МЦСТ раскрыл исходные коды компонентов Linux, системных библиотек и ПО для платформы «Эльбрус»

Седьмое поколение «Эльбрус» уже существует на ПЛИС. Фабрика для разработки не потребовалась.

https://www.youtube.com/watch?v=O2VcGGbualY

CloudBEAR и Syntacore свои RISC-V ядра также разрабатывали и лицензировали.

Про лицензирование собственных ядер – это понятно. Меня вопрос «гибридных процессоров» интересует. Это откуда?

Собственных технологий санкции не касаются.

Но следует иметь в виду, что рынок центральных процессоров общего применения уже много лет стагнирует. А рынок специализированных процессоров, в разработке которых комбинируется использование самых различных ядер разных архитектур, развивается, напротив, стремительно. Так что на ближайшую перспективу не видно прямого противопоставления линий развития на основе «Эльбрус» и на основе RISC-V, а напротив, скорее всего, будет увеличиваться взаимное проникновение этих решений друг в друга. При этом процессоры x86 будут постепенно терять долю рынка.

Собственных технологий санкции не касаются.

Ну да, конечно…

Фантазии Покровского.

Они их не касаются, потому что их нет. РФ не экспортирует технологии, кроме ядерной энергетики. На которые, санкции как раз начинают вводить.

И RISC-V собственной разработки и «Эльбрус» имеются. Есть что лицензировать.

CloudBEAR и Syntacore свои RISC-V ядра также разрабатывали и лицензировали.

Синтакор как раз делает все правильно – он пилит свои дизайны и нарабатывает компетенции, ориентируясь на заказчиков, которым он хотя бы продать может. Причем синтакору будет проще, потому что он может сделать прокси-компанию Брахман и Копыта в Индии, заключить контракт с TSMC через неё и спокойно печатать, добавив процентов 15% за молчание индусам. У МЦСТ так не получится.

СнК с разными типами ядер давно данность. Концепция процессора с комбинацией из энергоэффективных и производительных ядер тоже. Гибридный «Эльбрус» уже был.

http://mcst.ru/Elbrus-2C-plus

Фактически binutils-gdb лежал там и до этого. :)

e0892d32d3bd09c7528837a222e9bc789a2b6656

Oct 14, 2020, 12:22 AM GMT+3

За версию 2020 года надо благодарить утечку от Астры. За версию от 2022 года (из free-src) надо благодарить Альт (выложили чтобы не нарушать GPL, правда без драмы не обошлось).

И вообще, на github зеркало, основной репозиторий на git.mentality.rip/OpenE2K. :)

О чем и речь. Никакого отношения к официальным действия этот репозиторий не имеет.

Это публикация от Альта чтобы не нарушать GPL.

Это публикация от Альта чтобы не нарушать GPL.

Это очень сомнительно, потому что free-src никак не намекает на то, что это хоть как-то ассоциировано с альтом, на их сайте нет ссылок, я почти уверен что запрос вернулся бы с фразой «ой у нас ничего нет». Так что с юридической точки зрения это слегка ни о чем. Тут скорее про пацанские договоренности.

Вы опять начали отрицать действительность. Впрочем, неважно.

Я портировал DOOM на OpenVMS VAX 30MHz, OpenVMS Alpha 21064 150MHz

Я уже написал, что с этой публикацией связана целая драма, но вдаваться в детали я не намерен. :)

Как раз обсуждали, как лучше запустить OpenVMS на «Эльбрусе».

Только в 2С+ родные ядра дополнялись dsp-ядрами от Элвиса, причём эксперимент признан неудачным, т.к. заказчик так и не научился с ними работать. А из вашей с Покровским концепции выходит что родныя ядра Эльбруса будут дополняться обычными ядрами risc-v, что в свете эволюции собственной эльбрусовской архитектуры выглядит по меньшей мере странно.

ОСРВ - имя собственное. Тогда пишите маленькими буквами, чтоли или иначе.

Аббревиатура от Операционная Система Реального Времени.

Заказчик с ними работал

https://www.vega-gaz.ru/about/news/newsitem/FQ92JDY8AS5W57DS

Если у них был этот процессор - не значит что они пользовались всеми его возможностями.

Надо ориентироваться на самый массовый сегмент рынка - там технологии изготовления попроще и подешевле,а вот за счет интеллектуальной составляющией (оригинальной разработки архитектуры) есть шанс долю рынка откусить.

никто тебе «откусить» ничего не даст. Да и утопия это все - не те времена. Сейчас не 50-е и не 60-е, когда общество IT кооперировалось вокруг каких-то штучных изделий с компилятором фортрана да ассемблером. И можно было напрячь портки и выдавить что-то ах! интересное и прорывное. Сейчас можно только смириться и свои возможности подтягивать к имеющимся задачам, да за задачи браться тоолько те, которые соответствуют имеющимся возможностям. Хе, прям тост сказал. Вот к примеру мои задачи вполне обеспечиваются мощностями конца 90-х. Не хватает только браузера.

уважуха!

Ключевое слово – «работал»

VMS никогда быстрым особо не был

смотря что. Порождение процесса, точнее задачи (процесс у DEC иное понятие, нежели все привыкли) медленное, треды - жонглирование памятью - быстрое, файловая система медленная, это если в общем случае, а если заточить приложение на использование СУЗ (системы управления записями), тогда работает неожиданно быстро. Вроде как-то так, если не ошибаюсь.

(если интересно, могу поделиться образом)

С рабочей лицухой? Интересно, буду рад

Ultrix на VAX был шустрее?

файловая система - не шустрее. ufs файловая система всегда была тормозной, из-за этого вплоть до нулевых фряха под ufs так себе годилась для вебсервера. А fork работает значительно быстрее spawn, хотя я понимаю, это вообще абсолютно разные механизмы.

Вообще могу облажаться, плохо помню, я с ultrix живьем на vax не работал, только на эмуляторах в качестве забавы. Живьем на TRu64 под альфой. Там файловая система AdvFS была.

Я в курсе, только ОС РВ - имя собственное :) Это известный советский клон еще более известной RSX-11M. Была еще ОС РВМ - это клон RSX-11M/plus

Ты никогда не слышал про суды с минобороны?

Да и работает

https://ipmce.ru/projects/semeystvo-bortovykh-tsifrovykh-vychislitelnykh-mashin-btsvm/

В cmake же принесли.

Интересно,а что в cmake может быть зависимого от архитектуры проца? И зачем?

(если интересно, могу поделиться образом)

С рабочей лицухой? Интересно, буду рад

Community licenses в том числе на DEC C, Fortran сроком до апреля 2025.

Образ, скрипт для создания Vbox VM, HOWTO:

https://disk.yandex.ru/d/MNEfYIFtATiuQg

У меня работало в Vbox.

Если этот IS похож на ARM, тебе придется им заплатить.

Вот я и поинтересовался - как определяется «похожесть»? Гонорарами юристов?

А то ведь патенты - штука такая. Кто-то там патентовал скруглённые углы у корпуса смартфона. Так и тут: «у вас используется наша инструкция mov - это нарушение нашего патента,платите охренилиард денег».

Интересно,а что в cmake может быть зависимого от архитектуры проца? И зачем?

Да куча всего. Фичи компилятора, флаги.

РФ не экспортирует технологии, кроме ядерной энергетики.

Ядерную таки нет.

А вот кое-что другое таки немножечько да. Через третьи страны под сcанкцыями РФ.

никто тебе «откусить» ничего не даст.

Я имел в виду российский рынок,а не американский. Вон сколько «недавателей откусить» уже с него успешно выпнули и постепенно импортозамещаем. Да,не быстро,но вполне идет работа.

Сейчас можно только смириться и свои возможности подтягивать к имеющимся задачам, да за задачи браться тоолько те, которые соответствуют имеющимся возможностям.

Так я именно об этом и говорил - надо не в «догоним и перегоним Америку» играть,а решать свои актуальные здесь и сейчас задачи. И для этого не нужны процы на уровне топовых интеловских.

Вот к примеру мои задачи вполне обеспечиваются мощностями конца 90-х. Не хватает только браузера.

Я уже довольно давно обнаружил,что для моей деятельности достаточно производительности смартфонно-планшетного ARMа. Под линуксом и с линуксовым софтом конечно.

Не, ну может где-то и работает, свечку, как говорится, не держал… Факт в том что в МЦСТ от подобного подхода отказались ввиду его невостребованности, и больше подобных процессоров они не делали. К тому же это ведь были специализированные ядра, тут хотя бы понятно зачем они их встраивали, а какой смысл делать гибрид из е2к и risc-v? Чтобы в качестве ядер общего назначения использовать risc-v, а в качестве DSP использовать теперь уже родные эльбрусовские ядра? :) Так в МЦСТ вроде и свои ядра нацелились развивать в сторону ОоО, и не факт что после всех доработок они вообще сгодятся на роль DSP… Для экономичности, по аналогии с интеловскими e-cores? Но как по мне, то из всей той критики что адресуется Эльбрусам, их энергопотребление стоит на последнем месте. Вообще ни разу не слышал, чтобы кто-то на это жаловался. Кроме того я себе слабо представляю как на столь разнотипных ядрах вообще может что-либо работать, ведь тут ядра будут отличаться не только функционально (как в интелах), но и архитектурно… В общем как по мне, то идея создания гибрида из е2k и risc-v довольно странная. Я бы даже сказал подозрительная.

Ядерную таки нет.

Ещё как да, РФ строит несколько АЭС по заказу других стран.

РФ строит несколько АЭС по заказу других стран.

Давайте вам дядя Федя поставит вытяжку на кухне? А вы после этого будете решать уравнение Навье–Стокса с веселыми граничьными условиями, сделаете на коленке такие же вытяжки соседям и т.д.? Ну вы понели (с)

Давайте вам дядя Федя поставит вытяжку на кухне? А вы после этого будете решать уравнение Навье–Стокса с веселыми граничьными условиями, сделаете на коленке такие же вытяжки соседям и т.д.? Ну вы понели (с)

Я правильно понимаю что ты сейчас АЭС с вытяжкой сравнил?

Я правильно понимаю что ты сейчас АЭС с вытяжкой сравнил?

Типа хинт: АЭС таки немножечько сложнее вытяжки, там одним Навье–Стоксом не обойдешься.

Сейчас не 50-е и не 60-е, когда общество IT кооперировалось вокруг каких-то штучных изделий с компилятором фортрана да ассемблером. И можно было напрячь портки и выдавить что-то ах! интересное и прорывное. Сейчас можно только смириться и свои возможности подтягивать к имеющимся задачам, да за задачи браться тоолько те, которые соответствуют имеющимся возможностям.

Смиряйся, людей, которые смирялись, во все эпохи хватало. Более того, чтобы человечество не угробило себя, их и должно быть большинство (здесь должна быть цитата из Стивена Кинга), но…

Молодой человек пришёл к 70-летнему профессору Филиппу Жолли и сказал ему, что решил заниматься теоретической физикой.
— Молодой человек, — ответил маститый учёный, — зачем вы хотите испортить себе жизнь, ведь теоретическая физика уже в основном закончена… Стоит ли браться за такое бесперспективное дело?!

…Молодого человека звали Макс Планк.

Типа хинт: АЭС таки немножечько сложнее вытяжки, там одним Навье–Стоксом не обойдешься.

Ну вот видишь, а то паясничать начал.

Вы для начала соседям сделайте сами что-нибудь смешное, например, вытяжку. А потом расскажете за экспорт технологий. Если захочете (c)

Неумелая попытка выдать желаемое за действительное. АРМ уже нацелился на рынок высокопроизводительных систем и Риск5 идёт туда же.

Гибридизировать нечего, просто имеющиеся компетенции надо применить при разработке нового камня, но похоронить эльбрус будет сложно чисто по бюрократическим причинам.

Удивительное дело, пока мучали эльбрус, тот же Интел, на который всегда смотрели, успел развить и похоронить несколько концептов, у нас же вцепились во влив мёртвой хваткой.

идея создания гибрида из е2k и risc-v довольно странная

Нельзя просто так взять и закрыть тему влив, надо чтобы заказчик в лице вышестоящего начальства сам это сделал. Причины я описывал выше по треду.

МЦСТ не может сказать, что влив это плохо, если такое ими будет сказано, руководство МЦСТ посадят за вредительство, потому что они тридцать лет развивали вредительскую архитектуру тратя на неё государственные деньги. Поэтому МЦСТ всегда будет заявлять, что влив это зашибись.

А если заказчик в одном камне попробует два разных типа процов и поймёт, что влив ему не сдался, то есть шанс соскочить без потерь.

Развитие техники в России вообще редко обусловлено вопросами эффективности и прогресса

Стоило мне отойти - и ты опять начал клоунаду. Сейчас мы вернем тебя к реальности.

Итак, ответь, пожалуйста, на простой прямой вопрос одним своим словом, не ссылкой: действительно ли исходники утекли? Да или нет?

В общем как по мне, то идея создания гибрида из е2k и risc-v довольно странная. Я бы даже сказал подозрительная.

Делай раз: гибрид E2K + RISC-V

Делай два: порт всего на RISC-V, все довольны

Делай три: «Ой, чет RISC-V хорошо получился, давайте закопаем E2K»