В России началось производство 8-ядерных процессоров «Эльбрус»

Украл вещь - значит лишил законного хозяина этой вещи. Вред преступлений против собственности состоит именно в этом.

Это всего лишь особенность интеллектуальной собственности, что ее бывает легко и дешево скопировать и не более того. Этих особенностей пруд пруди и в сфере обычных отношений. «Заяц» в электричке вообще ничего не берет. Тем не менее, он все равно крадет. Крадет стоимость билета.

По моему, я уже повторяюсь...

«По моему, я уже повторяюсь...»

Пособник копирастов не может не повторяться, ему платят за обман. А вот, например, в ГК РФ явно написано, что использование объектов авторского права в личных некоммерческих целях является правомерным, а оплата включена в стоимость носителей информации и т.п.

««Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.» (с)»

Мечта копираста - непротивление человечества.

Пособник копирастов не может не повторяться, ему платят за обман. А вот, например, в ГК РФ явно написано, что использование объектов авторского права в личных некоммерческих целях является правомерным, а оплата включена в стоимость носителей информации и т.п.

Тоже вариант. Собрать со всех по денежке и отдать Михалкову. Не знаю, чем он вам так нравится, но это вариант.

Мечта копираста - непротивление человечества.

Давайте испортим настроение этого копираста и поубиваем друг-друга. Никакого непротивления, только хардкор...

«Давайте испортим настроение этого копираста и поубиваем друг-друга. Никакого непротивления, только хардкор...»

Поубивайте. Без вас мир станет чище и светлее.

Это всего лишь особенность интеллектуальной собственности

То есть ты признаешь, что «интеллектуальная собственность» имеет существенные особенности, отличающие ее от материальной собственности, но продолжаешь упорствовать в бездумном распространении понятий и приемов обращения, годящихся для второй, на первую. Несмотря на вопиющие последствия этого для прав и свобод простых граждан. Молодец, чо.

«Заяц» в электричке вообще ничего не берет.

Прямо вообще ничего %) Он дух бесплотный, места не занимает и топлива не расходует.

«Не знаю, чем он вам так нравится, но это вариант. »

Это объективная реальность, а не «нравится - не нравится».

А про срок давности детям Милна расскажи, хе-хе...

Перешёл на 13 страницу, думал что-нибудь интересное прочитать, а тут ты со своей электричкой.

Так что или не пиши здесь больше или плати за эксплуатацию моего трафика, железа, монитора,времени, глаз, мозга и пр. или будешь таким же «зайцем».

или плати или выходь из электрички пшёл вон с моего экрана

от меня до райцентра 350 км - какое нахуй перенаселение?

То есть ты признаешь, что «интеллектуальная собственность» имеет существенные особенности, отличающие ее от материальной собственности, но продолжаешь упорствовать в бездумном распространении понятий и приемов обращения, годящихся для второй, на первую. Несмотря на вопиющие последствия этого для прав и свобод простых граждан. Молодец, чо.

Мир сложен. Везде и всегда есть особенности. Ты не можешь украсть газету из ларька, это воровство, а не свобода, но можешь «взять» pdf с той же газетой с сайта, потому что это наступление на права простых граждан?

Прямо вообще ничего %) Он дух бесплотный, места не занимает и топлива не расходует.

Место и так и так есть, ведь пол-вагона не ездит. Это та самая особенность, которую ты старательно не замечаешь...

Это объективная реальность, а не «нравится - не нравится».

Ну так и уголовные дела против киберворья и штрафы в тысячи долларов для подонков за каждую песенку из вконтакта тоже объективная реальность. В чем тогда проблема-то?

он точно также «украл» песенку, как ты у него украл комментарий, цитируя

Это не так. Во первых, цитаты явно разрешены законом. А во вторых, действия на этом сайте регулируются правилами. Цитирование этими правилами не запрещается - www.linux.org.ru/rules.jsp

Ты не можешь украсть газету из ларька, это воровство

Так.

но можешь «взять» pdf с той же газетой с сайта, потому что

Потому что это не воровство. Чтобы скачивание с торрентов стало полностью аналогично воровству, тебе нужно вломиться в сеть издательства и уничтожить все имеющиеся копии данного выпуска газеты.

это наступление на права простых граждан?

Не. Наступление на права граждан сопровождает попытки пресекать это, так сказать, «воровство».

Нет, можно согласиться, что качать газету, которую легко можешь купить, неэтично. Но это вовсе не значит, что это а) полностью аналогично воровству и б) должно быть незаконно.

Место и так и так есть,

Владелец вагона имеет в своем распоряжении эффективные способы пресечения заячьей деятельности, не затрагивающие прав и свобод ни зайцев, ни честных пассажиров, ни непричастных граждан. В отличие от.

от меня до райцентра 350 км

и зимой тебе для обогрева пока хватает дров из леса которые еще растут, когда там поселится пара миллиардов лишних индусов тебе даже новый сарай будет не из чего построить.

Потому что это не воровство. Чтобы скачивание с торрентов стало полностью аналогично воровству, тебе нужно вломиться в сеть издательства и уничтожить все имеющиеся копии данного выпуска газеты.

То есть, если я газетку тисну из ларька, то весь тираж по всему миру пропадет? Нормально тебя торкнуло...

То есть, если я газетку тисну из ларька, то весь тираж по всему миру пропадет? Нормально тебя торкнуло...

Это тебя торкнуло, не меня. Ведь это ты называешь копирование воровством %)

Один экземпляр газеты, это и есть копия. Украл ты его из ларька - украл одну копию. Все, кто хотел купить, все равно купят в том же ларьке!

Влезу. Крадя копию обычной газеты мы крадём материальный носитель + получаем неправомерным образом интеллектуальную собственность. Материальный носитель состоит из ресурсов (бумага, чернила) имеющих свою стоимость (это не говоря о прочих затратах при его создании), этот носитель пока нельзя просто скопировать, так как у нас ещё нет технологий копирования материи, хотя при желании имея свои ресурсы можно отсканировать копию и распечатать свою собственную. Цифровая копия сама по себе не имеет материального носителя и легко копируется. Ущерба в обычном понимании при просто копировании цифровой копии нет, так как материальный ресурс никакой не отнимался. Однако цель людей покупать/копировать не ресурс, а сам продукт.
Всё упирается в оценку умственного труда, считать это ресурсом или нет, ресурсы-то при нём определённо затрагиваются и обычно весьма немалые. Если один купит и дальше все скопируют, то все старания зря — пример с теми же газетами — один купил и у себя бесплатно выложил скан, дальше все у себя распечатали и вот газетное издание с продавцами в минусе, никто не покупает больше копий, а зачем? Газетное издание банкротится, а продавцы в убытке. Тут я конечно в общем смысле на стороне копирастов, их вполне можно понять. Особенно хорошо люди начинают их понимать когда сами начинают что-то производить, а не только как они привыкли потреблять. У некоторых людей прямо вижу резкую переоценку, ну либо двойные стандарты — моё не воровать, а мне чужое можно, и это касается цифровых копий. Тут просто люди привыкли к халяве, раз можно легко взять «бесплатно» берётся «бесплатно», ну а нельзя, тут уж придётся раскошелиться, отсюда все эти DRM. Это закон капиталистического общества.
Только многие механизмы капитализма это узаконенное рабство, когда что-то можно запатентовать, когда какой-то образ можно оставить за собой (авторские права) это нарушение чужих свобод. Кто первый те и тапочки/тот и съел. Если кто-то так же придумывает (не скопирует!) что-то и опоздает с регистрацией, он уже не сможет использовать этот образ или технологию, «опа, а у тебя плагиат!» Особенно это касается простых фундаментальных вещей, где довольно быстро можно упереться в потолок и всё, технология теперь в чьих-то одних руках на долгие годы. Технологии и образы конечны, в будущем проблема станет всё острее и капиталистический строй или превратится в машину полнейшего рабства или развалится. Ибо к тому времени технологии уже дойдут до такого рубежа когда всё можно будет скопировать, хотя к тому времени у скорее всего общества уже будут другого уровня проблемы.

Цифровая копия сама по себе не имеет материального носителя и легко копируется. Ущерба в обычном понимании при просто копировании цифровой копии нет, так как материальный ресурс никакой не отнимался.

Не придумали еще такой продукт, который обходился бы без носителя и без ресурсов.

В случае с цифровой копией, это довольно значительные ресурсы, которые уходят на содержание сайта (который дося любители халявы), это электричество, которое потребно на отдачу этой копии через интернет, диски и флешки и т.д.

Все это так или иначе крадется.

Однако цель людей покупать/копировать не ресурс, а сам продукт.

Вот именно. И в интересах общества сделать так, чтобы полезная деятельность по созданию продукта вознаграждалась. Иначе продукта не будет. Не совсем, конечно. Кому-то никакое вознаграждение и не нужно, но в среднем по больнице будет хуже.

В случае с цифровой копией, это довольно значительные ресурсы, которые уходят на содержание сайта (который дося любители халявы), это электричество, которое потребно на отдачу этой копии через интернет, диски и флешки и т.д.

Повторюсь, вот один скачал и дальше уже сам распространяет копию — это его электричество и затраты уже + следом подключаются другие и продолжают распространять. Ресурсы первоисточника уже не тратятся, никто не ддосит его сайт, до него той массе копирующих уже дела нет.

Все это так или иначе крадется.

Да, ты крадёшь наш воздух! Вспомнилась одна игрушка-квест, там эту тему передёргивали, хотя эту тему много где передёргивали.

И в интересах общества сделать так, чтобы полезная деятельность по созданию продукта вознаграждалась. Иначе продукта не будет. Не совсем, конечно. Кому-то никакое вознаграждение и не нужно, но в среднем по больнице будет хуже.

Это заблуждение. Просто мы ещё живём по старым законам общества, пусть и немного изменённым, когда товар меняли на товар, сейчас просто есть универсальные товары. В будущем нужда в этом отпадёт, как хвост когда-то. Начнётся эпоха свободного творчества, труда и развития — когда не надо пахать/РАБотать чтобы сытно жрать и получать блага. Весь этот капитализм идёт от делёжки ресурсов, и когда любой ресурс станет возобновляемым капитализм довольно быстро сойдёт на нет. Правда не факт что определённые лица захотят этого, они ведь начнут терять власть/рычаги влияния, а переосмыслить свою жизнь не каждый захочет, ну тут уже будет война, мировая революция. Капитализм нужен как ступенька, но не более, если её не перешагнуть это топтание на месте с плохим концом.

Все, кто хотел купить, все равно купят в том же ларьке!

Если таких, как ты, будет несколько, газеты могут внезапно закончиться. Электронные копии закончиться не могут.

никто не покупает больше копий, а зачем?

Например, чтобы не случилось так, что

Газетное издание банкротится

И читатели остаются без кошерной газеты. Не надо думать, что эта мысль - что-то совершенно недоступное разуму обычного человека.

Не придумали еще такой продукт, который обходился бы без носителя и без ресурсов.

Но носитель-то не крадется, а слово «крадется» применимо только к материальным вещам.

Все это так или иначе крадется.

Ты открыл магазин, а через неделю рядом открыл магазин конкурент и увел у тебя 80% клиентов. По твоей логике, он украл у тебя прибыль - ты ведь вложил в магазин значительные средства, которые уходят на содержание магазина, электричество, которое потребно для его работы и т.д.

Его надо сажать?

рядом открыл магазин конкурент

это называется честная конкуренция - пой в том же жанре, запиши свой диск и распространяй бесплатно

он украл у тебя прибыль

если ты чужие диски бесплатно распространяешь - то украл его прибыль.

Я за то чтобы эти так называемые артисты доказывали факт упущенной прибыли - в большинстве случаев посмотришь/послушаешь попсовую говнину бесплатно с инета и не купишь ничего, т.е. если бы купил и не понравилось - получается мошенничество со стороны так называемых артистов, но их почему-то за это не сажают, если бы сажали - поубивалось бы гневных набросов на копирование :)

если ты чужие диски бесплатно распространяешь - то украл его прибыль.

Так ловко украл, что ни у хозяина ничего не пропало, ни себе никакого профита не получил %)

«И в интересах общества сделать так, чтобы полезная деятельность по созданию продукта вознаграждалась»

Не может быть в интересах общества повышение выплат. В интересах общества сделать так, чтобы вредная деятельность наказывалась. Вот когда копирасты будут бояться кары, тогда они сменят сферу деятельности и займутся чем-нибудь полезным.

Ты открыл магазин, а через неделю рядом открыл магазин конкурент и увел у тебя 80% клиентов. По твоей логике, он украл у тебя прибыль - ты ведь вложил в магазин значительные средства, которые уходят на содержание магазина, электричество, которое потребно для его работы и т.д.

Видишь ли, это конкуренция. Конкуренция от воровства отличается тем, что конкуренты напрямую не зависят друг от друга. Второй магазин не зависит от первого. Даже если бы первого магазина не было вовсе, второй магазин просто-напросто стал бы первым.

А представь себе, например, что 80% товара из первого магазина воруют и продают по цене маршрутки во втором магазине. 80% покупателей покупает во втором магазине, оставшиеся 20% ходят по привычке в первый. Вроде все тоже самое, но представь себе, что будет, если первый магазин закроется...

Всегда ли конкуренция полезна? Нет, не всегда. Необходимы ли меры защиты предпринимателей. Да. Но это другая история.

Так ловко украл, что ни у хозяина ничего не пропало, ни себе никакого профита не получил %)

Хозяин разорился. Хозяин вынужден ставить высокие цены на свой товар, чтобы хоть как-то отбить производство с того малого процента продаж, который он имеет. Как вариант, приходится переносить продажи на смежные услуги.

То, что вор не получил никакого профита, это ерунда. Рекламы на трекерах полно, известность и т.д.

Не может быть в интересах общества повышение выплат.

Может. Собсвтенно, это единственный нормальный способ привлечь производителя - больше платить. Все остальное, это голимый совок. Запретить экспорт, отобрать паспорта и т.д.

В интересах общества сделать так, чтобы вредная деятельность наказывалась. Вот когда копирасты будут бояться кары, тогда они сменят сферу деятельности и займутся чем-нибудь полезным.

Тоже вариант. Авторы и артисты пойдут работать в реальный сектор. Музыка, кино и ПО будут исключительно в количестве 1 штука и национально-патриотическим, за счет МО. Заживем...

например, что 80% товара из первого магазина воруют

Фейспалм. Воруют — это когда у владельца пропадает.

Необходимы ли меры защиты предпринимателей. Да.

Второй магазин не зависит от первого

Так я не понял, конкурента твоего сажать или нет? А может, это тебя надо посадить — ведь ты тоже крадешь у него прибыль?

Хозяин разорился.

Потому что не смог привести свой бизнес в соответствие с меняющейся объективной реальностью, ага. Какая жалость. Давайте скинемся ему на бедность всем миром, чтобы он и дальше мог жить, ни о чем не заботясь.

Авторы и артисты пойдут работать в реальный сектор. Музыка, кино и ПО будут исключительно в количестве 1 штука

Сам себе придумал страшилку, сам испугался. А нормальные люди между тем ищут способы заработка, не включающие банальное порабощение пользователей. И, что характерно, находят.

«Музыка, кино и ПО будут исключительно в количестве 1 штука »

Почему-то при СССР копирастов не было, а музыка, фильмы и книги выпускались в огромном количестве.

Фейспалм. Воруют — это когда у владельца пропадает.

Владелец пропадает. А вместе с ним пропадает все то,ч то он делает.

Так я не понял, конкурента твоего сажать или нет? А может, это тебя надо посадить — ведь ты тоже крадешь у него прибыль?

Сажают, когда нарушаются законы. В данном случае никаких нарушений нет. Но в ряде случаев деятельность конкурента таки ограничивают. Вводят лицензирование деятельности, разрешение на работу и т.д.

Почему-то при СССР копирастов не было, а музыка, фильмы и книги выпускались в огромном количестве.

Во первых, при СССР пиратства практически не было, а копирайт внутри страны соблюдался. Издательства, фирма мелодия и все, кто входил в обойму процветали.

А во вторых, независимых лейблов тоже не было. Фактически, трудящиеся централизованно оплачивали культуру через государство. Тоже вариант.

Владелец пропадает.

Чота все никак не пропадет. То этот ему закон прими, то тот, то процент заплати.

В данном случае никаких нарушений нет

Как это нет?? Прибыль крадется! Это, ящетаю, огромный недосмотр мировой юриспруденции в общем и российской в частности. Вор должен сидеть в тюрьме (тм).

Почему-то при СССР копирастов не было, а музыка, фильмы и книги выпускались в огромном количестве.

Можно было бы поспорить насчет огромности этого количества, но пусть. Может быть, такого обширного поля деятельности для копирастов там не было оттого, что в социалистическом и как следствие технически отсталом СССР было плоховато со средствами копирования? %)

«было плоховато со средствами копирования»

У меня в семье аж 2 катушечных магнитофона и один записывающий кассетный (Романтик) было, можно было копировать что угодно. Видаки да, дорого стоили, но подпольные видеопрокаты и т.п. копировали и продавали видеокассеты (это правда уже конец совка был), но тогда и на Западе не у многих были видеорекордеры.

А книги копировались на ротпринте (или как он там назывался). Хитрые совки оставались после работы и копировали самиздатные книги

Сам себе придумал страшилку, сам испугался. А нормальные люди между тем ищут способы заработка, не включающие банальное порабощение пользователей. И, что характерно, находят.

В принципе, согласен. Я тоже очень не люблю, когда всякие нищеброды врачи там из поликлиник и больниц или медсестры или учителя ноют, что им зарплата маленькая и условия и то и се. Не нравится зарплата? Иди и ищи способы заработка. Устройся в подпольный абортарий, например, или массажистом в сауну, натаскивай детей к ЕГЭ или езжай в Турцию экскурсоводом...

Тоже самое по ссылке в дневничке Каганова, только с цифрами и культурно, ибо я-то не песатель и падежов не выучен, а Лео - он самый и дегенерат, то есть, интеллигент до мозга костей .

http://lleo.me/dnevnik/2010/03/24.html

и т.п. копировали и продавали видеокассеты

ага, командо, брюс-ли и порнушку. Все это отбивалось на западе и от того, что кто-то перевел гнусавым голосом касету и пустил в тираж по СССР им до лампады.

Хитрые совки оставались после работы и копировали самиздатные книги

И, конечно же, у каждого хитрого совка был на работе ротапринт (или как он там назывался).

очень не люблю, когда всякие нищеброды врачи там из поликлиник и больниц или медсестры или учителя ноют, что им зарплата маленькая и условия и то и се

Можно идти в частную клинику или учебное заведение и не ныть, ага. Но что-то мешает.

У меня в семье аж 2 катушечных магнитофона и один записывающий кассетный (Романтик) было, можно было копировать что угодно.

По сравнению с тиражами «мелодии» это все были слезы. Продавать копии ты не мог, из рук в руки расходились только записи авторской песни, Высоцкого да полуподпольных рок-груп. Они и сейчас спокойно расходятся, потому что и тогда и сейчас по себестоимости копейки и отбиваются на концертах.

Можно идти в частную клинику или учебное заведение и не ныть, ага. Но что-то мешает.

Можно и часть уходит. Вопрос в том, а обществу надо, чтобы вся эта затея с бесплатной медициной и образованием сама собой рассосалась или нет?

вся эта затея с бесплатной медициной и образованием

Не бывает ничего бесплатного.

Можно и часть уходит.

А ты говоришь, тлен паника безысходность.