Интервью со Столлманом

>Пол Хейнэ "Экономический образ мышления". Есть вроде бы на www.libertarium.ru.

Я думаю либертарианцев надо куданибудь компактно выслать, что бы они там друг другу мозги засирали. Если выживут.

=Монархист=

>Я думаю либертарианцев надо куданибудь компактно выслать, что бы они там друг другу мозги засирали. Если выживут.

Я пакал ;))

>честно говоря я считаю монархию разновидностью тоталиторизма

При монархии правителю не нужно ломать комедию всенародных выборов, не нужно воровать для обеспечения пенсии. А если монарх уж совсем херовый и народу не нравится, то история показывает как в России решали эту проблему.

>> Свободу не дают, её можно только обрести. ЛИЧНО.

>Бесспорно. Но поговорить-то об этом - можно? ;)

Можно. Но терминологически определившись. А то, дать свободу, сделать свободными и т.д. - воняют идеологией оболванивания.

>Результат мы видим сейчас - только небольшая активная прослойка общества пытается что то делать. Но остатки прежнего строя дают о себе знать. Чуть высунулся - получи по шапке. >anonymous (*) (18.02.2005 14:11:34)

Что она пытается делать? Последние остатки нефти переправить за Ужгород? Чем ищо эта прослойка знаменита?

>Есть мнение, что ВОВ была спровоцировананами. Кто конкретнохочет поиметь нас сейчас и с какой целью? >anonymous (*) (18.02.2005 16:18:51)

Читай, http://gzip.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1019843&only=1 долб0ёп

Часть I

Давайте к историческим явлениям подходить исторически, как к ним только и нужно подходить. Достаточно всего лишь «по диагонали» просмотреть учебник истории, чтобы убедиться, что все мало-мальски крупные явления – и не только общественно-экономические – связаны с борьбой, кровью, запретами и их преодолением. Можно сожалеть о том, что мы с таким трудом становимся людьми, но так было и, к сожалению, так есть и в настоящее время. На протяжении долгих лет запрещалось вскрытие трупов, что на столетие задержало развитие анатомии и соответственно медицины. Человека отправили на костер за то, что он заявил о вращении Земли вокруг Солнца, а не наоборот. Пробивались головы за право по-своему интерпретировать Библию – католики вырезали протестантов, а протестанты резали католиков. Люди репрессировались и ссылались в Сибирь за то, что не сошлись с другими людьми мнением по поводу того, как надо креститься – двумя перстами или тремя. После введения христианства на Руси были уничтожены все памятники «языческой» культуры, важнейшие литературные произведения переписывались, из них изгонялся языческий дух и вселялся дух христианский. Запрещались произведения Флобера, Мопассана, десятилетиями не издавались произведения крупнейшего западного писателя Джеймса Джойса, которого на Западе сравнивают с Л Толстым (насколько правильна эта оценка – другой разговор). После войны в результате деятельности комиссии Маккарти «об антиамериканской деятельности» были репрессированы многие деятели культуры и искусства (в частности, и по доносам бывшего тогда актером Рональда Рейгана). Уже в середине ХХ столетия в течение 15 лет в США не издавался роман Э. Лимонова «Это я – Эдичка», потому как в нем «нехорошо говорилось об американском обществе». В начала боевых действий в Ираке на улицу были выброшены несколько сказавших что-то не так журналистов… Что уж тут говорить, когда речь идет о смене строя? Во время французской революции и гражданской войны людей было перебито в процентном отношении (учитывая численность населения) больше, чем во время нашей революции и гражданской войны. Уж хотя бы по «Монте-Кристо» вы должны знать, куда отправляли роялистов. Потом, как и во всяком историческом процессе, страсти утихают, режим смягчается, жизнь вступает в свое русло.

Часть II

Но вот представим себе, что сегодня во Франции по всем телеканалам начинают транслировать фильмы и сериалы о том, как злобные буржуа гильотиной отсекали головы аристократам. Какой-нибудь тамошний Радзиховский-1 со слезой в голосе рассказывает, какими благородными, утонченными, образованными были дворяне. Какой-нибудь Сванидзе-1 говорит о тупости и скаредности буржуа, не читавшими ничего, кроме своих бухгалтерских книг. Вся Франция рыдает и решает, что поскольку их строй покоится на крови, надо вернуться в прежний. Вернулись. Тут обнаруживается, что прежний строй построен на распятиях восставших рабов, и Радзиховский-2… А Сванидзе-2… Так можно вернуться в пещеру.

Были ли репрессии у нас? Да как же им было не быть? Революция проходит практически бескровно, берут офицеров, просят дать честное офицерское слово, что они не будут ничего делать против нового строя – и отпускают. Давшие честное офицерское слово тут же направляются на Дон, в Крым, в Сибирь и начинают гражданскую войну, призвав еще и 14 иностранных государств. Порубились всласть. Но ведь не все белые сели на пароходы. Кто-то на каком-нибудь базаре узнает человека, смотревшего на него сквозь прицел винтовки. Его берут и ссылают или ставят к стенке, как "белые", выиграй они ту войну, поставили бы к стенке или сослали всех "красных". А савинковцы, а прочая агентура?

Но как и всюду, страсти и у нас начинают стихать, все начинает "устаканиваться", режим постепенно смягчается, – да тут приходит "меченый"…

И вот вроде мы решили поговорить о достоинствах и недоработках прежнего строя и нынешнего, но по любому вопросу выскакивает какое-нибудь чмо – "А вот репрессии, а вот лагеря…" - то есть разговор переводится на то, каким образом установился советский строй. Ну, можно поговорить и об этом. Проанализировать, сколько людей было перебито с той или другой стороны в России, во Франции, в Англии и пр. Сравнить преимущества и недостатки использования пули, гильотины или топора. Но ведь это – другая тема… Когда-то, в пещерный век, когда пищи на всех не хватало, в некоторых местах стариков уводили за стойбище и оставляли там умирать. В некоторых местах они уходили сами. Потом появился лук, пищи стало больше, этот обычай исчез. До сознания стало доходить, что люди выживают только благодаря солидарности. Вот по тому, насколько общество дает каждому возможность реализовать свое право на жизнь и реализоваться самому, я и оцениваю "эффективность" общества и/или эффективность экономики. Что с того, фигурально выражаясь, что мы научимся производить вместо 1 ботинка 10 тыс. ботинок в час, если при этом миллионы людей будут ходить босыми? Что с того, что в богатейшей стране западного мира все "страшно развито", если 40 млн. человек (приходится повторяться) не имеют доступа к медицинской помощи, то есть им политкорректно вежливо предлагается, как в пещерные времена, уйти за пределы стойбища?

Придурку который поминает Суаорова не мешало бы почитать антиСуворова
для наступления трехкратное преимущество необходимо не в общем количестве войск , а только на тех участках фронта где
осуществляется наступление.
что касается общей численности армии в ВОВ то у нас
она и двухкранто не превышала немецкую
В начале войны у нас было около 5млн солдат включая дальний восток и внутреннии округа у границы было около половины
по плану Барбаросса у немцев в наступлении учавствовало 3,5млн
так что сравнивай.
По поповоду экономики
Затяжную войну всегда выигрывает страна с наиболее сильной экономикой
поэтому Гитлер и делал ставку на блицкриг.
А тем кто выступает за добрых немцев порадуйтесь за то что ваши
отцы и деды не проживали в Хатыни и сотне полобных мест.
john

Валерий Дмитриевич ну обьясните же им! :-)

Респект, довольно внятно на фоне водянистой структуры общей массы сообщений. конечно сумма денег не константа, хотя если рассматривать за малые промежутки времени, то похоже.

2vovans: афтор, больше не пеши. кг/ам а если по существу - твоя колокольня слишком низкая, чтобы глядя с нее судить о том что происходило. сын из семьи техноинтелегенции (лень листать, но кажется у тебя это пробегало про отца-инженера и прочее), что ты можешь знать о зеках и колхозниках и о простых работягах с завода? ты видел этих людей? много? ты был в тех деревнях, которые не по проекту графа потемкина строились? однако как-то очень бодро рассуждаешь за весь народ не спрашивая у него самого о том что ему лучше. я такого не люблю. и (несомненно) являясь частью этого самого народа могу сказать тебе - говори только за себя, а я строем ходить и звонким голосом речевки читать не желаю. предпочитаю горбатится на зарубежного дядю (раз пока впрямую на себя не получается) и из 20 каналов ТВ выбирать выключенный телевизор.

2один_из_anon: вообще а каких глупостях вы спорите хоть задумывались? какой строй лучше - бугага ;)))) честные люди для себя этот вопрос давно решили - анархия

ps: саныч, не знаешь где по дешевке взять пулемет? :))

2vovans

Объясните пожалуйста, почему такой великий и могучий совесткий союз развалился нафиг. Очень интересно узнать.

Мне ли не вмдеть работяг с завода? И о зеках мне заботиться? Условия им создавать? Это не ко мне. Ты сам-то откуда выполз? Ни одной запятой в предложении, а он тут за народ себе выдаёт. Народ в СССР образованным был. Хочешь гнуться перед буржуинам -- гнись! А лучше вали туда гнуться. Если они тебе симпатичнее. Там и к зекам лучше относятся, и фермеров спонсируют (а то б загнулись). Каждый кофточку по себе выбирает. Вот и поглядуй со своей высокой колокольни. Высоко? Хорошо? Вот и сиди там.

о, как вы уважаемый заговорили ;)
будем считать у кого ошибок в постах больше или наслово мне поверите что я пишу грамотнее? сам я как раз из народа и вышел (предпочитаю не ползать) и много о нем чего могу рассказать. только этот рассказ будет не в духе соцреализма, вы уж простите... поправочка - не _перед_ буржуинами, а _на_. несколько разные вещи если подумаете. впрочем, с последним у вас туго (это как раз не смертельно, не всем же быть гигантами мысли). мне гораздо интереснее работается когда цель ясна (заработать некую сумму денег, запустить некий проект и т.д.), а не по принципу - догоним и перегоним и дадим сверх плана 2% никому не нужного дерьмеца.
забота государства о заключенных - это одна из его задач. они знаете ли тоже разные бывают. один мог провороваться по мелочам и глупости, другой пешехода сбил, а третий из-за халатности нанес немалые убытки государству. все это плохо, но автоматом не лишает их права на жизнь и на право удовлетворения элементарных потребностей (прописанных кстати не только в конституции, но и декларируемых ООН и прочими забавными уродцами). а бросать их на стройки века, укрепляя их кальцием плотины - такого права государству проде как никто и не давал. кстати, почему я не могу купить оружие для обоспечения своего права на самооборону? разве государство уже решило эту проблему? или им так просто удобнее по ночам приходить?

да, и не надо мне говорить что делать, а то я буду говорить куда вам пойти. предпочитаю жить в этой стране. она хоть и страшненькая (не в последнюю очередь благодаря вам и подобным вам всезнайкам), но я ее люблю. и к ельцины пож. немного больше уважения. старик того заслуживает. его можно поставить в один ряд с хрущевым, jfc и рузвельтом. в отличие от большинства предшественников и последователя. потому что он похож на человека. с массой недостатков (просто слепок со страны), но живой... без этой вот рисовки на публику

>to ugoday

>Объясните пожалуйста, почему такой великий и могучий совесткий союз развалился нафиг.

Раз уж vovans проиигнорировал вопрос вставлю своих 5 копеек :-)

Как то во времена перестройки я читал стать в которой говорилось капитализм стремится стать загнивающим империализмом, но высшей стадией загнивания стал социализм. Парадаксально, однако что то в этом есть. Монополизация при социализме ни с чем не сравнима. Все, буквально все сосредоточено в одних руках, все принадлежит только одному и этот один государство. Каждому человеку непринадлежит ничего. Никто из людей не заинтерисован в результатах. Государство решает все, где жить, что есть, как отдыхать, где работать и сколько, а главное кому сколько зарабатывать. Причин стараться нет. Зарплата от результата не зависит. Никто и не "упирался". Таков и результат.

как это не печально, но кажется пора признать что vovans - очередной клоун с дислексией и недержанием, подобный тем, которые появляются на лоре с завидной регулярностью, становятся хитом дня... а потом куда-то пропадают. кто там у нас был последним до него, не напомните?

Ты обоснуй. То, что я несколько часов не проверял, что тут написано, значит, что я клоун? То, что я больше не желаю отвечать на вопросы (предположим), значит, что я клоун? Так вас понимать? Или вы расстроены тем, что я написал в ваш адрес, и теперь будете на меня всяческую грязь лить, которая ко мне имеет самое малое отношение?

То, что vovans не отвечает на это сообщение, это вовсе не означает, что именно по этому Союз развалился ;)

Я уже писал, что при СССР надо было попахать. Вот мой отей, чтобы получить квартиру на Украине, перевёл котельную с мазута на газ. А потом, когда переехал назад в Ростов (после развода с матерью), не меньший проект на заводе осуществлял. Но не только ведь квартира нужна была. А ленивый мог кое-как протерать штаны, да по общагам жить. Но это не значит, что он вовсе не работал. Но не надо рассказывать, что получаемые блага не зависили тогда от затраченных усилий. Это не совсем верно. Верно в том, что на конкретной должности З.П. Но должностей-то...

Привожу повтор:

Если очень упростить, то хлеба ни при каком строе тебе никто не даст за так. При коммунизме тебе свои способности надо будет проявить, то есть повкалывать. Только вкалывать ты будешь не для того, чтобы твой "хозяин" мотался ежегодно да по несколько раз на Канары. Сколько повкалываешь, сколько и получишь для "удовлетворения своих потребностей". А при "частном интересе и личной инициативе" получается почему-то так, что тот, кто проявляет "частный интерес", сам за станок не становится и в шахту не лезет, а на него вынуждены вкалывать другие.

=================

О "распаде" я может и отвечу, но не обещаю. У меня сил нет уже писать.

это значит что вы не отвечаете на неудобные для вас вопросы. люди ведь вам их много задали, а вы все больше про немыслимую скорость восстановления народного хозяйства отвечаете. ну тогда давайте уж и про восстановление народного хозяйства германии и японии поговорим. только не надо сразу начинать про гиганские финансовые вливание америки, потому что это называется "инвестиции". в качестве ответного удара - были еще и "репарации"

а по поводу обид - ну что вы, какие у меня на вас обиды. нам, знаете ли, по штату не положено обижаться на тех, кто о нас, неразумных, заботится и лучше нас знает что нам надо :))

кстати, о неразумных. вы всем, кто с вами не согласен, отказываете в праве быть частью народа или только я удостоен?

>там все было предопределено... >я точно знал, что после вуза я буду инженером-старшим_инженером-ведущим_инженером.

>и далее по гроб жизни ведущим_инженером... на 190 руб/мес.

>если не вступллю в партию.

>или если не защитю кандидатскую-докторскую...

>и я точно знал, что буду работать на "ящике"

>и по гроб жизни буду "не выездной"...

>-- >Sergey

Интересно, как сложилась твоя судьба? Ты стал выездным? А! Я знаю! Ты- Билл Гейтс! И получаешь не 190 руб/мес.

>там все было предопределено...

А сейчас у тебя все предопределено? Или задумываешься, где будешь в 40-45 лет деньги брать, чтобы с голоду не сдохнуть, когда попрут с работы?

>Ну путь не колбаса, это так, анекдот пришелся... Их много, вот например судья выходит с суда и смеется, его спрашивают - а он говорит что ему анекдот рассказали -- какой? -- да ты что, я за него сейчас десять лет дал...

>sin_a (*) (18.02.2005 21:20:09)

Слушай, успокойся. Слушали Хазанова с кассетников везде, и фильмы штатские смотрели и все остальное. А сажали тех, кто кому-то мешал, а не “за анекдоты”, анекдоты были только поводом. А сейчас, заметил, как мало Хазанова по телеку показывают? Минут 5 и обрыв на полуслове, ежу понятно, что реприза еще не закончилась, а уже Петросян на сцене. Потому что Хазанов до сих пор политсатиру гонит, а не про попугая и студента из калинарного техникума, и она до сих пор актуальна.

>люди ведь вам их много задали, а вы все больше про немыслимую скорость восстановления народного хозяйства отвечаете

А вот это наглая ложь.

>а по поводу обид - ну что вы, какие у меня на вас обиды. нам, знаете ли, по штату не положено обижаться на тех, кто о нас, неразумных, заботится и лучше нас знает что нам надо :))

Клоун!

Ты не хуже других, как я вижу, знаешь, что нам нужно, глупым, да?

>кстати, о неразумных. вы всем, кто с вами не согласен, отказываете в праве быть частью народа или только я удостоен?

Нет. Ты не один. Был тут ещё один. Кричал во всё голло, что немцу в 41-м хотел сдаться. Прибовлял он также, что не плохо бы, чтобы американы нами правили сейчас.

>Вот что точно тогда было качественнее, чем сейчас, так это шоколад и сгущенка...

Спущенка - не знаю, не употребляю, а шоколад советую "Особый" ф-ки имени Ульяновой-Крупской. Натур-продукт, да бэстъ, поставщикъ двора его величества

>Объясните пожалуйста, почему такой великий и могучий совесткий союз развалился нафиг. Очень интересно узнать.

Исчезла политическая воля. Власть стала бояться. А экономика и строй, дело десятое.

=Монархист=

>>люди ведь вам их много задали, а вы все больше про немыслимую скорость восстановления народного хозяйства отвечаете

>А вот это наглая ложь.

ну почему же? вы раз десять это повторили. или наглая ложь в том что скорость была немыслимой? тогда вы сами себе противоречите

>Ты не хуже других, как я вижу, знаешь, что нам нужно, глупым, да?

нет, ну что вы. я как раз неплохо знаю что нужно именно мне. имею некоторое представление о том что хотят близкие мне люди и друзья. а в масштабах государства как-то не привык пока мыслить - полета фантазии не хватает да и с ценой прожектов знаком немного... не в гандурасе живу все-таки

кстати, не надо меня смешивать с другими присутствующими. я не подписывался под заявлением о целесообразности капитуляции в ww2 и введении в стране прямого правления белого дома. хотя (за недостатком информации) не считаю официальную (российскую/советсткую) точку зрения о начале военных действий не подлежайшей ревизии

>Как отразились эти темпы развития на РЯДОВЫХ гражданах? Голод 30-х на ровном месте будем комментировать? Меня не интересуют абстрактные и неощущаемые вещи, только конкретика. Про образование и медицину слышал, согласен. Что еще?

>anonymous (*) (19.02.2005 0:43:30)

Я в 88-91 студентом после сессии летал из Питера домой в Мурманск и обратно, билет 26 руб., льготный студенческий 18. И не барыжил и не фарцевал, да родаки деньги давали, простые рядовые обычные инженера. Точнее только папер, мамер даже инженером не была. Стипендия была 67 руб. (45 + 50%) Сколько щас обычная стипендия? Сколько билет на самолет? Я, работая, в отпуск могу только по ж.д. съездить.

Не надо про Турцию, нету у меня 400 баков за 10 дней фТурции заплатить.

вы слышали что-нибудь о дотациях? пассажирский транспорт очень не хило их потреблял. если хотите сравнивать уровень жизни - давайте. есть такая характеристика, как "покупательская способность населения". так как по образованию я ни разу не экономист, то могу полагаться только на популярную литературу. одно из таких сравнений уровня жизни между сссср и рядом кап. стран мне попадалось в журнале "наука и жизнь" начала 90-х. и было оно вовсе не в пользу родного отечества :( например - 1.4 костюма против 10 на среднюю з/п рабочего завода. и т.д. выигрыш был по некоторым позициям (квартплата кажется, как самая весомая величина).

>ну тогда давайте уж и про восстановление народного хозяйства германии и японии поговорим. только не надо сразу начинать про гиганские финансовые вливание америки, потому что это называется "инвестиции". в качестве ответного удара - были еще и "репарации"

Пишу я про Германию, но и про Японию это все справедливо по большей части: Конец войны --- экономика, рассчитанная на быструю победу в ходе молниеносной войны подорвана многолетними военными действиями, непрерывными бомбежками союзников. Вся техника работала на износ с 39 по 45 год. (СССР во второй половине войны не удалось вывезти тяжелые орудия, эвакуированные за Урал --- просто износ железнодорожного полотна был таков, что тяжесть этих пушек оно не выдерживало). И всю эту технику после войны по репатриации Германия отдает союзникам. После чего на деньги США, полученные по плану Маршалла, закупает новейшие станки, оборудование, учит первокласных специалистов. После этого было бы весьма странно, если бы в промышленности не начался подъем. Особенно если учесть, что в других странах Европы все это не обновлялось лет шесть.

А по поводу капитализм vs социализм: этого бым флейма не было бы, если бы в 91 году одному финскому студенту пришлось бы заниматься еще чем-то, кроме обучения в университете, чтобы кое-как обеспечить себя. Наука (без которой невозможно современное производство чего бы то ни было) развивается только тогда, когда общество удовлетворяет базовые потребности человека. Плюс --- нужен вектор развития, нечто недостижимое, неважно "коммунизм" ли это будет, "искуственный интеллект" или еще что-то. Большая часть того, что вы читали в учебниках создавалась just for fun. ДнепроГЭС, Магнитка и БАМ тоже были построены по принципу just for fun, что бы не писали сейчас отдельные "товарищи". Просто потому, что человек работает for fun гораздо эффективней, чем for money.

>ну почему же? вы раз десять это повторили. или наглая ложь в том что скорость была немыслимой? тогда вы сами себе противоречите

Я потому и почти не отвечаю теперь на тупые вопросы. з*******ся уже одно и то же писать. И повторял я десять раз не потому что это супер-пупер аргумент и у меня короткая память, а из-за ********* анонимуса, который одно и тоже 48 раз спрашивал, но не читая, снова спрашивал. И постоянное за****ние мозгов. Неужели у меня один только аргумент на 150 комментариев был? Или вы слышите только тех, кто мыслит аналогично. А всё остальное -- мимо ушей? Нет, пожалуй я этим постом заканчиваю дискуссию. По крайней мере, до появления новых обстоятельств дела. Одно и тоже надоело писать.

================================

>Я в 88-91 студентом после сессии летал из Питера домой в Мурманск и обратно

>Сколько щас обычная стипендия?

Я получал повышенную -- 500 рэ. И писал, сколько на проезд уходит. При самых скромных подсчётах -- 600 рэ (20 дней в месяц на практику съездить). Чуть меньше обойдётся проезд на занятия -- порядка 500 рэ. Но это только на занятия. И это не в Москве.

>вы слышали что-нибудь о дотациях? пассажирский транспорт очень не хило их потреблял

И что? Что с этого? Страдал парк транспорта? Или ЗП работников транспорта?

>в журнале "наука и жизнь" начала 90-х

Я думаю, что в конце 80-х, начале 90-х были объективные данные на этот счёт. Ведь все стремились к этой самой объективности. Тогда таакие мифы ходили, что смешно вспоминать. Да пропаганда и запада поступала ну очень однобокая. Как и оценка эффективности западной экономики по отношению к советской. Достаточно показатели определить, вот вам и однобокость. (писал раз надцать об этом)

По падению СССР можно было бы привести высказывания руководителей США, как они ради этого старались и сколько на это затратили. Какая велась для этого работа. Но главное в том, что любая самая неприступная крепость может пасть, когда найдется кто-то, кто ночью откроет перед врагами ворота (вспомним, сколько желающих баварское пиво пить тут объявилось). Вот был могучий и крепкий мужик, вышел за куревом на улицу, а ему у поворота сунули под лопатку нож. Он что, умер от того, что был нежизнесособным? Из дискуссия я понял, что это так.

>> Вы не писали, но видимо я понял правильно.

> Сомнительно.

Может быть. Вас просили (не я) сформулировать свою позицию, Вы отказались. Я пытаюсь реконструировать. Трудно говорить с человеком, про которого непонятно, что именно он имеет в виду. (здесь речь шла о изоляции)

>> Речь про анархию?

> Это где я говорил про анархию?

Это ответ на "если свободу сформулировать иначе, то капитализм не возможен". Возможно я не так понял (готов выслушать пояснения).

> Расскажите мне про радужные условия труда на западе, коль мы берём на него курс

Прошу прощения, кто Вам сказал, что беру на кого-то курс?

>> по поводу свободы - можно почитать здесь:

> По поводу свободы читайте, пожалуйста, сами. Мне есть, что почитать. Ещё я себе голову не забивал.

Мне очень нравится Ваша аргументация... :)

>> И по его природе (бесплатность) там будет идти жесткая, гипнотизирующая реклама

> Бесплатность тут совершенно не при чём.

При чем (напомню, речь идет о TV).

В случае например с интернетом, за оборудование провайдеру платят клиенты. За контент не платят (в какой-то степени), но в изрядной мере он состоит из "домашних страничек".

В случае TV за оборудование не платит никто, и за контент - так-же (просто прием с эфира). Но и оборудование стоит денег, и артистам и персоналу надо платить денежку. Единственный реальный источник средств - реклама, и что-бы за нее платили - она должна жестко гипнотизировать зрителя.

Напомню, что при режиме реклама идет так-же, только не коммерческая а политическая.

>Прошу прощения, кто Вам сказал, что беру на кого-то курс?

Ну, я же пояснял, что не конкретно вы. Руководство страны. И вся страна ща туда идёт (по крайней мере, так рисуют, но это не касается данного вопроса). И курсу этому не только правительство придерживается.

>Единственный реальный источник средств - реклама

Не единственный.

>Напомню, что при режиме реклама идет так-же, только не коммерческая а политическая.

Хотел бы спросить, при каком режиме, но это не имеет смысла -- политическое промывание идёт всегда и везде. Разве нет?

>> Напомню, что при режиме реклама идет так-же, только не коммерческая а политическая.

> Хотел бы спросить, при каком режиме, но это не имеет смысла -- политическое промывание идёт всегда и везде. Разве нет?

Как сейчас у нас и всегда на западе идет обилие торговой рекламы, так при советской власти шла массированная политическая реклама, типа "слава кпсс". Впрочем на это так-же можно с легкостью закрыть глаза.

Вообще, после аргументации "читайте сами", отношение к разговору (и человеку) окрашивается новыми тонами.

> Хотел бы спросить, при каком режиме

Собственно, вообще при жестком политическом режиме. Наша страна - просто частный случай.

Семисотый пост... :)

> любая самая неприступная крепость может пасть, когда найдется кто-то, кто ночью откроет перед врагами ворота

В свое время, эволюция пришла к очень эффективной защите - хитиновый панцирь. Но некоторое время спустя, это средство было отброшено, и жесткая основа была спрятана внутрь, а мякоть выставлена наружу. Так и осталось, и мы тоже так устроены (хотя в эволюции культуры проходили все то-же, крепости, латы). Видимо в чем-то это эффективней.

Нет-нет, это ни на что не намек.

> Семисотый пост... :)

действительно надоело уже...

похоже тут ничего не докажешь (и вообще - "читайте сами" тут аргументы)

>похоже тут ничего не докажешь

Я давно сказал, что спорить бесполезно...
Спорим непонятно о чём, дальше трёх постов аргументация теряется...
Я так мыслю ,лучше зайти на : http://vladimir.russkiy-uchitel.ru
И там продолжать, а то уже смешно просто...

> Я так мыслю ,лучше зайти на : http://vladimir.russkiy-uchitel.ru И там продолжать, а то уже смешно просто...

Упс... уже совсем неохота. Вряд-ли я ему что докажу.

> ДнепроГЭС, Магнитка и БАМ тоже были построены по принципу just for fun, что бы не писали сейчас отдельные "товарищи". Просто потому, что человек работает for fun гораздо эффективней, чем for money.

я не спорю с выводом - just for fun - круто. я и сам большой любитель. но если for fun возводится в статус обязаловки, то это уже совсем другое. каждый сам для себя должен решать какое ему соотношение между деньгами и альтруизмом приемлимо

>"слава кпсс"

Ну, а сейчас слава натсу! Заряжай мозги! Да, я вам скажу, потом полт. рекламы, как вы её назвали, не менее смлён.

>"читайте сами"

Да бросте вы ;о)) Что вы в самом деле ;) Просто психологов я терпеть ненавижу. Вот и вызвало раздражение. Тем более, их разглогольствование о свободе. Проношу свои извинения за грубость конкретно в ваш адрес.

Продолжать это безобразие на моём ресурсе? ;о)) Давайте не будем ;о))

Нет, можно на разные темы пообщаться. И это хорошо. Но сия тема бесполезна. Снова писать друг другу о свободе и колбасе? ;о) Не стоит ;)

>Продолжать это безобразие на моём ресурсе?

А тут , как раз самое место ? :)))

>Но сия тема бесполезна. Снова писать друг другу о свободе и колбасе? ;о) Не стоит ;)

Это только через два дня непрерывного флейма дошло ? :)))

А с чего всё началось , к стати, помнится там был Sun-сh... :)))

После такого флейма хорошо бы почитать это http://kara-murza.ru/manipul.htm

>Я думаю либертарианцев надо куданибудь компактно выслать, что бы они там друг другу мозги засирали. Если выживут.

>=Монархист=

Монархисты сами уехали и где они?

ну какие мифы, какие? то что в странах загнивающего капитализма живется лучше (свободнее, сытнее и прочее, прочее)? так в этом очень просто убедиться - достаточно съездить. вы будете утверждать что было мало маразма и бюрократии? их было до жопы. всего хватало. плюс к тому - малая заинтересованность в результате и работа на процесс. вообще вмешательство государства в любые дела, в которых можно обойтись без него - порочная практика, ведущая к уменьшению эффективности процесса. никто, надеюсь, не станет оспаривать что собственник лучше управляет имуществом, чем госконтора? в тех самых странах, которые наши потенциальные противники, стараются бОльшую часть задач (государственной важности) отдать на откуп частным субподрядчикам. наверное потому что денег некуда девать, да?
впрочем, любое государство - зло. чем оно больше склонно к подавлению и насаждению [какой-либо идиологии] - тем большее зло оно из себя представляет. не бывает добрых царей и идеальных государственных машин, а значит - чем их меньше - тем лучше

ps: всего два выхода у честных ребят...

>Монархисты сами уехали и где они?

Ждут. Монархия устанавливается там, где она нужна. Пока народ не дорос до понимания, бесполезно навязываться к нему в правители.

=Монархист=

>Пока народ не дорос до понимания, бесполезно навязываться к нему в правители.

Какие, блин, скромные и благородные у нас монархисты пошли, я аж прослезился... :)))

>ну какие мифы, какие? то что в странах загнивающего капитализма живется лучше (свободнее, сытнее и прочее, прочее)?

Туристу всё в розовом цвете видно, а в жизни.....

http://unipres.h1.ru/rights.html

http://unipres.h1.ru/discrimination.html

>Но главное в том, что любая самая неприступная крепость может пасть, когда найдется кто-то, кто ночью откроет перед врагами ворота (вспомним, сколько желающих баварское пиво пить тут объявилось). Вот был могучий и крепкий мужик, вышел за куревом на улицу, а ему у поворота сунули под лопатку нож. Он что, умер от того, что был нежизнесособным? Из дискуссия я понял, что это так.

Дык в том-то и проблем :))) Вам ли объяснять, что сила гос-ва должна быть не только внешней и мужик должен быть не только силен, но и мудр..

Строй, который может погубить кучка идиотов обречен на гибель РАНО! ИЛИ ПОЗДНО!. Или не так? :) Чел штука поползновенная.. Идеальный строй имхо подойдет ему только на определенное время, но это смешно даже звучит... Теперь почему народ мрет больше чем рождается... По идее, такие страны как чехия, польша, венгрия и прибалтика тоже должны были бы долго выкорабкиваться как и Мы, но как видится это мне, что Германия, что япония что остальные страны, которые были не подвластны нам поднимаются по одной простой причине: У них мало полезных ресурсов :)) и менталитет развернут не столько на продажу/воровство сырья, сколько на труд и на поиск методов выживания. Отсюда и стройная/продуманная и (не запачканная) экономическая политика. Страны Варшавского договора вырываются чуть медленнее, но и там не было двух поколений, где бы был совковый строй... Что до соц финляндии, то там народ сам пришел к своему строю. Он дорос до него.. Не насильственными методами пришел, а именно дорос. Кстати, где было то крутое советское образование, когда не могли пробить линию Монергейма? :) Почему моя бабка уже в конце 60х забивала костыли на железной дороге кувалдой, в то время как наша космическая промышденность была на первом месте? Кстати как жила она тогда в бараке, так гос-во ей и не дало никакой кварты. Если Москвич, будешь проезжать перхушково не поленись и посмотри на правую сторону перед платформой в сторону Голицыно.За 40 лет работы них*я не получила, сколько не обращалась.. Ах, да )) Перед Олимпиадой-80 ей бесплатно краски дали, что бы она забор покрасила. Видимо что бы иностранцы не ох**ели от того ужаса, в котором народ жил. Идеи отстаиваются больше мудростью, а не силой мужика, вышедшего ночью за сигаретами. и кровью с беломорканалами на костях.

Кстати я очень сомневаюсь, что Гитлер бы полез на страну, воспитанную Столыпиным и Плеве, если бы их Ваши борцы за светлое будущеее не прикончили и не было бы передовых с несущимися со слезами на глазах мужиками с палками вместо автоматов в руках.. Лучшее образование... )) Я не хочу жить в строе, где самая лучшая в мире наука и где народ машет кувалдами на путях за 140 рублей, а людям на передовые вместо патронов привозят ящики с гвоздями..

Коммунисты... Чьи слова были в начале века после революции? : "Мы задерем подол России-матушке" ;]]] Тоже был борец за светлое будущее Родины, видимо ))

>ДнепроГЭС, Магнитка и БАМ тоже были построены по принципу just for fun

Про БАМ ты серьезно?

        Как будто бредят все все освобождением,
        А вечный спор их, говоря точней,--
        Порабощенья спор с паробащеньем.

                                 Гёте