МЦСТ раскрыл исходные коды компонентов Linux, системных библиотек и ПО для платформы «Эльбрус»

где обсудили? найти не могу

Никак не разберусь я в этой вашей каше из «NDA», в России не существующего де юре, и «грифов секретности», в России очень даже существующих, но, в моём представлении, как-то не сочетающихся с «рыночком» и предоставлением «грифованных» сведений «широким массам трудящихся разработчиков». :)

Всякие подобия NDA в нашей стране, насколько я понимаю, относятся к договорному праву, и к гостайне (те самые «грифы») применимы быть не могут, если только субъекты этих договорных отношений не имеют ещё и допуска к этой самой гостайне по одной из трёх форм - 1 (для сведений «особой важности»), 2 («совершенно секретно») и 3 («секретно»).

Поясните, будьте так добры, связь между «NDA» и «грифами» в контексте данного обсуждения. :)

где срач? кинь ссыль

где обсудили?

вопросы «где купить»

Оно скорее про то, что «обычным гражданам» данное железо недоступно. За вменяемые бы деньги и я бы взял и пачка лоровцев тоже.
А тут еще неиллюзорный вопрос в том, а смогут ли «купить» это и те, для кого оно изначально и разрабатывалось. Сами то изготовить не в силах.

Т.е. это как если бы сейчас, например, открыли официальный репозиторий для корветов.

Ну и открыли далеко не все, что хотелось бы и с опозданием лет на 8 минимум. Оно сейчас выглядит, как умершие корпоративные продукты, на исходе которых открывались исходные коды. Но начинание с репозиториями, безусловно, положительное. Лучше поздно, чем никогда.

не ну теперь то точно заживём! чВ

нашел Создание экосистемы свободного ПО для процессоров «Эльбрус»

Никоим образом не оспаривая приведенное рассуждение само по себе, рискну предположить что к нашей теме оно отношения не имеет. И вот почему: проблемный NDA это уровень «ДСП», ну никак не выше. По сути юридическая формальность.

В записи, в самом начале, было произнесено что юридические вопросы решены. Допускаю, что пока не все, но ведь решаются же! В любом случае решаемы, в этом я уверен.

И потом, уровень проблемы. И раньше было понятно, а из выступлений на пресс-конференции прямо следует, что уровень - геополитический. Так-то вот.

Ситуация очень простая. NDA, в данном контексте, — термин сугубо описывающий условия предоставления соответствующей информации. Что-то типа «условия получения всякого документа, имеющего ограниченное распространение», от ДСП до «Особой важности». И все на этом.

Как я понимаю, сам не видел, но полные описания процессора, система команд и пр. имеет тупо гриф секретности. Возможно, разные документы имеют разные грифы Я в МЦСТ не работал (хоть и был шанс еще в 90е там поработать), допуска не имею, ничего сказать не могу. Документы от МЦСТ (а может и от самого МО) предоставляются предприятиям, имеющим первые отделы и соответствующие договора с заказчиком (а он по условиям — один, МО), То есть, как я понимаю, без согласия МО МЦСТ не может продать Эльбрус со всей документацией кому угодно по своей воле, даже если у этого кого угодно хоть десять первых отделов и восемнадцать допусков к гостайне в четырех государствах.

По крайне мере, когда я занимался разработкой МСВС, условия были именно такими. ВНИИНС имел право передать разработки только одному заказчику — МО. В этом смысле, он даже GPL не нарушал. МО доставались все наработки со всеми исходниками. Подозреваю, что с МЦСТ и эльбрусом ситуация сходная. Хотя, очевидно, МЦСТ получила право продавать часть изделий на рынке с минимальным описанием как «черные ящики для фокусников».

То есть, если какая-то контора подряжается что-то делать для Эльбруса по договору с МО, то из МО приходит малява в МЦСТ с просьбой выдать пришедшему все что, надо, типа пахан за него подписался. Как-то так это работает. Ну, а какими лицензиями надо обложиться такому подрядчику, я уже точно не знаю.

Они почему-то в git.openelbrus.ru не стали заливать тот же glibc, хотя он у них есть на сайте dev.mcst.ru. Сделал это вручную.

Глянул хистори - в первых 2 экранах эльбрусовских коммитов не видать (до 2021 года проскроллил). Где они?

Нет никакого NDA, Есть договора подряда и субподряда между «соответствующими некоторым критериям» организациями. См мой ответ Somebody

Так в соседнем новостном треде же.

Нет никакого NDA, Есть договора подряда и субподряда

Ещё лучше. Проблемы, порождённые ранее заключенными договорами, понятным образом разрешимы посредством дополнительных соглашений к соответствующим договорам.

Ну, то есть, некоторая, как минимум, часть документации на «Эльбрусы» относится к гостайне, с соответствующими, «освящёнными веками», процедурами допуска к ней? :) А NDA здесь — просто «разговоры в пользу бедных».

Понятно. :)

Ну, а какими лицензиями надо обложиться такому подрядчику, я уже точно не знаю.

Допусками к гостайне по одной из трёх форм, я так полагаю. В соответствии с «грифами» на получаемых сведениях...

Спасибо. :)

Они всё публикуют архивом без истории. Историю восстановил насколько мог, только для того чтобы можно было посмотреть что они добавили.

Chrome должен быть переписан на язык Ада, чтобы он восстал из Ада!

А NDA здесь — просто «разговоры в пользу бедных».

Скорее попытка двумя словами описать то, что я попытался объяснить в большом комментарии.

Допусками к гостайне по одной из трёх форм, я так полагаю. В соответствии с «грифами» на получаемых сведениях...

Ну, кроме допусков надо еще и лицензию на работу с гостайной, лицензию на разработку средств безопасности от МО и ФСБ, много чего еще надо формального и неформального.

Скорее попытка двумя словами описать то, что я попытался объяснить в большом комментарии.

Я не про ваши комментарии, а про ситуацию в целом.

Ну, кроме допусков надо еще и лицензию на работу с гостайной, лицензию на разработку средств безопасности от МО и ФСБ, много чего еще надо формального и неформального.

Да, я в общих чертах представляю, как это делается, но в контексте обсуждения это же не особо важно, верно? Ну не пойду я за лицензией... на этой неделе... ;)

А чо они были скрыты?

Заказчик — Министерство обороны РФ. Соответственно — секретность.

Да я б и на следующей не пошел бы :)

Ну просто так с вами никто договора заключать не будет. Там только пришедшими в желтых штанах договора заключают :) А желтые штаны на рынке не продают.

И здесь — цветовая дифференциация??.. ;)

А как же! :) Только каце другие. Вот можете теперь рассказать всем до чего довел планету этот фигляр ПэЖэ :)

Заказчик сменился?

Не знаю. С этими вопросами лучше в МЦСТ...

Нет. Просто самого главного так и не открыли. Компилятор закрыт, полное описание процессора — тоже. А то, что открыли, так это бантики, оно и так уже много у кого было.

А у кого-то открыто полное описание процессора? Кроме старого OpenSPARC и совсем академических (то есть медленных и никому не интересных).

У кого есть доступ к гостайне и договор с минобороны, у тех — да. Читайте выше мои комментарии. Полное описание секретно.

Что-то я не понимаю. Сорсы ядра под GPL-2. Они распространяют бинарное ядро своим юзерам. Следовательно, они с самого начала были обязаны распространять сорсы своего ядра - те самые, из которых получаются эти бинарники. То есть они нарушали закон?

Да не. Я про то, что в мире вообще все описания процессоров секретны. Никто не даст полного описания процессоров Intel, AMD, nVidia, Huawei, …

То есть они нарушали закон?

В общем, да. Если ты разработчик ядра, можешь купить у них компьютер, письменно потребовать изменённые исходники, получить отказ и подать в Гагаринский районный суд города Москвы. Скорее всего, твой иск будет удовлетворён и написанный тобой код будет удалён из распространяемой версии ядра.

Руководитель заказчика сменился.

Ну для Эльбруса нет даже того, что у Интела называется «Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer’s Manual» и, даже ABI толком не опубликовано, насколько мне известно.

Так этот руководитель со времен «майских указов» за их выполнение отвечал и за прочее импортозамещение был крайним. И чо? Выполнил? Импортозаместил? А тому уже почти 20 лет как. Нет за ним истории успеха. Ну вот и тут какая-то показуха получается.

https://xn--90ahsvfl.xn--p1acf/%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81/

Это все полубелитристика. Полный референс на набор инструкцмй пжалста. Почему, например, эмулятор эльбруса для qemu писали методом реверс-инжениринга?

Какой же у них дерьмовый сайт, просто ахтунг. Неужели нельзя было какой-то готовый шаблон переделать под себя, ощущение будто какой-то школьник в блокноте хтмл накидал, в линукс кстати у всех какие-то проблемы с дизайном. Код погадаю у них такой же.

А зачем? Это беллетристики хватает для чтения и корректировки ассемблера и даже для написания компилятора. Да, для эмулятора не хватает, согласен. Но для этого и не предназначалось.

в линукс кстати у всех какие-то проблемы с дизайном

Потому что в линукс программистов много, а дизайнеров мало.

Код погадаю у них такой же.

Вы много видели хороших программистов среди хороших дизайнеров?

P. S. А Ваше умение программировать предлагаете оценивать на основе знания Вами русского языка?

Много для чего не хватает. Вы, видать, не видели этого шеститомного Software Developer’s Manual от Интела. Поинтересуйтесь, многое станет понятнее.

Они уже прочитали мой пост:

Мобильное приложение Google Chrome скоро может обзавестись новым элементом интерфейса — плавающей кнопкой быстрого действия (Floating Action Button), которая для большей надёжности и безопасности будет написана на Ада

еслиб мы использовали Minix за место чекистской лицухи - то жили бы лучше

Так это плохо или хорошо? Это означает, что производить негде, поэтому пусть народ пользуется нашими наработками или же это для большего охвата аудитории и большей портабельности программ?

Так кто ж запрещает-то? Лично мне Эльбрус не нужен ни в каком раскладе. Архитектурно он мне не интересен, разработкой для него я не занимаюсь. Излишним патриотизмом не страдаю...

Это просто теперь так. Новое начальство у заказчика этого поделия у нас импортозамещением долго занималось. Ну вот и продолжает импортозамещать как умеет. А суда по результатам его прошлой деятельности, умеет он так себе.

надо чтобы на работе в госкорпорациях своим работникам выдавали халявные эльбрусы - тогда оно выйдет куда более амбициозно по итогу для внутренней валовой экономике, хотя и изначально будет идти в минус

Ну выдают... И не только в госкорпорациях. Я видел Эльбрусы в той же «Астре». По отзывам — ну так себе. Для внутренней валовой экономики — плевок в море. Вал уж больно мизерен. Вон, сегодня на CNews было. Чистый убыток — https://itsupport.cnews.ru/news/top/2024-07-04_vlasti_zastavyat_rossijskie

Никак не разберусь я в этой вашей каше из «NDA», в России не существующего де юре, и «грифов секретности»

Почему не существующих? Вполне себе, NDA это обычный непоименованный договор удовлетворяющий п.2. ст.421 ГК РФ. Хоть неустойку туда можно засунуть, возникающую при совершении определенных действий.

Другое дело что на гражданке мало кому это все нужно и еще меньше тех кто это все понимает. А военным проще воткнуть гриф и сделать человеку невыезд на 5 лет из-за ознакомления с кхм впрочем, не важно.

Ну из любопытства чож не купить-то, если средствА позвояют? А любопытных много :)