ASUS P5E3 Deluxe: Материнская плата с Linux на борту

> Там написано, что юзеру дается неэксклюзивное право установить и использовать МС-овый продукт на одном компьютере, без права модификации, дизассемблирования и распространения. В отличие от GPL.

Да GPL разрешает модификацию и т.д. и т.п., но GPL ПО также как и ПО MS передаётся в пользование, на оговоренных условиях.

>> Там написано, что юзеру дается неэксклюзивное право установить и использовать МС-овый продукт на одном компьютере, без права модификации, дизассемблирования и распространения. В отличие от GPL.

> Да GPL разрешает модификацию и т.д. и т.п., но GPL ПО также как и ПО MS передаётся в пользование, на оговоренных условиях.

Нет в GPL слов "передаётся в пользование", так что наезд необоснован.

Мня, лучше бы вместо скайпа всякого встроили Xen(или другой гипервизор).

Блин любопытно =) ваще щас флэш память дешево стоит почему бы не оснастить ей все материнки =) и поствить туда линукс с рабочим столом и браузером =) а если еще и удастся туда запихать мастер который бы полноценные дрова ставил для видюхи то глядиш для производителей игр будет проше игру делать под линукс и не сомневаться что её можно запустить на всех компах =)

Дайте две!

> Нет в GPL слов "передаётся в пользование", так что наезд необоснован.

"Передавать разработку - означает любой вид распространения, который предоставляет возможность другим сделать или получить рабочие копии." - из перевода GPL v.2, см. http://www.linux.kiev.ua/ru/devel/licenses/gnu-gpl/

P.S. Прошу прощения за предыдущий пост - забыл, что сайт несовместим с эксплорером..

>> Нет в GPL слов "передаётся в пользование", так что наезд необоснован.

> "Передавать разработку - означает любой вид распространения, который предоставляет возможность другим сделать или получить рабочие копии." - из перевода GPL v.2

Согласитесь, что передать даже разработку(!) - гораздо более дружественно, чем дать попользоваться, запретив даже смотреть, что тебе дали. Верно?

Верно то, что вы лгали, утверждая что в ГПЛ нет слов о передаче разработки. Не более.

> Верно то, что вы лгали, утверждая что в ГПЛ нет слов о передаче разработки. Не более.

"невесть хто", тебя забанили, а тебе неймётся? "разработка" > "пользование"

> Верно то, что вы лгали, утверждая что в ГПЛ нет слов о передаче разработки. Не более.

ГПЛ позволяет тиражирование и изменение кода, что является принципиальным отличием. Идея copyleft состоит в том, что методами copyright защищает пользователя от органичений. Учите матчасть.

>Учаснег Дом-2 на ЛОРе?

+256

> Согласитесь, что передать даже разработку(!) - гораздо более дружественно, чем дать попользоваться, запретив даже смотреть, что тебе дали. Верно?

Никакой разницы. Что передать в пользование с разрешением на модификацию, редистрибьюцию и т.д, что передать разработку.

Суть в том что тебе дали попользоваться продуктом. Не отдали его, а именно дали попользоваться. Пусть тебе разрешили кучу всего, что с ним можно делать, но продукт всёравно не твой.

Ну так добавь фичу -- и будет твой.

> Суть в том что тебе дали попользоваться продуктом. Не отдали его, а именно дали попользоваться. Пусть тебе разрешили кучу всего, что с ним можно делать, но продукт всё равно не твой.

Что Вы понимаете под "твой" или "не твой"?

Авторское право никто у автора не отберёт. А код GPL-ной софтины никто под контролем не держит.

>> но продукт всёравно не твой.

А что значит твой? Имеешь право пользоваться, модифицировать и т.п. Единствнное ограничение - распространение.

Вот ты купил автомобиль - он ведь твой. Но что с тобой сделают, если ты разберёшь свой мерседес и будешь в гараже клоны клепать с наклейкой мерседес?

> Суть в том что тебе дали попользоваться продуктом. Не отдали его, а именно дали попользоваться. Пусть тебе разрешили кучу всего, что с ним можно делать, но продукт всёравно не твой.

.. и что ещё хуже, лицензии на "свободные" программы диктуют разработчику что ему следует делать со своим собственным софтом. Вот это - настоящая свобода :-)

Только gaa и другим дебилам это разъяснять бесполезно, они тут поднаторели в аргументации посредством жалоб модераторам - сейчас вот пойдут слезливо выпрашивать что бы анонимусов на ветке запретили :-D

\HEBECTb_KTO

[quote].. и что ещё хуже, лицензии на "свободные" программы диктуют разработчику что ему следует делать со своим собственным софтом.[/quote] Можно выдержку из лицензии о том, где что-то написано о том, кто и что диктует разработчику что ему следует делать с его собственным софтом?

Видишь ли, если ты пишешь свой софт на основе свободного - это уже не твой софт, ЕСЛИ ТЫ ЕГО РАСПРОСТРАНЯЕШЬ. Если не распространяешь - пожалуйста. И тебе никто не запрещает его продавать. Просто передай исходники купившему.

[quote]Вот это - настоящая свобода [/quote] Иди хоть на gnu.org почитай определение что такое свободный софт.

>> Суть в том что тебе дали попользоваться продуктом. Не отдали его, а именно дали попользоваться. Пусть тебе разрешили кучу всего, что с ним можно делать, но продукт всёравно не твой.

> .. и что ещё хуже, лицензии на "свободные" программы диктуют разработчику что ему следует делать со своим собственным софтом. Вот это - настоящая свобода :-)

Тебе дали свободу не пользоваться опенсорсным фофтом, а писать всё самому. Или для тебя "свобода" - это возможность поставить своё имя над абсолютно чужим кодом и грести с этого бабло?

PS. кстати, молодец, что свой лик высунул из-под маски анонимуса, хоть я и догадался уже :)

Кстати, из слова "дебил" делаю вывод о том, что аргументы закончились. "Если закончились аргументы - не беда, оппонента всегда можно обозвать"(ц)

>макос не микроядерная ни разу - поверх mach исполняется единственный огромный бинарник

а для чего тогда там вообще нужно mach?

> Вот ты купил автомобиль - он ведь твой. Но что с тобой сделают, если ты разберёшь свой мерседес и будешь в гараже клоны клепать с наклейкой мерседес?

Клепание клонов - это нарушение торговой марки и возможно патентов, авторские права, на сколько мне известно, тут не приминимы. Если у меня есть купленный мерседес, то я могу с ним сделать всё что мне вздумается и затем продать кому-нибудь. И я не буду обязан кому-то что-то обьяснять по поводу того, что я в нём переделал.

>>Клепание клонов - это нарушение торговой марки и возможно патентов, авторские права, на сколько мне известно, тут не приминимы. Если у меня есть купленный мерседес, то я могу с ним сделать всё что мне вздумается и затем продать кому-нибудь. И я не буду обязан кому-то что-то обьяснять по поводу того, что я в нём переделал.

А теперь попробуй объясни чем отличается процесс изготовления клонов от копирования компьютерной программы и почему в одном случае - авторское право, а в другом - нет.

Кстати, а чего тут вся "оппозиция", высказывающая мнения, не совпадающие с генеральной линией, высказывается анонимно? Они что, всех оппонентов трусливо перебанили, или участники дискуссии просто опасаются мести со стороны этих гаа и моинов?

А чё нас бояться? Я вот на невесть_кого модераторам не жаловался, он обознался.

> А разве в микроядерной OS могут _все_ модули ядра находиться в едином адрессном пространстве и работать на ring 0 ?

Могут.

> Кстати, а чего тут вся "оппозиция", высказывающая мнения, не совпадающие с генеральной линией, высказывается анонимно? Они что, всех оппонентов трусливо перебанили, или участники дискуссии просто опасаются мести со стороны этих гаа и моинов?

Ввиду того, что все "преимущества" винды почерпнуты из пресс-релизов маркетингово отдела майкрософт аргументы у противников Линукса заканчиваются весьма быстро. Ведь отдел ограничен и в людских ресурсах и во многом другом. А отвечать на одни и теже дебильные выкрики можно просто по шаблону. В итоге у ярых виндузойдов остаётся несколько выходов:
- разводить демагогию оправдывая свой страх перед Линуксом (навеяный отделом маркетинга)
- перейти на Линукс
- обидется и уйти

Первую группу банят, потому что ругаться - плохо.
Вторая группа против Линукса не высказывается.
Третья группа ничего не говорит.

Так вижу этот процесс я, хотя вероятно алгоритм не полностью раскрыт.

> Так вижу этот процесс я, хотя вероятно алгоритм не полностью раскрыт.

Вы его так видите, потому что всё остальное плохо укладывается в ваше мировоззрение.

> они тут поднаторели в аргументации посредством жалоб модераторам

Просто интересно, чем был мотивирован бан?

> А теперь попробуй объясни чем отличается процесс изготовления клонов от копирования компьютерной программы и почему в одном случае - авторское право, а в другом - нет.

Я думаю вы тут намекаете на стоимость копирования, но это уход от темы разговора. Изначально разговор шел о значимости пункта EULA Windows о том что ПО не передаётся в собственность покупателя. На что я написал, что от GPL в этом плане EULA отличается только количеством прав передаваемых пользователю. В следствии чего разница не существенна. Пункт EULA об передаче в пользование - это всего лишь юридический нюанс, который по своей сути большой роли не играет.

Вопрос о том насколько разумно давать те права, которые даёт GPL не имеет прямого отношения к теме дискуссии. Это предмет для отдельного разговора.

опять ты ставишь всё с ног на голову, потому и ничкаких различий не видишь. Тыкать в них носом я уже устал, так что пусть инициативу подхватит кто-нибудь ещё.

Для второго анонимуса: советую отлистать этот тред на пару страниц назад и увидеть, как собственно произошёл бан. Формулировка банальна: "троллить нехорошо".

и вообще изначально вопрос стоял о "ASUS P5E3 Deluxe: Материнская плата с Linux на борту". :)

но потом припёрся хрен_знает_кто и начал катить бочку на GPL и GPL-разработчиков, перетащив сюда дискуссию из треда о проблемах у фирмы мунсон мультимедиа.

> опять ты ставишь всё с ног на голову, потому и ничкаких различий не видишь. Тыкать в них носом я уже устал, так что пусть инициативу подхватит кто-нибудь ещё.

Забудем о GPL. Что по вашему изменилось бы, если бы в EULA было написано что софт передаётся в собственность покупателя?

> и вообще изначально вопрос стоял о "ASUS P5E3 Deluxe: Материнская плата с Linux на борту". :)

Для ЛОР оффтоп скорее правило, чем исключение. :)

> но потом припёрся хрен_знает_кто и начал катить бочку на GPL и GPL-разработчиков, перетащив сюда дискуссию из треда о проблемах у фирмы мунсон мультимедиа.

Я предложил следовать конкретной теме, чтобы не превращать тред в кашу. Вопрос на счёт стоимости копирования и всего, что из этого вытекает сам по себе очень сложен и гораздо больше чем то, что мы обсуждали. По сути на нём вся идеология GPL строится.

> Вы его так видите, потому что всё остальное плохо укладывается в ваше мировоззрение.

Моё мировоззрение - не ваше дело. ;)

> Просто интересно, чем был мотивирован бан?

имхо: Злосное постоянное нарушение правила 4.2

> Моё мировоззрение - не ваше дело. ;)

Но вы высказали своё мнение обо мне. Я написал почему вы имхо не угадали.

> имхо: Злосное постоянное нарушение правила 4.2

4.2 - искажение фактов

Тут многие вообще никаких фактов не приводят. Да и степень искажения фактов - штука весьма субьективная.

> Но вы высказали своё мнение обо мне. Я написал почему вы имхо не угадали.

Я высказываю мнение об оппоненте корректно, если оппонент корректен, вы же начали рассказывать мне про то "как я думаю". На мой взгляд я знаю лучше вас как я думаю и соответственно что может "уложиться" у меня в голове, а доказать обратное вы не в состоянии.

>> опять ты ставишь всё с ног на голову, потому и ничкаких различий не видишь. Тыкать в них носом я уже устал, так что пусть инициативу подхватит кто-нибудь ещё.

> Забудем о GPL. Что по вашему изменилось бы, если бы в EULA было написано что софт передаётся в собственность покупателя?

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой! :)

О, я смотрю тут обсуждение продолжается :-)

Итак, отвечаю в хронологическом порядке:

> gaa: Тебе дали свободу не пользоваться опенсорсным фофтом, а писать всё самому. Или для тебя "свобода" - это возможность поставить своё имя над абсолютно чужим кодом и грести с этого бабло?

Да вы что, единственное о чем я говорю - это о том, что давайте же уже засудим фирму асус за то, что она посмела впихнуть "свободный" код в свой коммерческий продукт! Все остальные отступления в сторону EULA тут спровоцированы такими виндозно-озабоченными пустозвонами как вы с Федорчуком-Moin'om, ссылающимися на лицензии, о которых вы не имеете представления. Включая и ГНУ.

> gaa: PS. кстати, молодец, что свой лик высунул из-под маски анонимуса, хоть я и догадался уже :)

Я хоть и не понимаю, почему вам так важно навесить на собеседников идентификаторы, всё же напомню, что это не я трусливо спрятался за маску анонимуса, как вы пытаетесь тут изобразить посредством избранной вами формы речи, а как бы совсем наоборот :-) Может вы моё доброе имя очернить пытаетесь своими хитрыми словесными уловками? Ну так это бесполезно, вам этим не удастся опровергнуть мои аргументы.

> Кстати, из слова "дебил" делаю вывод о том, что аргументы закончились. "Если закончились аргументы - не беда, оппонента всегда можно обозвать"(ц)

Вот вы опять выдаёте желание за действительное. Мои умозаключения не основываются на том факте, что вы дебил. Кроме единственного вывода о том, что спорить с вами бесполезно, потому, что вы занимаетесь очевидным троллингом.

> Я вот на невесть_кого модераторам не жаловался, он обознался.

Ага, опять вы почему-то лжете: я никогда не утверждал, что вы на меня жаловались хотя бы потому, что мне это безразлично - ведь я выше этого вашего навоза с трусливым забаниванием оппонентов.

> но потом припёрся хрен_знает_кто и начал катить бочку на GPL и GPL-разработчиков, перетащив сюда дискуссию из треда о проблемах у фирмы мунсон мультимедиа.

Ну да, я обычно привожу примеры и цитаты в подтверждение своих слов. В данном случае Мансон Мультимедия является удачным примером. А вы лжете из поста в пост.

>Moin: имхо: Злосное постоянное нарушение правила 4.2 Вот и второй слюнявый балабол подтянулся на выручку своему товарищу, совершенно запутавшемуся в паутине собственной лжи. Ну иди сюда маленький. Покажи нам, где НЕВЕСТЬ_КТО искажал бы факты,а? А вот твоё враньё - оно тут повсюду, включая и этот тред.

> Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой! :)

Я хочу чтобы вы всего лишь обосновали свою озабоченность этим пунктом EULA.

> Я высказываю мнение об оппоненте корректно, если оппонент корректен, вы же начали рассказывать мне про то "как я думаю". На мой взгляд я знаю лучше вас как я думаю и соответственно что может "уложиться" у меня в голове, а доказать обратное вы не в состоянии.

Корректно? Я лично воспринял тот пост, как оскорбление и считаю что не без оснований.

Мухаха. Длиннющая (по меркам ЛОРа) простыня, ни слова ни по одной из тем дискуссии, только выяснение отношений. На вопрос "чем же конкретно асус нарушил закон, выпустив сабжевую мать?" забаненый невесть-кто ответит "я уже всё сказал, читайте тему". Видел я такого субъекта на хоботе (хорошо звучит, гы).

Вендекапец, определенно.

Уже сейчас с помощью огнелиса и гуглоофиса можно делать практически всю офисную работу -- тогда микрософт с ихним толстым клиентом идет лесом.

> Длиннющая (по меркам ЛОРа) простыня, ни слова ни по одной из тем дискуссии, только выяснение отношений.

Да уж, то ли дело это твой пост :-)

> В данном случае Мансон Мультимедия является удачным примером

Может тогда еще и угонщиков освобождать от ответственности если они "взяли машину покататься и потом ее поставили но просто на другое место"?

> Может тогда еще и угонщиков освобождать от ответственности если они "взяли машину покататься и потом ее поставили но просто на другое место"?

Так ведь это не в юрисдикции ГНУсов: кого и как сажать решает суд. Просто я против того, что бы лгать и изворачиваться, пытаясь как-то обелить вымогательство денег под видом защиты высоких духовных ценностей свободы, которая, к тому же, оборачивается несвободой для потребителя навязывая ему как ему следует поступать с его собственным, собственноручно написанным кодом.

Вот товарищ выше утверждал, что до некоего суда, фирма мансун мультимедия не соглашалась раскрывать исходники, нагло так, без зазрения совести утверждал, напрчь игнорируя тот факт, что никого суда ещё и не было, а фирма уже заявила о своём согласии исходники раскрыть. Я вот не понимаю, что толкает некоторых так беспардонно лгать?

Ну так вот, возвращаясь к украденной машине, которую злоумышленник вернул на место. Без сомнения ваш пример некорректен, поскольку любой суд наказание, а то и отменит вовсе при наличии дополнительных уважительных причин. Человек вернул машину - скидка. Человек раскаивается в том что брал машину - скидка. Человек когда брал машину был введен в заблуждение табличкой "свободный автомобиль, пользуйся кто хошь" - вообще свободен :-)

>Вот товарищ выше утверждал, что до некоего суда, фирма мансун мультимедия не соглашалась раскрывать исходники, нагло так, без зазрения совести утверждал, напрчь игнорируя тот факт, что никого суда ещё и не было, а фирма уже заявила о своём согласии исходники раскрыть. Я вот не понимаю, что толкает некоторых так беспардонно лгать?

Не искажай факты, Капитан Честность. Было

- вы нарушили гпл!

- (не отрываясь от созерцания кейса с баксами) да ну?

- мы идём в суд. Уже надеваем ботинки...

- (описавшись) А! Подождите! Мы открываем исходники!

- но мы обулись. извините, суд будет.

> Не искажай факты, Капитан Честность. Было

Ответьте на два вопроса: 1. Состоялся ли уже какой-нибудь суд бизибокс против Мансун Мультимедиа? 2. Заявила ли Мансун Мультимедия о раскрытии исходников.

И вам откроется, что заявление о том, что Мансун Мультимедия согласилась раскрыть исходники _после_ суда - ложь.

P.S. В основном я согласен с вашим описанием событий, но опять же - учитывайте частоту анонсов: после первой новости о том, что Мансун Мультимедию поймали на подло лицензированной бизибоксине, чуть ли не на следующий день - анонс, что они согласны раскрыть исходники, тут же анонс - аниипёд. Это просто рейдерский налёт какой-то. Вы что не понимаете сколько времени корпорации требуется на принятие такого существенного решения? У меня лично возникло такое ощущение, Мансун просто заказали этой братве.

>сколько времени корпорации требуется на принятие такого существенного решения

Какого решения? Решения соблюсти наконец закон? Они _знали_, что обязаны будут раскрыть исходники с амого начала. Но, вероятно, думали, что пронесёт. Не пытайся доказать, что FSF - волки и обижают бедных разработчиков. Это не так. Как ни крути.