МЦСТ раскрыл исходные коды компонентов Linux, системных библиотек и ПО для платформы «Эльбрус»

Потому что Эльбрус объективно не шибко быстрый.

Это lcc небыстрый, если задать ему -O2/O3.

На встречавшихся машинах e2k было столько ядер, что достаточно сказать make -j24, чтобы не думать о таких мелочах. И таки distcc никто не отменял, да.

Попадет китайцам вожжа свернуть производство и всё.

Ну прямо точь в точь как с Intel и AMD. :)

А во-вторых, был ряд историй, когда вылезали «тестеры», заявлявшие, что Эльбрус дико тормозит… а потом выяснялось, что запускали они свои тесты в том самом режиме трансляции. Поскольку нужное им ПО существует только для x86, а отдуваться у них за это должен, конечно, Эльбрус.

Ну так это уже недостаток ума знаний у тестеров...

Я-то думал

«Ну да!... Конечно!..» ©

Еще несколько лет назад шелл на e2k раздавали всем желающим. Твори, выдумывай, пробуй (с)

Ну, так нечестно! Вы предлагаете то, что доступно, а им хочется «чего-то другого!», недоступного... :)

Это lcc небыстрый, если задать ему -O2/O3.

Это в любом случае проблема, для постоянного сопровождения дистрибутива малопригодно. Держать отдельную фермы для обскурной архитектуры неудобно.

и вот уже получили камень сравнимый с топовыми х86

Не фантазируйте, он уступает даже Эльбрусу при использовании всех ядер на обоих.

У Loongson есть существенный недостаток по сравнению с «Эльбрус» это отсутствие поддержки х86-64 для поэтапной миграции с одной платформы на другую.

Но китайцы это уже решают, добавили дополнительные инструкции для ускорения эмуляции x86.

Еще несколько лет назад шелл на e2k раздавали всем желающим. Твори, выдумывай, пробуй (с)

Ну, так нечестно! Вы предлагаете то, что доступно,

Это не я. Шелл предлагали из домена .ch. Золотая жила для тщей майоров, и не говорите.

Ну вы понели.

Ну да, вы её только на картинке видели.

А то. Успеет этот ваш линакс загрузиться …

Зачем ему там загружаться? GPS/Glonass они наверное на патефон принимают.

Ваша бредятина скучна.

Я могу напомнить много фирм, свернувших производство когда-то успешных камней.

Ну вы понели.

Ну да, вы её только на картинке видели.

Поцчему на картинке?

Движок Фау-2 ручьками приходилось щупать. Не помню только, оригинальный немецкий или ужэ наша реплика.

А мне зачем?? :)

Я имел в виду, что не только китайцам может что-нибудь куда-нибудь попасть...

Мы на это никак не влияем и повлиять не может, а посему и волноваться особого смысла нет. :)

Не то что бы «не шибко быстрый». Была хорошая статья на Хабре про методы оптимизации для Эльбруса на примере решения краевой задачи. Если ему индекс в массиве поменять с int на long, так перформанс уже там раза в три подскакивает, ЕМНП. Если к «уникальному процессору» приложить «уникального программиста», то результат может быть вполне хорошим на определенном классе задач. Байты молотить он может хорошо, а вот на задачах компиляции, где сплошной поиск по таблицам и переходы в конечных автоматах, так процессор проигрывает от слова «совсем», как я понимаю.

индекс в массиве поменять с int на long

Только наоборот, long на int.

В 5,4 раза

https://habr.com/ru/articles/647165/

У этого автора есть и более прикладная статья

https://habr.com/ru/articles/563308/

Не знаний, а скорее, добросовестности (хотя сами они так не считают).

Если мы рассматриваем импортозамещение как замещение импорта из стран запада на импорт из Китая, то да.

Если мы замещаем импорт отечественной продукцией, то капризы иностранных держав нас не затрагивают. Но за такую точку зрения записывают в ципсо

Да мало ли что там «считают они сами...

Тут вон тоже много кто чего „считает“. ;)

Комдив 1890ВМ108, 1890ВМ118 и графический процессор 1890ВМ128 в том числе и для гражданского применения разрабатывались.

Меня никто никуда не записывает. Ну, разве что, какая-то мелочь всё в «клоуны» вербует... ;)

Ну а так-то стоит такую возможность (спорадическое «схлопывание» товарных линеек) иметь в виду, и как-то включать в свои планы, и подстраховываться.

Ни разу не встречал даже упоминания об этом...

https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/22f/472/776/22f472776219b7880fb46b04caa3632d.jpg

Ещё начиная с процессоров предыдущего поколения

https://www.niisi.ru/aryashev_komdiv642017.pdf

Все пройдут по этому пути, так или иначе.

Кстати, «Комдив» собирались объединить с RISC-V

Совместная работа НИИСИ и компании MIPS над новыми версиями процессоров с архитектурой MIPS и расширениями к ISA позволит объединить экосистемы MIPS, КОМДИВ и RISC-V 64-bit, сформировать стек новых расширений RISC-V.

https://www.electronics.ru/files/article_pdf/8/article_8867_562.pdf

Еще несколько лет назад шелл на e2k раздавали всем желающим.

И сейчас функционирует, пополнившись дополнительными серверами с ОС Эльбрус, Альт и Астра

https://elbrus.kurisa.ch/

И официальным вариантом

https://dev.mcst.ru/access/

Ну почему все? АРМы вот не идут и неплохо существуют. Даже не только на мобилках, но теперь и на Маках, и есть попытки в серверный сегмент залезть.

Кто-то выше, кажется, gns, сказал «Мне интересно, всё, что не x86». Я под этим подписываюсь. Нет, я не хочу x86 закопать, пусть живёт. Я хочу, чтобы десктоп или сервер были не обязательно x86, чтобы был выбор.

Эмуляция x86 в процессоре это позиционирование себя как догоняющего, этакий ReactOS на аппаратном уровне. Лоббирование же своей собственной системы команд куда более интересный путь. Но да, для этого и уровень открытости надо ещё сильнее поднять (может, не сейчас, может, когда вопрос с техпроцессами будет решён, это уже детали), и много ещё чего потребуется.

https://elbrus.kurisa.ch/

«Поскольку администратор будет в отпуске с 11 июля по 2 августа, запросы, поступившие в этот период, будут обработаны только после 2 августа».

Прям что-то напомнило ‘прохладные’ истории из Германии: 🙂

Я реально не понимаю, как люди в принципе могут настолько х***о планировать, чтобы была ситуация типа «б*я хочу жрать в три часа ночи, а в холодильнике пусто».

https://dev.mcst.ru/access/:

Внимание! В связи с большим наплывом желающих получить удаленный доступ к Эльбрусу, мы вынуждены временно приостановить выдачу доступа для новых пользователей. Все запросы поступившие до 10.07.2024 будут обработаны в ближайшее время.

а им хочется «чего-то другого!»

Есть и такое

https://gitflic.ru/project/e2khome/llvm-project-e-2-k

https://gitflic.ru/project/e2khome/lccrt

https://ce.mentality.rip/

https://git.mentality.rip/OpenE2K/qemu-e2k

Администратор тоже человек и каждый год примерно в это время уходит в отпуск. Тем более, ресурс не официальный, а создан для энтузиастов.

Замечательная новость

Ну вот, а злые языки утверждали, что «Эльбрус» никому не нужен. Теперь от желающих отбоя нет.

Да мало ли что там «считают они сами…

Тут, к сожалению, как в анекдоте про бегемота, который плохо видит.

Большое количество крупных разработчиков долгое время жило в реальности, что есть одна ОС (Windows) и одна система команд (x86, разве что поколения разные). Им это здорово облегчало жизнь.

Потом в части ОС начались изменения (не только в России, но и во всём мире, у нас этот процесс просто оказался форсирован – администрация условного Мюнхена может сначала входить, потом выходить, потом снова замечательно входить и возможно даже получать от этого некий профит, я не знаю – у нас всё жёстче, входить и выходить некогда).

И у крупных разработчиков началось. Сначала отрицание: «профессионалы выбирают Windows, эти ваши лялепсы студенческие поделки для прыщедрочеров». Потом гнев: «Ааа, госорганы занимаются попилами и откатами, заставляют нас переходить на этот ваш линукс»! В истории ЛОРа можно найти множество высказываний и по первому, и по второму. Сейчас уже сколько-нибудь серьёзные игроки либо дошли до принятия, либо занимаются торгом уровня «перейдём, но не сейчас, ну или вайн поставим». Понятно, что кто дошёл до торга – дойдёт и до принятия, это вопрос времени. Тем более, если говорить про энтерпрайз, значительная часть его написана на Java, у которой с линуксом проблем нет.

С железом и Эльбрусами в частности намного сложнее. В случае с Эльбрусами, в частности потому, что взять и купить для своей системы 100 Эльбрусов даже солидной фирме куда сложнее, чем 100 интелов (политкорректно выражаюсь, да). И процесс тут запоздал. А с другой стороны сверху подгоняют. Ну и начинают люди сочетать отрицание с торгом. Искренне считают, что если есть процессор, который идёт на замену интелам, он ДОЛЖЕН работать на x86, то, что у него ещё какая-то система команд есть, это им совсем не интересно. Вот из таких убеждений и проистекают тесты, о которых я писал.

Они плохо видят. Но при их весе и количестве это пока не их проблемы.

Ой, я, кажется, накаркал…

Совместимость ARM на Apple с х86-64, например. Чтобы поэтапно мигрировать, как и в случае «Эльбрус». Qualcomm опять же со Snapdragon X Elite.

Ой, я, кажется, накаркал…

ЛОР-эффект.

// От десанта с ЛОРа еще никому не легчало (c) //

Это было бы так, но Эппл сменил 5 процессоров, а его пользователи этого даже почти не заметили. Как покупали новый макбук этого года и там «все работало», так и продолжают это делать, и там «все работает». Ну да, Мак — не сервер, инфраструктуры за ним почти нет. Но пользователям действительно не интересно, какая там в пузе система команд.

Я вон купил M1, поставил туда рулилку гитарным комбиком, так макбук мне сказал: ща все будет, только Розетту включу. Ну включил, и все стало. Dixitque Apple fiat ARM! Et facta est ARM :) А перед этим еще три раза так говорил.

А все эти «проистекания» или от маркетинга производителей, которых жаба давит терять рынок, или от нежелания, или невозможности оплачивать новую разработку для новой платформы.

… Эппл сменил 5 процессоров, а его пользователи этого даже почти не заметили.

Что-то подсказывает, что с Виндовс так тихо и незаметно не будет.

Ну тем лучше. Что-то с памятью моей стало, только первый мегабайт помню... :) Как и предупреждал, собственно.

Но моя ошибка не меняет сути высказывания — под Эльбрус надо точить каждую задачу, а остальные процессоры более-менее хорошо справляются со всеми. А если заточить определенную задачу для каждого специально, то и там остается пространство для улучшения производительности. Это не значит, что парни и девушки с интела не затачивают компиляторы под себя. ИшшоКак!

Эльбрус — отличный процессор. От других. :) Все как-то работают хорошо в среднем и отлично при приложении сил. А эльбрус в среднем работает так себе и хорошо при оптимизации. Затрата на доведение программ до ума уж сильно большая получается.

Ну... На ARMе-то чуть не Surface уже сделали. Там тоже процесс идет довольно быстрыми темпами. ДА и ноутбуки на ARM заявили уже примерно все. Софт без x86х инлайнов в коде должен перенестись бесшовно. Ну а остальное доточить недолго.

Ну да, тот же Эппл пакует сейчас все в fat binary, типа два кодовых сегмента, для ARM и для X86. Где хочешь, там и запускай. Да, работает не всегда. Тот же Емакс, который при компиляции вливает себе в пузо дофига лиспа имеет процессорно-зависимый сегмент данных. Ну да, колдунство не работает. Но лично у меня на маке емакс один такой.

Сурфейс тоже будет на арме, никуда не денется.

Софт без x86х инлайнов в коде должен перенестись бесшовно. Ну а остальное доточить недолго.

Не факт, что не-микрософтоский софт будут успевать пересобирать под ARM. Кстати, среди знакомых вендузятнегов энтузиазма насчот ARM нет.

Я и не против, путь будет. Я как-то подержал в руках Сурфейс, давно правда. Мне понравилось. Не купил бы, но удобно и красиво.

У моих коллег спокойное к этому отношение. Винда давно на АРМе есть, еще с PocketPC. Я ж тоже сейчас винду «импортозамещаю» методом написания ядерного кода для Линукс. У нас команда двухплатформенная. Даже вот думаю «Windows Internals» на старости лет почитать :)

Маковский софт тоже тормозит. Я отслеживаю, что творится на традиционном для Мака рынке — музыка и дизайн, так тот же GuitarPro переписали мухой, многоканальную звукозапись — тоже, Есть «тормоза». Ямаха вон с Tascam'om не может никак разродиться на нативный софт для своего железа для M1... Видать, пока «никому не надо» :)

У моих коллег спокойное к этому отношение. Винда давно на АРМе есть, еще с PocketPC.

Программеры понимают, что происходит, поэтому спокойные. У прикладных юзеров наблюдаю настороженность типа «что еще выкинет MS?».

Этот вопрос обсуждался в узких кругах и пришли к тому, что по мере портирования различного ПО, с каждой новой версией оптимизирующего компилятора, «ручной оптимизации» требуется всё меньше. То есть, количество со временем переходит в качество.

Так ведь получается по результатам той же статьи про решения дифура, что одного компилятора для Эльбруса не достаточно, для него и писать надо немного по-другому. А столько кода не напортируешься.

То есть, количество со временем переходит в качество.

Тащемта, может пора этот вопрос тогда уже и в ширнармассах обсуждать? Методом раздачи компилятора всем желающим, например.

Так и статье уже несколько лет.