МЦСТ раскрыл исходные коды компонентов Linux, системных библиотек и ПО для платформы «Эльбрус»

Иии открыли (даже по запросу) эти исходные коды в 2024 году. Для дистрибутива, который ты мог свободно скачать в 2019 году.

Я понимаю, куда он ведет. Типа, что за всё это время никто не удосужился запросить исходники, а значит не пойман - не вор. А то, что пять лет мариновали - это вообще норма.

Всё это легко разбивается о ту же цитату:

Директор по маркетингу МЦСТ Константин Трушкин в разговоре с CNews отметил, что исходные коды на продукты компании пока недоступны ни для самостоятельного скачивания, ни по запросу, но в скором времени компания намерена их открыть.

На самом деле, даже отказ единственному мимокрокодилу будет нарушением лицензии. И учитывая количество интересующихся эльбрусом, можно с уверенностью заявлять, что факт имел место быть.

Я понимаю, куда он ведет. Типа, что за всё это время никто не удосужился запросить исходники, а значит не пойман - не вор. А то, что пять лет мариновали - это вообще норма.

Удосужился, на хабре есть:

Здравствуйте!

Данный вопрос находится на стадии рассмотрения.

—
С уважением,
*********** ****************

On 04/04/2019 09:41 AM, Рябиков Александр wrote:
> Добрый день!
>
> Спасибо за ОС «Эльбрус» для x86, которую я скачал с вашего сайта
> mcst.ru/programmnoe-obespechenie-elbrus
> Подскажите пожалуйста, где и каким образом я могу получить её исходный
> код для просмотра и изучения?
>
> С уважением,
> Рябиков Александр

я могу попросить эти исходники

А я могу полететь на Марс. Но пока я не обращался с просьбой включить меня в состав экипажа, моё «я могу, а меня не берут, чем нарушают мои права!» — обычный досужий трёп. :)

А выдёргивание части моего текста из контекста — банальная, примитивная манипуляция: я-то говорил о том, что на фоне жаркого спора и криков в духе «МЦСТ нарушает GPL!» никто не привёл ни одного подтверждённого факта обращения за исходниками и отказа в их получении, без чего все здешние (и не только) разговоры о, якобы, «нарушении» — всего лишь пустые слова, «разговоры в пользу бедных».

Я уже и не говорю о том факте, что никто не обращался в суд по поводу этого «нарушения»... ;) :)

А я могу полететь на Марс. Но пока я не обращался с просьбой включить меня в состав экипажа, моё «я могу, а меня не берут, чем нарушают мои права!» — обычный досужий трёп. :)

Постом выше. «Рассматривали» пять лет.

А выдёргивание части моего текста из контекста — банальная, примитивная манипуляция: я-то говорил о том, что на фоне жаркого спора и криков в духе «МЦСТ нарушает GPL!» никто не привёл ни одного подтверждённого факта обращения за исходниками и отказа в их получении, без чего все здешние (и не только) разговоры о, якобы, «нарушении» — всего лишь пустые слова, «разговоры в пользу бедных».

Постом выше.

Я уже и не говорю о том факте, что никто не обращался в суд по поводу этого «нарушения»… ;) :)

Ортогонально. Факт нарушения никак не связан с отсутствием интереса судиться с МЦСТ.

На самом деле, даже отказ единственному мимокрокодилу будет нарушением лицензии.

За нарушение лицензии предусматривается какое-то наказание? Если нет, то к чему эта дискуссия.

За нарушение лицензии предусматривается какое-то наказание?

Можешь погуглить, что FSF периодически судится и выигрывает, пусть и долго. Впрочем, в РФ всем на это плевать, и это репутационные потери.

Если нет, то к чему эта дискуссия.

К факту.

Ну вот, собственно, и всё. Отказ является нарушением.

Иии открыли (даже по запросу) эти исходные коды в 2024 году. Для дистрибутива, который ты мог свободно скачать в 2019 году.

И??.. :)

Ещё раз (уже не помню, в который): кто-нибудь обращался за получением этих злосчастных исходников? Кто-нибудь имеет на руках отказ в их предоставлении? Хоть кто-то совершил такие юридически значимые действия, и получил отказ в юридически значимой форме, что позволило бы обоснованно говорить о нарушении? :)

Полагаю, что нет, раз уж это никогда, нигде и ни разу не упоминалось.

А раз так, то ваши рассказы о нарушении напоминают возмущения соседей в многоэтажке в адрес «громко проживающих по соседству» жильцов, при полном отсутствии заявлений в полицию... :)
«Радио „ОБС“», по сути... :))

У тебя выборочная слепота проявилась?

Вот, держи ссылочку: МЦСТ раскрыл исходные коды компонентов Linux, системных библиотек и ПО для платформы «Эльбрус» (комментарий)

Отказ является нарушением. Факт доказан, выдыхай.

У МЦСТ не то чтобы блестящая репутация, и не то чтобы они к этому стремились. Так что теперь с того, было нарушение или не было? Что изменит установление данного факта?

Нежелание МЦСТ нарушать лицензию было одним из твоих аргументов в пользу выбора коммерческого фронтенда для LCC. Я просто показываю, что аргумент невалидный. Аргумент про отсуствие C++ я уже опроверг ранее.

Остается мой собственный аргумент про архитектуру %)

К цитате неплохо бы и ссылку на её «оригинал»... А то... ;)

К цитате неплохо бы и ссылку на её «оригинал»… А то… ;)

Держи, на здоровье.

Почему не «рептилоиды»,

Чорд. Спалил контору.

Ваша логика это софизм. Что мелкое нарушение не отличается от крупного.

Ортогонально. Факт нарушения никак не связан с отсутствием интереса судиться с МЦСТ.

Да, согласен. Но я и не говори о подобной связи. Но обращение в суд, факт которого легко подтвердить поиском на сайте суда, было бы уже не болтовнёй в форуме, а каким-никаким, по подтверждением факта обращения за исходниками и отказа в их предоставлении, то есть — нарушения. Но факта пока что нет... :)

А цитата, якобы, обращения, даже без ссылки на него — «то такое». :) Таких цитат...

Что мелкое нарушение не отличается от крупного.

Я этого не говорил, ты сам это придумал. Зато…

Софи́зм — формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.

Ваша логика это софизм.

Ты принял выдуманное тобой утверждение за истину и на его основе сделал умозаключение. Вот как раз ты софистикой и занимаешься.

Нарушение GPL в плане публикации исходников не может быть мелким или крупным. Это просто факт: он либо есть, либо его нет. Ядро не публиковали, бинутилзы не публиковали. Даже если переводить на твою логику, то нарушали в особо крупных размерах, по объему-то исходников.

Специально для «специалистов» твоего уровня, медленно: текст без ссылки на источник оригинал цитируемого, выдаваемый за цитату, цитатой не является и ничего не подтверждает, кроме разве что желания автора, публикующего этот текст, представить ситуацию желаемым ему образом.

А цитата, якобы, обращения, даже без ссылки на него — «то такое». :) Таких цитат…

О, а вот и отрицание включилось.

Ссылка на пост тоже есть. Мы дойдем до «нет dkim поэтому я вам не верю»?

Нарушение GPL в плане публикации исходников не может быть мелким или крупным. Это просто факт: он либо есть, либо его нет.

Они формально вроде бы нарушили, но фактических доказательств нарушения нет. Поэтому погрозить пальчиком можно, а прийти в суд не с чем.

Таки исходники ядра они выложили, пусть и поздно, а исходники компилятора они выкладывать не обязаны. А кто тут с пеной у рта доказывает что разницы нет?

Я правильно понял, что «вы всё врёти» - это твое лучшее возражение по этому поводу? У нас есть статья на хабре, где человек утверждает, что написал письмо и получил отказ. У нас есть заявление от МЦСТ от 2019 года, где сказано о том, что исходники они не дают. Но тебе эти два простых факта делают неприятно, поэтому ты просто отказываешься их принимать.

Волшебно, просто волшебно. Эталонный маня-мирок, как он есть.

Ссылка на пост тоже есть. Мы дойдем до «нет dkim поэтому я вам не верю»?

Да, буквально. Этот клоун съехал на «ваши доказательства - не доказательства».

фактических доказательств нарушения нет

Ссылка на пост запрашивающего выше ^^^ Или ты тоже включишь дурачка и будешь говорить, что это всё враки?

А кто тут с пеной у рта доказывает что разницы нет?

Разницы между чем и чем? Непубликацией исходников и непубликацией исходников? Ты заведомо предполагаешь, что нарушения разные, а на самом деле всё крутится только вокруг исходников.

Если бы они выбрали GCC, то на них можно было давить тыкая на лицензию. Они выбрали EDG и требовать исходников компилятора с них нельзя. А теперь исчезни отсюда, надоедливый софист и разводитель срачей.

Ядро не публиковали, бинутилзы не публиковали

Неправда. Исходники ядра и binutils с патчами МЦСТ в случае Astra Linux раскрыли, как раз по запросу. Именно так они и появились в сети.

https://github.com/OpenE2K

Если бы они выбрали GCC, то на них можно было давить тыкая на лицензию.

Я уже тебе объяснял, что твой аргумент про лицензию не работает, потому что лицензия уже нарушалась при использовании исходников линукса без их публикацию. Как видим, в 2019 запросы ни на что не повлияли.

А теперь исчезни отсюда, надоедливый софист и разводитель срачей.

И по поводу софистики я тебе уже тоже объяснял. Софистикой занимаешься именно ты, потому что это ты пытаешься свои идеи выставить за мои утверждения.

Ссылка на пост тоже есть

Да, теперь вижу. Но...

Там приведена цитата ответа автору на его вопрос:

Добрый день!

Спасибо за ОС «Эльбрус» для x86, которую я скачал с вашего сайта
mcst.ru/programmnoe-obespechenie-elbrus
Подскажите пожалуйста, где и каким образом я могу получить её исходный
код для просмотра и изучения?

В ответе МЦСТ сказано, что «Данный вопрос находится на стадии рассмотрения».

Таким образом, отказа в получении исходников не было. :) Был вопрос о месте и способе получения исходников. МЦСТ думало над этим... ;)

Мы дойдем до «нет dkim поэтому я вам не верю»?

Лично вы может идти, и даже доходить, куда вам будет угодно. :)
Я же ни о каком dkim не говорил, и обсуждать ещё и это у меня желания нет.

Спасибо за дискуссию. :)

Они выбрали ядро Linux и много лет жопили их исходники. Сорян, не принимается.

Исходники ядра и binutils с патчами МЦСТ в случае Astra Linux раскрыли, как раз по запросу. Именно так они и появились в сети.

Не ври. Они появились в сети из-за утечки, и на их основе потом сделали QEMU.

Таким образом, отказа в получении исходников не было

Лол.

Просто лол.

Они были открыты Русбитех для Astra Linux по запросу. Затем распространились в сети.

В ответе МЦСТ сказано, что «Данный вопрос находится на стадии рассмотрения».

Таким образом, отказа в получении исходников не было. :) Был вопрос о месте и способе получения исходников. МЦСТ думало над этим… ;)

Мне кажется это надо принести куда-нибудь как эталон вращения жопой.

То есть утечка имела место быть? Да или нет?

То есть, нарушения лицензии не было.

Было. Тебе сюда, третий раз повторять уже не будем: https://habr.com/ru/articles/447010/

И ты не ответил на мой вопрос. Я жду:

То есть утечка имела место быть? Да или нет?

Мне кажется это надо принести куда-нибудь как эталон вращения жопой.

То есть, нарушения лицензии не было.

Challenger appears. Если ты дал исходники партнеру, а они через него утекли в сеть, это не соблюдение GPL. Соблюдение GPL это когда ты даешь исходники клиенту, а не партнерам по бизнесу.

Владелец Astra Linux получил исходники и распространил, что зафиксировано их наличием в открытом доступе. Живи теперь с этим.

Надо было человеку сразу же и полностью сознаться в своей ошибке. Так нет! Амбиция! Подумаешь, – благородное дворянство. Сознайся – и все. А он начал по частям. Решил авторитет сохранить. И вот началась музыка, достоевщина: «С одной стороны, признаю, но, с другой стороны, подчеркиваю». А что там подчеркивать, что за бесхребетное виляние! Пришлось нашему Бубешке писать второе письмо.

Это я к обеим сторонам обращаюсь. Уймитесь уже. Новость про то, что исходники открыты, зачем третий день спорить, нарушалась там GPL раньше или нет? Тем более, дело тёмное.

Про т.н. «утечку» загодочная история, на ЛОРе уже обсуждалось. Мне наиболее вероятной представляется гипотеза, высказанная, кажется, max_lapshin — что исходники были выложены неофициально, но с одобрения руководства, от которого тоже не всё зависело.

Я правильно понял, что «вы всё врёти» - это твое лучшее возражение по этому поводу?

Я не знаю, чем именно ты всё время пытаешься «понимать», но у тебя очень редко получается. И это не удивительно, учитывая твою склонность выдумывать за оппонентов «их» тексты. Мне жаль...

У нас есть статья на хабре, где человек утверждает

Вот именно: утверждает. :)

что написал письмо и получил отказ

Он не получал отказа. Во всяком случае, текста отказа он не опубликовал: ответ МЦСТ " Данный вопрос находится на стадии рассмотрения" — это не отказ, это информация о том, что его вопрос рассматривается.
Таким образом, на момент публикации на Хабре окончательного ответа от МЦСТ автор ещё не получил.

Но тебе эти два простых факта делают неприятно, поэтому ты просто отказываешься их принимать.

Фантазии человеческих (предположительно) существ с приписыванием мне (и не только) своих собственных бредовых измышлений в мой (и не только) адрес вызывают у меня вопрос, заданный мальчиком из старого фильма «Серёжа»... :)

Волшебно, просто волшебно. Эталонный маня-мирок, как он есть.

В каком интересно мире ты живёшь... :)

То есть, формально это утечка. В сочетании с этим факт нарушения налицо. Спасибо, что подтвердил. Правда, на прямой вопрос ты отвечать отказался и тоже активно вилял жопой. Но сойдет и так.

Про т.н. «утечку» загодочная история, на ЛОРе уже обсуждалось. Мне наиболее вероятной представляется гипотеза, высказанная, кажется, max_lapshin — что исходники были выложены неофициально, но с одобрения руководства, от которого тоже не всё зависело.

Если это утечка 16-17 года, то я примерно понимаю о чем идет речь – в сеть торчало HTTP зеркало с исходниками, с которого все это можно было радостно скачать. И судя по тому, что это был то же зеркало, что давали ребята из Астры моей компании для портирования софта на Эльбрус, они просто продолбали ACL.

Он не получал отказа.

Он не получил исходники. Вместо них он получил отписку. Ты, конечно, будешь пытаться выставить это как не-отказ, но факт остается фактом: по первому требованию, согласно GPL, он должен получать исходники. Всё, это нарушение, точка.

Я от души рекомендую тебе перестать выдавать желаемое за действительное и начать наконец отвечать на за свои слова. Очень в жизни пригодится.

МЦСТ дал Русбитех свои патчи для Линукс. Русбитех поставляет ОС Astra Linux своим клиентам, МЦСТ ОС «Эльбрус» своим, Базальт-СПО AltLinux своим. У каждого свои клиенты.

Это я к обеим сторонам обращаюсь. Уймитесь уже. Новость про то, что исходники открыты, зачем третий день спорить, нарушалась там GPL раньше или нет? Тем более, дело тёмное.

Справедливо. :)

Эээ, не совсем, я про тему двухлетней давности. Но там, правда, не про астру, а про альт, так что отсылка не в тему получилась.

В любом случая я считаю это возню с труднопроверяемыми фактами малопочтенной. Новость о том, что исходники открыты. Вот бы кто поискал там ассемблерные вставки под e2k, например, и выложил здесь, интересно же.

МЦСТ дал Русбитех свои патчи для Линукс. Русбитех поставляет ОС Astra Linux своим клиентам, МЦСТ ОС «Эльбрус» своим, Базальт-СПО AltLinux своим. У каждого свои клиенты.

У МЦСТ есть собственный Эльбрус Линукс. Что там делает Астра это личное дело Астры. Эльбрус Линукс распространяется МЦСТ и к нему должны все эти годы были быть доступны сорцы. Если сорцы были недоступны (а как мы видим по посту с хабра они были недоступны), нарушение GPL налицо. Ну г-ди, детский сад, отрицаем очевидное.

зачем третий день спорить, нарушалась там GPL раньше или нет?

У нас на прошлой странице речь шла про компиляторы и GPL всплыло в контексте того, почему не выбрали GCC. Факт имеет место быть, но защитникам уж очень важно, чтобы священная корова была непогрешима.

исходники были выложены неофициально, но с одобрения руководства, от которого тоже не всё зависело

Если честно, не очень понятны профиты. Всё равно же железка ограниченной доступности.

МЦСТ делает патчи для ОС Эльбрус, Астра и Альт. Проблем с раскрытием исходников для Астры не было ещё два года назад.

Нарушения GPL широко распространены, просто мало кто это замечает. Прицепятся к конкретной компании и думают что это уникальный случай. Всякие производители железа часто в прошивках используют. Иногда открывают после долгих публичных возмущений. Китайцы вообще постоянно так делают, на железо ТВ-боксов можно Линукс поставить, но нет патчей для ядра и драйверов, поэтому там половина подсистем нормально не работает.