Интервью со Столлманом

> А вот насилие неприемлю ни в какой форме.

Я тоже неприемлю. Только находящееся в рамках закона госпринуждение сменяется насилием "братков", "решающих проблемы" из СБ разных фирм, разными бандами в Чечне, разными неприкасаемыми из больших и малых VIP'ов. Сейчас в год от убийств погибает примерно 20 - 30 тыс. человек. Это не насилие, по-твоему?

>А вы предлагаете только первый и второй каналы смотреть?

Нет, я предлагаю своей головой думать. ;-)

>Оставляем прежнюю наворовавшуюся верхушку? Аппетит приходит во время еды...

Харя треснет. Потом, это он сегодня -- вор. Завтра -- или сын его, внук -- уже приличные люди, пойдут вон тв случае чего, братьями милосердия. Меценаты, образованные, интеллигентные и все такое. Ибо не привыкли за куском хлеба бегать, а вместо этого могли позхволить себе воспитание получать.

В конце концов, вон, 850 (или сколько там) лет наза пришел местный бандит, Юрка Долгорукий, кинул в речку боярина, жен у него отобрал... А через 850 лет и о демократии (относительной, безусловно) дошли. Но каждые N лет начинать кормить новых кровососов не есть рационально.

Илди так -- в конце концов, сам наворует, детям наворует, кумам, потом знакомым знакомых знакомых, пятой воле на седьмом киселе -- а глядишь, и из твоих, скажем, родственников окажется. Охватывая большое количество народа дает жизненные блага и все такое для _многих_. А придет новый, опять сначала красть будет только для небольшой ячейки общества (собственно история подтверждает, достаточно вон в телевизор взглянуть ;-)

>>а примерами далеко ходить не надо, одну небольшую софтверную компанию

>>пустили в крупный бизнес. Продолжение знаешь? Или рассказать ;-)

>Перхоть лечим готовальней, т.е. гильотиной?

Нет. Ограничиваем естественные, в общем-то, но для дела развития общества вредные, экспансионистские стремления ;-)

>Г-н русский учитель вы его взгляды разделяете?

Прочитал одну из его книг с большим удовольствием. На 100% не разделяю, но довольно толковые вещи он говорит.

>Если так то с вами бесполезно спорить...

Это почему же? (если предположить положительный ответ?)

>За 100 рублей в месяц на рыло? Ну-ну..

Это кто как получал. Тут кто-то долго плёл, что 190 или 240 (точно не помню) и всё! Нет вариаций.

>СССР показал свою несостоятельность

Ничего он не показал.

>Демократия + развитие и полная свобода малого и среднего бизнеса

Полной свободы никогда не было и не будет на рынке. Это ещё один идеологический штамп. И демократия не такая уж полная. Да и не все её хотят. Да и приносят её в другие страны мы с вами знаем как. Либо подкуп верхушки, либо бомбы.

>К тому же очевидно, что по крайней мере в этом веке ни о каком коммунизме говорить не придется...

С этого можно просто посмеяться не комментируя. До конца века сколько лет?

>Это оправдание несвободных режимов на данной земле со времен царя гороха?

Это не оправдание. Себестоимость не последний фактор. Так какая часть России за пределами вечной мерзлоты? Так как ту часть страны кормить? Обустраивать? А та, которая не мерзлота, что, там прям-таки всё хорошо? Не хуже, чем в еропе? (где-то, возможнго, но даааалеко не везде)

И может сравнить стартовые возможности запада и России? Они одинаковы? (да и тот же климат). У нас колонии были по всему земному шару? Индейцы свои были? Негры? Индусы? Этот вопрос не настолько прост. чтобы можно было просто сравнить запад с Россией и однозначно сказать -- на западе всё организованно намного эффективнее. Это ведь простое заблуждение.

>И такую сволочь земля держит. У тебя же, падла, никакого уважения нет

>ни к России ни к её народу.

К народу есть. И даже вот тебя, болезного, своей головой думать не приученного, жалко.

>Ты отброс для нас (если я заблуждаюсь отвечая за всех, выскажите это).

В коммунизм не возьмешь, да? ;-)

>Тебя с твоими помоями не поддержут ни мои сторонники ни мои оппоненты.

Да мне как-то параллельно. Ибо аз есмь будущее, а ты рудимент эпохи. когда свою пещеру от соседней трибы надо было защищать (глумлюсь, естстно).

>Таких чудо-людей было много под конец существования римской империи,

>если верить истории. Это тогда, когда с десяток птриотов вышел на

>защиту города, а остальные в это время были заняты СВОИМИ личными

Ага. Пришли варвары и разрушили. Отняли, в частности, традиции проституции, свободы совокупления с животными, рабовладения...

Патриоты это все защищали. Ибо да, естественно, как же, в мой загон пришли негодяи, я тут главный. Думай, прежде, чем говорить.

>Вообще, предлагаю тебе заткнуться. С другими хоть как-то можно

>говорить, а с тобой -- противно. Эта ненавесть ко всем и вся. Все мы

Это у вас, патриотов, простите, по какой статье проходит -- "свобода слова" или "спасай Расею"?.. ;-)

>быдло в твоих глазах, да? И быдло есть те, кто в ВОВ защищал родину,

Не журналист, нет? А то штучки уж больно характерные, приписывать то, мне свои обощения. ;-)

Про ВОВ -- не знаю. Судить не могу за отсутствтеим (у меня) достоверной информации. Но вероятность такая есть (была), отрицать нелвозможно.

>Если ты помнишь, то в войну мы вступили довольно слабыми, а вышли

>сверхдержавой, дубина! И после войны в рекордный срок восстановили

>страну. Ни какая другая экономика не справлялась с этим столь быстро.

>Просто нет аналогов в истории. И после продолжилось развитие, в

>результате которого во многих облостях мы догнали и перегнали западную...

Спорить не стану. Ибо для начала непонятно содержимое термина "сверхдержава". Остальное суть расплывчатые ссылки на патриотические штампы (словесные и идеологические -- кстати, похоже, все же и правда, журналист). ;-)

>>>а примерами далеко ходить не надо, одну небольшую софтверную компанию

>>>пустили в крупный бизнес. Продолжение знаешь? Или рассказать ;-)

>>Перхоть лечим готовальней, т.е. гильотиной?

>Нет. Ограничиваем естественные, в общем-то, но для дела развития общества вредные, экспансионистские стремления ;-)

АвтоВАЗ отнесем к крупной промышленности? А чего же он такие качественные и современные автомобили делал и делает сейчас? У его продукции много поклонником (сделайте поправку на ОТНОСИТЕЛЬНО низкую стоимость его продукции)?

>Это ты про рембо и прочих насмотрелся? Как один мудак забрав у

>террориста автомат сотню террористов ложит сходу. Один человек НЕ

Не цепляйся к словам. Сформулируем строже, если хочешь -- компактная группа профессионалов против огромной массы расходного мяса. Наличие ядерного оружия (опять же, не конкретно именно такой бомбы, а эффективных средств массового поражения,Ю вплоть до биологических), очевидно, как минимум уравнивает силы (на самлм деле, компактной группе тут проще). Собственно простой закон, стая пираний в бассейне -- это сильно опаснее, чем там же большая акула. От нее уворачиваться можно дольше. ;-)

>И может сравнить стартовые возможности запада и России? Они одинаковы? (да и тот же климат). У нас колонии были по всему земному шару? Индейцы свои были? Негры? Индусы? Этот вопрос не настолько прост. чтобы можно было просто сравнить запад с Россией и однозначно сказать -- на западе всё организованно намного эффективнее. Это ведь простое заблуждение.

Про рабов в СССР уже говорили: зеки и колхозники. Колонии были - Восточная Европа, Северная Корея, Вьетнам. У самих ресурсов достаточно. Морозы оправдывают все?

>Не честь требует, а реальная обстановка в мире. Да. Другие, более сильные племена хотят отнять у команды корейских пастырей их кормушку. Безусловно, надо накручивать народ, в том числе и таким способом. Иначе он, понимаешь, не проявляет охоты защищать, а особо наглые так вовсе -- и думать начинают.

>Хотя, если тебе нравится пресмыкаться, то это твоё демократическое

>право. Но то, что ты в это время товарищей подводишь, это уже права

>социалистические.

То есть, ты, исходя из своих устремлений, желаешь меня принудить к действию, которые тебе кажется правильным? И если вылезешь наверх, то ты это сделаешь? Нет, спасибо, я лучше попресмыкаюсь в рамках избирательного права (или хотя бы его подобия).

>И может сравнить стартовые возможности запада и России? Они одинаковы? (да и тот же климат). У нас колонии были по всему земному шару? Индейцы свои были? Негры? Индусы? Этот вопрос не настолько прост. чтобы можно было просто сравнить запад с Россией и однозначно сказать -- на западе всё организованно намного эффективнее. Это ведь простое заблуждение.

Вспомним про Японию после второй мировой. Колоний нет. Собственных природных ресурсов нет. Экономика милитаризована м разрушена. Земли нет, живут на камнях. Пораженческие настроения. ПОЧЕМУ они живут лучше нас в общем и целом? ПОЧЕМУ их товары и лучше и доступнее для их населения, чем наши для нас?

>Как ты думаешь, почему это в Ираке народ не поддаётся демократизации?

Не знаю, не был и информации не имею. могу предположить, что традиций таких нет, с местными кланами не договорились (хотя там надо полашать черт ногу сломит в их отношениях), денег кому-то мало дали. ХЗ. Только _народ_ думаю тут ни при чем ну совсем. Ему бы пропитаться. Да чтобы жизнь спокойная была.

>А вот и не потому. Для это есть другие причины. Но вот о воровстве.

>Много Сталин наворовал? Тот, который при жизни даже форму

>генералисимуса ни разу не одел. Он имел хотя бы столько, сколько один

Не знаю. Он мог другим брать, не деньгами, типа чувство власти -- само по себе вещь сильная. Не знаю. ИНормаци нет для выводов.

>госсобственность. Которая. кстати, полагается каждому правителю. И к

>чему воровать? К чему деньги? Гос-во было социальным. Его положение ему

>все могло дать. Могло дать гораздо больше, чем он брал.

Я тоже за. Как сделать только...

>Если Америка нападет на мою СТРАНУ, то я по мере сил буду ее защищать,

>неважно я коммунист, демократ или еще кто-то. Этот режим или советский

>я защищать не буду.

А если она придет и раздаст пенсионерам -- льготы, народу -- рабочие места и хорошие условия, детям -- образование ну и все такое. Что делать будешь? Вот тоже, знать-ты...

>>"Партия сказала -- комсомол ответил". Так-то. Или тебе надо разъяснять

>>статус "рекомендаций" в тоталитарной стране?..

>Не надо тут такими образами. Разьясни. Мне НАДО разъяснять. А то я

>такой болтовни не понимаю. Может соображаю туго. К примеру, чкго

>плохого в том, что комсомол ответил?

Гм... Как все-таки фразеология сильно меняется не за такое и большое время... В смысле, комсомол не за базар "отвечал", а "партия сказала надо -- комсомол ответил "есть"". Есть, понимаешь, предложения и рекомендации, от которы отказаться непросто.

>А если она придет и раздаст пенсионерам -- льготы, народу -- рабочие места и хорошие условия, детям -- образование ну и все такое. Что делать будешь? Вот тоже, знать-ты...

А что, из истории ответов не понятно? Я ЗА такое руководство!

2vovans -- алаверды на стихи ;-)

Великий китайский поэт, "Золотой Рупор Революции" Ги То Вич
посвятил эту поэму 55-летней годовщине со дня освобождения Тибета
из-под власти продажных сепаратистов и раскольников Родины
Народно-Освободительной Армией Китая.

Пeревод с китайского Умберто фон дер Пафоса.

Обновление будет простое:
Пять полосок на знамени старом -
На скопление звезд золотое,
Окруженное красным пожаром!

Сотни лет, как народную волю
Подавляли жестокие власти,
Неужели мы снова позволим
Чтоб страну разорвали на части?!

Поднимаясь на гору мы слышим:
"Смерть предателям в желтых тюрбанах!"
Этот лозунг мы кровью напишем
На своих полковых барабанах!

И расскажут, листая страницы,
Нашим детям китайские мамы,
Как до самой индийской границы
Побежали продажные ламы!

Знай, товарищ, какою ценою
Мы дожили с тобой до рассвета,
Но Китай не забудет героев,
Что остались на склонах Тибета!

Боевые ревут самолеты
В перламутровом небе Китая,
И народ не забудет пилотов,
Что погибли, страну защищая -

От жестоких японских фашистов,
От презренных тайваньских пиратов,
От советских ревизионистов
Охраняют Отчизну солдаты!

И сгоревшие джунгли Вьетнама,
И холодные горы Кореи,
Не забудут потоки напалма
И гвардейский огонь батареи!

Пусть услышат земные народы,
Нашу песню на горной вершине -
Мы построили Царство Свободы
На Великой Китайской Равнине!

http://www.livejournal.com/community/ru_china/

Принципиальной разницы не втыкаю. ;-)

>Вот этого тоже не надо. Вот взять конкретно путина или ельнцЫна. При

>них возможно такое? Или нужен какой-то особый человек, чтобы

>осуществить конкретные цели?

См. "К вопросу о роли личности в истории", Плеханов Георгий Валентинович, http://rk.org.ua/weblog/876_1.html ;-)

>Нескольким. Но мы о самолётах говорили. Да и почему до сих пор не

>высыпали? Ведь желающих полно.

А просто все давно друг другу башляют и структура взаиморасчетов сложилась. Но суть не в этом, а в том, что традиционные организации не способны противостоять технологическим угрозам.

>А тебе какое дело, что там было? Кто и какое право имеет вмешиваться? И

>народ просто так сопротивляться не будет. А его до сих пор не сломали.

>Выходит, так им плохо было?

Отучаемся говорить за всех. Ты знаешь, что там именно _народ_, а не организации? Вот и я не знаю.

Про бабло и амкриканцев -- да. Долга там нет. Другое дело, что там для начала они вообще понять не могут, чего собственно хотят, судя по действиям.

> Кстати, о причёсках. Фильм об Элвисе Пресли видели? Как его заловили в туалете, чтобы обрезать патлы?

Ну да, как я сразу-то не понял... И Мандельштаму просто гопники за углом морду набили...

>Вот же сволочи! Людей позорили! Что их тети там-то там-то лазают, то-то

>то-то делают... А сейчас никому не стыдно. Идёт сосунок, слюнявит

>сигарету, бутылка пива в руке. А лет ему... Подойдёшь, дашь

Жизнь накажет. Да и не суди, сам небось не такой был, да? ;-)

>подзатыльник, а тебе "не хорошо, не гумманно, не по-европейски".

А ты второй. Чтоп не умничал. Он, глядишь, обидится, пойдет боксм заниматься, чтобы сдачи дать, ему там че-нить в организме отобюьт, а он, пока отлеживаться будет, глядишь, книжки читать начнет...

>Офицер-подводник должен или хотя бы может идти и торговать нижним

>бельём. Позор той стране, которая это позволяет. На это вынуждает.

Почему? Почему специалисты с высшим образованием могут идти в дворники, а ему видите ли зазорно? Если стране нужны торговцы лифчиками, а не экономически неэффективные герои.

"В американском Сенате находится проект резолюции о приостановке членства России в "Большой восьмерке".

В данной резолюции описывается ситуация в России, которая ставит под вопрос ее членство в большой восьмерке.

Авторы проекта резолюции требуют приостановки членства РФ в большой восьмерке до тех пор, пока Кремль не покажет свое стремление к демократии, к принципам свободы слова и соблюдения прав человека."

Абидно слюшай, да? строили, строили развитую демократию, и тут на тебе

"подите на хер дарагие россияне"

>в правительстве американсы должны быть

В правительстве должны быть честные люди. Поскольку сие невозможно, то должна быть система сдержек и противовесов, которая будет автоматически давать по клюву особо зарвавшимся особям из властных срруктур.

>ну, и немцам надо было сдаться. Не исключено. Мелковаты они, чтоб _народ_ одолеть, русские бабы их бы походу окрутили и быстренько. А дать по мозгам Бериям, Ежовым и прочим птенцам гнезда Сталинского -- согласись, тоже небесполезно бы.

>Поднимите руку, кто пожалеет о данном субъекте? Хотя, расстрел, это

>жестоко. В сибирь бы тебя лес рубить. Может и извилин бы прибавилось.

"Ваша свобода кончается там, где начинается его нос". Уж извини. Хотя можешь попробовать, но если че не по-твоему пойдет, не обессудь.

>Вот пишет А. Зиновьев: "При этом он [коммунизм] возник и существовал в

>чрезвычайно неблагоприятных условиях. Вся его история была непрерывной

>борьбой за выживание против превосходящих сил Запада".

Ага,с финансированием через германские отделения банков Ротшильдов...

>"В американском Сенате находится проект резолюции о приостановке членства России в "Большой восьмерке".

В данной резолюции описывается ситуация в России, которая ставит под вопрос ее членство в большой восьмерке.

Авторы проекта резолюции требуют приостановки членства РФ в большой восьмерке до тех пор, пока Кремль не покажет свое стремление к демократии, к принципам свободы слова и соблюдения прав человека."

Абидно слюшай, да? строили, строили развитую демократию, и тут на тебе

"подите на хер дарагие россияне"

Возьмет тебя российская власть одной рукой за горло, другой за самое интимное место и память к тебе вернется, вспомнишь про демократию, свободу слова и прочие неинтересные вещи.

>Кстати, о причёсках. Фильм об Элвисе Пресли видели? Как его заловили в

>туалете, чтобы обрезать патлы? Если бы про СССР фильм был, то проклятая

>партия была бы виновата. И помянутые ГБ-шники. А не то, что руский...

Ты тоже журналист прям. Сравнивать страну и человека... ;-)

Естстно, что везде есть такие как ты, которые инакомыслящих... не ну расстрериливать, типа жалко, но на лесоповал, извилины выпрямлять до соответствия с общим образцом. ;-)

>Если очень упростить, то хлеба ни при каком строе тебе никто не даст за

>так. При коммунизме тебе свои способности надо будет проявить, то есть

>повкалывать. Только вкалывать ты будешь не для того, чтобы твой...

Проблема, безусловно, в спекулятивном капитале (сущность, стыдливо обойденная в "Капитале"), когда деньбги делают деньги, но блин, совершенно непонятно как без нее обойтись...

>На 48-м круге вернулись к вопросу: а дальше что?

Пустота. Изначальная пустота, коя пребывает вовеки ;-)

>Если стране нужны торговцы лифчиками

Да ну нах. Ну прикинь сам, человек привык решительно действовать

в очень сложной обстановке с зачастую с риском для жизни.

Скорее он на этом рынке озаботится рекэтом носатых товарищей,

чем будет с трусами стоять.

Ибо как сказал геройская тетенька Долорес Ибарури "Лутше умереть стоя,

чем плыть на каноэ".

> Я тоже неприемлю. Только находящееся в рамках закона госпринуждение

>сменяется насилием "братков", "решающих проблемы" из СБ разных фирм,

>разными бандами

ОТсюда мораль -- продажа оружия должна быть свободной ;-)

>АвтоВАЗ отнесем к крупной промышленности? А чего же он такие

>качественные и современные автомобили делал и делает сейчас? У его

>продукции много поклонником (сделайте поправку на ОТНОСИТЕЛЬНО низкую

Как это было... "Ростокино-Лада -- не хочется, а нада" ;-)

Итак - первые пять мест горячей десятки:

1 Necromancer

2 Столлман

3 Билл Гейтс

4 13-летняя докладчица

5 Released Slackware

>Вспомним про Японию после второй мировой. Колоний нет. Собственных

>природных ресурсов нет. Экономика милитаризована м разрушена. Земли

>нет, живут на камнях. Пораженческие настроения. ПОЧЕМУ они живут лучше...

Ты уверен, что работа по 18 часов в сутки (ибо иначе неприлично) и добровольно-корпоративные оргии по пятницам, плюс квартира размером с тумбочку и механическая собака -- это хорошо?;-)

>>А если она придет и раздаст пенсионерам -- льготы, народу -- рабочие

>>места и хорошие условия, детям -- образование ну и все такое. Что

>>делать будешь? Вот тоже, знать-ты...

>А что, из истории ответов не понятно? Я ЗА такое руководство!

Я тоже, просто видать ссылкой на реплику промахнулся ;-)

>Выиграл в данный исторический момент (и выигрывает) подход наиболее развитый в США. И с этим не поспоришь. Демократия + развитие и полная свобода малого и среднего бизнеса. Коммунизм при этом в полной его форме невозможен :)

Демократия тоже невозможна, она строится на противоречащих друг другу принципах. А дикий капитализм у нас уже был, то что сейчас есть --- это во многом его последствия.

Первые две темы уже в сумме за тысячу перевалили. Зря силы распыляли. в одной теме если не русские физики, то linux registry точно бы получился. Хотя там скорость нарастания числа комментариев была заметно выше.

>Да мне как-то параллельно. Ибо аз есмь будущее, а ты рудимент эпохи. когда свою пещеру от соседней трибы надо было защищать (глумлюсь, естстно).

Интересно. Почему если окммунизм, то это прошлое, а если капитализм, то это _не прошлое_ ?? Интересно было бы послушать, почитать... А то я наслушался и начитался о пещерности коммунизма. А вот капитализм?

>Ага. Пришли варвары и разрушили. Отняли, в частности, традиции проституции, свободы совокупления с животными, рабовладения...

>Патриоты это все защищали. Ибо да, естественно, как же, в мой загон пришли негодяи, я тут главный. Думай, прежде, чем говорить.

Гляньте-ка -- думающий нашёлся ;о)))) Можно твои излияния без ответа оставить? А то ваша тупость в печёнках. Ты не против?

>Ага. Пришли варвары и разрушили. Отняли, в частности, традиции проституции, свободы совокупления с животными, рабовладения...

>Патриоты это все защищали. Ибо да, естественно, как же, в мой загон пришли негодяи, я тут главный. Думай, прежде, чем говорить.

Гляньте-ка -- думающий нашёлся ;о)))) Можно твои излияния без ответа оставить? А то ваша тупость в печёнках. Ты не против?

>Это у вас, патриотов, простите, по какой статье проходит -- "свобода слова" или "спасай Расею"?

Покажи мне свобду эту. А спасать Россию конечно же нужно. От тех мудаков, кто сейчас тв заправляет. Особенно ТНТ, MTV, Стиль, рамблер, СТС... Ну и таких неучей как ты неплохо бы вразумить. Чтобы впредь думали. Это плохо по-твоему?

> Первые две темы уже в сумме за тысячу перевалили.

Мне просто понравилось как эта последовательность выглядит... :)

Рейтинг, так сказать, популярности... :)

>Ты уверен, что работа по 18 часов в сутки (ибо иначе неприлично) и добровольно-корпоративные оргии по пятницам, плюс квартира размером с тумбочку и механическая собака -- это хорошо?;-)

Речь шла о том, что экономическому развитию России мешают ее климатические условия и отсутствие колоний. Насчет 18 часов и корпоративных оргий ничего не знаю. Может вы инсайдер? Многих ли в России есть своя квартиры, пусть даже с тумбочку?

> Демократия тоже невозможна, она строится на противоречащих друг другу принципах. А дикий капитализм у нас уже был, то что сейчас есть --- это во многом его последствия.

А что, коммунизм и его централизм менее противоречив? Демократия и капитализм пока выигрывают по очкам.

По крайней мере - Столлман Билла обогнал! Вот правда Necromancer ... :( Ну да ничего, покажем Некромансеру задницу Столлмана! Ударим флеймом по бездорож...LORу

>> Демократия тоже невозможна, она строится на противоречащих друг другу принципах.

> А что, коммунизм и его централизм менее противоречив?

Ну демократия - хотя-бы существует (не знаю насколько совпадает реальность и описание)

Коммунизм-же - утопия, и как правильно твердят коммунизмофилы, его собственно и не было. И возможен-ли - вопрос тот еще, потому что это модель экономическая, и надо ее еще привязать к остальным сторонам, как политика скажем.

Хотя у старых утопистов коммунизм описывается именно в контексте тоталитарного режима.

>Почему если окммунизм, то это прошлое, а если капитализм, то это _не прошлое_ ??

Сколько лет у нас был капитализм? У меня такое впечатление складывается, что не больше 30 лет: чуть-чуть до 1917 года+немного НЭПа. Мы из феодализма сразу в коммунизм вступили. Другое дело в том, что наши слуги народа, да и сам народ никак не хочет учиться на ошибках других, изобретая свой особый путь (велосипед).