либо с извилинами что-то.

>если бы не коммунисты, финансируемые немцами, то Российская империя была бы ещё гораздо обширней

Да-да. А если бы мы сдались немцам в 41-м, то пили бы баварское пиво. ЛОЛ

>Да не было их в продаже. Лет 15 мы смотрели один и тот же ЧБ телевизор. Деньги были, телевизоров не было. Отсюда и такое явление как спекуляция. Давненько, кстати, я этого слова не слышал в употреблении.

снова ситуация не соответствующая действительности. Это когда всё пропало, это когда очереди были? При пятнистом? Хоре горолить тут. Холодильников с телевизорами не было. ДА я не помню, чтобы у кого-то не было телевизора. И у меломанов высшего и первого класса аудиотехника... И т.д.

> Сколько процентов они получали?

Вроде 3%. А что, мало по-твоему?

> По многочисленным просьбам трудящихся у них было движение только в одном направлении - вверх.

ОЧЕНЬ медленно повышались. А в 50-х годах снижались.

> В 1962 году произошли трагические события в Новочеркасске:

Тёмная история. Есть разные версии. Но никто и не утверждал, что СССР был раем, просто всё познаётся сравнением.

Что ни говори, а право на образование, причём высококлассное было и было доступно реально практически всем. Немало получили по два высших.

Право на крышу над головой тоже было и даже общага завода было лучше, чем оказаться выкинутым на улицу, как сейчас со многими произошло.

Медицина была совершенно доступна для населения. До сих пор помню случай как я в лесу, когда собирал грибы, нарвался на шершней или кого-то вроде них и был сильно покусан ими. Я пошёл в ближайший городок, нашёл там поликлинику, быстро попал к врачу, которая сделала мне какие-то уколы. Завели карточку. Паспорта (у родителей) не спросили. У меня мать однажды в другом городе сломала ногу и лечила её там, живя у знакомых. Всё бесплатно, естественно.

> Даже одно поколение не пожило по-человечески.

Я выбрал наилучший период.

А последствия того периода мы пожинаем до сих пор, до сих пор ещё не всё разворовали. Почти вся инфраструктура до сих пор держится на сделанном тогда.

>>Да не просто выбор был меньше, ее (колбасы) просто не было Враньё. Наглая ложь.

Еще раз придется напомнить про колбасные поезда. Второй заход...

>Что за ирония? А то никто в Москву не пережал, ничего не покупал и просто голодал. Это либо заблуждение, либо с извилинами что-то.

Мои родственники, живущие в Москве, правда не имеющие высшего образования, вкусили прелестей переезда досыта. Пять лет обязаловки на стройке, чтобы получить комнату в коммунальной квартире. До своей квартиры хозяин так и не дожил. Что заставляло вводить эти искусственные ограничения?

Скорость каравана определяется самым медленным верблюдом. Советский караван фактически топтался на месте, никакие технические достижения не могут быть оправданием той цены, что мы заплатили и все еще расплачиваемся.

> Так мы говорим про КНДР или все мешаем в кучу?

Ну ты приведя пример про прически хотел этот случай с чем-то другим сравнить? Вот и я тоже сравнил.

>Про 47 - ой год ничего не скажу, в 61 -ом ничего фатального не произошло, а павловский обмен -- это уже период развала. В любом случае, хранившие деньги в сберкассе в 61-ом и 90-м (про 47 - ой не имею информации) ничего не теряли.

Забыл упомянуть добровольно-принудительную подписку на внутренние государственные займы.

> Пять лет обязаловки на стройке, чтобы получить комнату в коммунальной квартире.

Иди сейчас работягой на стройку и попробуй за пять лет заработать на комнату? Если даже и сумеешь -- будешь пахать по чёрному, побольше папы Карло.

> Советский караван фактически топтался на месте

Брехня. А то сейчас СНГ-шный поскакал вперёд.

>С исторической точки зрения очень мало. Даже одно поколение не пожило по-человечески

А ты вспомни переодичность кризисов. Войны, революции. По-человечески хочешь? Что для тебя человечность?

>Вроде 3%. А что, мало по-твоему? Было по-моему 2%. Не могу сказать, много это или мало. Нужно смотреть на реальную покупательную способность рубля, данных у меня нет.

Никто не спорит с тем, что было доступное образование и медицина. Но не стоит только из-за этого возвращаться назад и наступать на те же грабли, но немного другим способом. Согласен?