В России началось производство 8-ядерных процессоров «Эльбрус»

На умножении матриц, да. Разумеется, это не всё, что нужно, но в целом свои задачи решает. Что не так? Всё-всё-всё никто и не обещал

Вот и я о том. Публикация документов по компилятору нужна. Документы по процессору - бесполезны

Я рад что российская полупроводниковая промышленность поднимается с колен. А можно ссылку на авторитетный источник с результатами тестов? Я не то чтобы не верю, но хотелось бы иметь неопровержимые доказательства чтобы при необходимости предъявить их недоверчивым либерастам и прочей публике считающей что это всё высосано из пальца.

Сейчас, говоришь, таки можно купить чпуксы с Эльбрусом? А мировые гиганты потихноьку через многие годы продаж тысяч серверов с ним дропают поддержку? Да, я в печали, не этого мы желали!

Ты наркоман чтоле? Я про чпуксы с Итаником говорил.

Современные БР умеют летать по настильной траектории и делать многие штуки, ранее доступные только КР. Внезапно.

Примеры, пожалуйста. И чтобы это до США долетело.

Булава, Тополь-М, Ярс. Ы?

По настильной траектории? O_o Имеется в виду пуск по низкой траектории, о котором много говорили в холодную войну? На такой трюк способны только подводные лодки, которые могут подобраться к цели.

Нууу, так уж и не распознают

Именно так - не распознают.

Самый яркий пример - китайский убийца авианосцев Дунфэн-21

Этот яркий пример, даже если бы существовал, относился бы к другому классу оружия. Еще раз, медленно и печально:

fero> Сколько ядер нужно, чтоб отрендерить СШП в радиоактивный пепел?

Ответ - нисколько.

А это значит, что никаких обоих веток кода с последующим отбрасыванием несработавшей быть не может. Параллелизм обеспечивает компилятор, прикинь.

+1, сам компилятор делает так, чтобы внезапных отбросов не было. Мне кажется у ынтыла не взлетело ибо им нужна была совместимость. У нас такой проблемы не стоит - можем на такую архитектуру переползать, она более перспективна когда всё заранее будет как надо распределено и просто выполняться, а не чудо юдо на лету что-то там пытается угадать.

ELF 64-bit LSB executable, MCST Elbrus, version 1 (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), not stripped

cat /proc/cpuinfo 
processor       : 0
vendor_id       : E2K MACHINE
cpu family      : 4
model           : 4
model name      : E2C+DSP
revision        : 1
cpu MHz         : 499.987115
L1 cache size   : 64 KB
L1 cache line length    : 32 bytes
L2 cache size   : 1024 KB
L2 cache line length    : 64 bytes
bogomips        : 1000.90

processor       : 1
vendor_id       : E2K MACHINE
cpu family      : 4
model           : 4
model name      : E2C+DSP
revision        : 1
cpu MHz         : 499.987115
L1 cache size   : 64 KB
L1 cache line length    : 32 bytes
L2 cache size   : 1024 KB
L2 cache line length    : 64 bytes
bogomips        : 999.98

;)

Откаты и распилы

Хм, Ваши представления о ЯО застряли где-то не уровне полувековой давности. Да, речь идёт именно о настильной траектории. Подводные лодки не могут подобраться к цели - они работают в своих охраняемых районах патрулирования, а цель может случиться где угодно. Повторю - задача подводной лодки успеть отстреляться до того, как её потопят, потому охрана района комплексная и глубоко эшелонированная. Разумеется, выполнение боевой задачи должно произойти и в случае активного подавления противником боевого соединения, в таком случае медленно стартующая ракета будет отличной мишенью. Посему первоначальный разгон осуществляется по настильной траектории. И даже если бы БР были на уровне пушечных ядер - кривой пример не означает ненужность вычислительных мощностей в современной войне.

Про пять поколений Дунфэна-21 писать не хочу - скучно. Их по всем парадам возят. Quazar тоже считает, что эльбрус это спарк. Надо ли прикладывать усилия, чтобы его разубедить?

На мнение прочей публики можно с чистой совестью забить. Оно ничего не стоит и никому не интересно. :-)

этим самым про в европе.

Ваши представления о ЯО застряли где-то не уровне полувековой давности

О баллистике.

И даже если бы БР были на уровне пушечных ядер - кривой пример не означает ненужность вычислительных мощностей в современной войне.

Трудно говорить с теми, кто не умеет читать.

Да, речь идёт именно о настильной траектории

Прежде чем мы закончим этот разговор, ответь, пожалуйста на простой вопрос: МБР летят по настильной траектории?

Предположим, откуда-то из северной части Тихого океана стартует американская ракета или из Северного Ледовитого океана стартует российская ракета - чем их сбивают на активном участке?

этим самым про в европе.

Ты либо параноик в терминальной стадии, либо слабоумный. Хотя одно другого не исключает.

Просто я был причастен к разработке МБР. Ну разумеется Ваше экспертное мнение гораздо важнее. Диванные войска уже были, но жизнь не стоит на месте, Лор открывает эпоху диванных инженеров.

Посмотрите чтоли на досуге, что такое про, каков радиус его действия, как оно действует и какое имеет отношение к активному участку. Чтобы впоследствии не нести подобную чушь

ru.m.wikipedia.org/wiki/ПРО_А-135

Для затравки

На активном участке их сбивают обычными средствами ПВО типа С400/500, а чтобы этого не произошло, мбр должна уметь летать по очень сложным траекториям, в т.ч. и по настильной

fero> Сколько ядер нужно, чтоб отрендерить СШП в радиоактивный пепел?

Ответ - нисколько.

То есть Ваше мнение - на все РВСН не нужен ни один компьютер. И РВСН решает все военные задачи вообще. Отлично. :-)

Просто я был причастен к разработке МБР

Верю.

ru.m.wikipedia.org/wiki/ПРО_А-135

Я уже давал эту ссылку. Кстати, говорят, к разработке этой системы были причастны инженеры-кораблестроители...

То есть Ваше мнение

Это не мое мнение, а твое. Глупое, да.

они нужны всем, кто занимается разработкой ядра ОС в части управления процом и драйверов.

при необходимости предъявить их недоверчивым либерастам

«не верит без пруфов - либераст»?

Где-то была дальность действия их противоракет указана. Европейская часть России целиком попадала.

Ответ - нисколько.

Глупое, да, но это Ваше мнение, не моё

Я фигею. 9 страниц обсуждения того, что никто ещё не видел (и вряд ли увидит).

сам компилятор делает так, чтобы внезапных отбросов не было.

Он не внезапный, он плановый.
Почитай pdf-ку выше.

Ну и в целом - без доступа пользователя к Эльбрусам, это всё метанация из разряда «у нас есть такие приборы...»

То, что Итаниум в пролете мы уже поняли. Но ведь все познается в сравнении. Эльбрус же шагает по планете? Продается миллионами?

Я ведь не могу предположить, что ты дислексичный идиот, которому мало продаж итаниумов при том, что сам Эльбрус не продается вообще?

«Учи матчасть. Архитектура Эльбрус - это архитектура с явным параллелизмом.

А это значит, что никаких обоих веток кода с последующим отбрасыванием несработавшей быть не может. Параллелизм обеспечивает компилятор, прикинь.»

Я читал документацию по архитектуре Эльбруса и там было написано, что в ветвлениях Эльбрус выполняет сразу две ветки, а после того, как будет известно условие, отбрасывает ненужную ветку, тем самым ветвления не тормозят конвейер.

«Параллелизм обеспечивает компилятор»

Ни один компилятор не сможет избавить код от ветвлений. Компилятор там пытается по максимуму заполнить «широкое командное слово». С ветвлениями все процессоры работают на аппаратном уровне.

Я даже больше скажу. Вся эта история с переходом на твёрдотопливные мбр, такие как тополь-м, булава и последующие, связана с тем, что предыдущее жидкостное поколение было крайне уязвимо на этапе старта. Причём это поколение было признано настолько умершим, что было списано вместе с подлодками и прочим практически в одночасье. Ракеты уничтожались путём отстрела - сиречь холостого старта, а отстрелявшись, лодка сдавалась на слом.

Так вот, я к тому, что маневренные мбр были созданы, но требуется как-то и управлять этими манёврами

«Я уже 30 лет слышу как в очередной раз появляется некая российская херня Х, которая уделывает американскую Y. Таких заявлений за мою жизнь не сосчитать, уж очень много их было. Все они разумеется оказывались пропагандистским враньём. Но в этот же раз всё будет иначе, правда? Я так хочу поверить ))»

Некая херня у тебя между ног болтается.

А эта фирма существует давно и снабжает своими продуктами военных, она уже сменила несколько поколений процессоров. В Интеле знали о наших крутых инженерах, разрабатывающих Эльбрус и наняли их на работу. Эльбрусы существуют и их тесты тоже доступны, по архитектуре они выигрывают и на той же частоте уделывают конкурентов. Им не хватает только частоты. С такой же частотой, как у Интелов, они уделают абсолютно все x86-е Интелы.

И вместо того, чтобы путать Российские продукты со своей междуногой хернёй, лучше бы вник в курс дела, узнал бы какие проблемы стоят у предприятий для массового распространения и понял бы, что если продукт крутой, то это не значит, что он сразу же станет популярным и вытеснит всё то, к чему рынок уже привык.

А пока же своим высказываением ты показал, что ни хрена не знаешь, как функционирует бизнес, как работает экономика и т.д. Ты показал, что ты просто необразованный дурак, а такие вещи лучше скрывать, поэтому в следующий раз просто помолчи.

Противоракета должна еще получить сигнал от системы раннего обнаружения и долететь до цели через всю европейскую часть россии. Это не мгновенно.

Хомячки и либерасты.

Извини конечно, что так грубо ответил, хотел удалить комментарий, но так, как я аноним, я не могу.

А грубо я написал потому, что уже надоели те, кто в каждой новости про Российские технологии пишет про распилы, откаты и то, что написал ты.

А эти фирмы пытаются сделать, что-то хорошее, на их пути много трудностей и если продукт не получается массовым, то это не значит, что он плохой, просто это очень сложно вывести свой продукт на рынок, особенно, когда там уже полно конкурентов.

Россия может развиться только за счёт таких фирм и вместо того, чтобы радоваться, что хоть кто-то у нас делает прогресс - эти форумные троли только насмехаются и опускают всех.

Миссия МСЦТ - создание в высокой степени защищённого изделия. Нет уверенности, что в опенсурсе отсутсвуют закладки и эксплуатируемые уязвимости. Также для увеличения производительности требуется адаптация алгоритмов, поэтому задачу поддержки ОС они берут на себя. Пользователю предоставляется довольно-таки высокоуровневый интерфейс. В данном случае подход можно сравнивать с АндроЕдом, где есть средства для разработки, рекомендации по оптимизации и нет описания чипа.

Я уже говорил, что огороженные андроидодевайсы не нужны?

Кто гарантирует отсутствие закладок в эльбрусах? Может там есть фсбшные закладки. Так что подход к эльбрусам и остальным чипам одно. И при прочих равных имеет смысл выбрать более открытый

Проблема в том, что в системе Эльбрус тоже могут быть уязвимости, которые может начать эксплуатировать противник. Навряд ли он пришлёт патчи.

Внутренний момент. Иногда приходится делить ответственность за технические катастрофы. Если выдать другому ведомству ключи от самого сокровенного, далеко не факт, что не придётся сесть в тюрьму за чужой пытливый ум и шаловливые ручки.

Для гражданского применения огороженность зло, но пока эльбрус дойдёт до него, вся текущая документация устареет.

В Интеле знали о наших крутых инженерах, разрабатывающих Эльбрус и наняли их на работу.

Интел нанял на работу только часть софтверного подразделения МЦСТ. Собственно Эльбрус они не разрабатывали.

«Я уже говорил, что огороженные андроидодевайсы не нужны?»

Он просто пример Андроида привёл. И если вам такие девайсы не нужны, то это не значит, что они не нужны всем.

А вообще в Андроиде сейчас АОТ сделал, т.е. там байткод компилируется под устройство в момент установки - это хорошая идея, следовательно Эльбрусы тоже можно было бы использовать с данной ОС. А программы получаются в таком случае и кроссплатформенные и нативные одновременно.

В Интеле знали о наших крутых инженерах, разрабатывающих Эльбрус и наняли их на работу.

Наняли балабола Бабаяна с товарищами.

Бабаян и Пеньтковский были разработчиками Эльбруса. Пеньтковский внёс такой вклад в развитие процессоров Интел, что они даже в честь его назвали процессор Pentium(по слухам из интернета Интел созналась, что она назвала его именно в честь его, я же это утверждать не буду).

Навряд ли он пришлёт патчи.

помимо противника их найдут и остальные люди. И сообщат о угрозе. А если оставить как есть, то их найдут только те, кто будет очень внимательно реверсить. И скорее всего это будет именно противник.

Если выдать другому ведомству ключи от самого сокровенного

С каких пор архитектура процессора это «ключи от самого сокровенного»? Или у них вся безопасность основана на неразглашении архитектуры процессора.

Это классическое STO говнище. Такая система даром не нужна.

«Наняли балабола Бабаяна с товарищами.»

Т.е. в Интеле такие тупые люди работают, которые нанимают всяких балаболов ? (Которые между прочем ещё разрабатывали процессоры для фирмы Sun)

И если вам такие девайсы не нужны, то это не значит, что они не нужны всем.

они нужны хомячкам, которым лишь бы контактик открывался

Бабаян и Пеньтковский были разработчиками Эльбруса. Пеньтковский внёс такой вклад в развитие процессоров Интел, что они даже в честь его назвали процессор Pentium

Кхм. Какой набор мифов. Пентковский (нет «ь» в этом слове) занимался программной стороной Эльбрус-[12] (Эль-76 и отчасти ОСПО), а к E2k не имеет вообще никакого отношения. Бабаян вообще не был основным разработчиком архитектуры Эльбрус-[12], и, судя по тому, что E2k вышел спустя годы после его ухода из МЦСТ, в разработке E2k тоже решающего участия не принимал.

по слухам из интернета Интел созналась

Ни в чем таком Intel не сознавалась.

разрабатывали процессоры для фирмы Sun

Компиляторы для Sun - вполне возможно, но не процессоры.

Это гарантирует, что никто из ведомства заказчика не полезет своими кривыми ручками в ядро ОС.

На сайте санок лежали исходники ниагары первой и второй. Много нашлось способных прислать патчи?

Я согласен, что для гражданки нужен другой подход, такой, за который Вы ратуете. Но у военных своя атмосфера

которые нанимают всяких балаболов

Напомнить, сколько лет Бабаян обещал, что Эльбрус вот-вот выйдет и всех нагнёт?

Которые между прочем ещё разрабатывали процессоры для фирмы Sun

Угу. А телефон Джобс придумал.

«они нужны хомячкам, которым лишь бы контактик открывался»

Это обычная смартфонная ОС, которая успешно конкурирует с остальными и достаточно удобная.

А ты видимо считаешь себя самым умным и те, кто пользуется этой ОС, для тебя где-то внизу.

Эта ОС самая популярная мобильная ОС в мире.

Поэтому хомячок тут только ты.

Эльбрусы существуют и их тесты тоже доступны, по архитектуре они выигрывают и на той же частоте уделывают конкурентов. Им не хватает только частоты. С такой же частотой, как у Интелов, они уделают абсолютно все x86-е Интелы

а что итаниум, займись им Интел всерьез, не уделал бы х86? :)

И наградили его званием «Intel Fellow».

Это гарантирует, что никто из ведомства заказчика не полезет своими кривыми ручками в ядро ОС.

У заказчика вполне могут быть свои соображения, что нужно в ядре. Но если чисто для военки, то сойдет и так. Тогда нечего и шум вокруг них разводить, и нечего им надеятся на популярность их процов.

На сайте санок лежали исходники ниагары первой и второй. Много нашлось способных прислать патчи?

Я не про исходники самого проца, а про документацию. Хотя исходники тоже неплохо.

про миллионы мух уже упоминали?

пуск где-нибудь в Сибири не лучше пуска где-нибудь в Северном Ледовитом

так что ПРО в Европе - это чисто наступательная инициатива НАТО, перехватить их ракеты уже хрен получится, преодоление такого ПРО - это его уничтожение и МБР тут никакие не нужны.

(да, допустил ошибку в фамилии) Про Эльбрусы: http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

А тут про Бабаяна почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E1%E0%FF%ED,_%C1%EE%F0%E8%F1_%C0%F0%F2%E0...

Он ещё до E2K принимал участия в разработке первых Эльбрусов. И по вашему он ничем в Интел не занимался и просто так получил там звание Intel Fellow ?

А вот тут про Пентковского: http://ru.cybernetics.wikia.com/wiki/Пентковский,_Владимир_Мстиславович

«Ни в чем таком Intel не сознавалась.»

Кто-то говорит, что созналась, кто-то нет. Я не знаю, где правда. Но вряд-ли вы тоже её знаете.

«Компиляторы для Sun - вполне возможно, но не процессоры.»

Выше привёл ссылки, там всё написано.

Почитай: http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

«Напомнить, сколько лет Бабаян обещал, что Эльбрус вот-вот выйдет и всех нагнёт?»

Выход Эльбрусов не зависел от Бабаяна, он мог делать свои предположения, как человек хорошо разбирающийся в архитектурах, но не более.

Эльбрусы уже до Пентиумов были крутыми. А на рынок протолкнуть продукцию не так легко.

Выше я привёл ссылку и там про Эльбрусы подробно написано. Можете найти и другой источник - в интернете их полно.

Микрочипы, выполненные с соблюдением 28-нм техпроцесса

Небось Левша какой-нибудь в гараже клепает в свободное от подковки блох время?