Линус Торвальдс о нетбуках

Линус подтверждает репутацию тролля на все времена.

Дада, всего-то надо было написать что маленькие слабые дешевые компьютеры — маленькие, слабые и дешевые, и вбросить это на главную Владимира Бредникова

В мемориз! (:

Все это занимает ровно 303 мегабайта

В то время как хваленая linuxfan'ом (кстати странный ник для такого человека) седьмая венда сразу после бута занимает 560. Не, вообще никакой разницы :3

Karapuz> Никто же не заставлял покупать старый кривой жрущий Atom, все ждали Moonstone

1. Там селерон. А он раза в 2 производительнее атома при том же энергопортеблении.
2. Moorestown ещё слабее, чем атом. Он по всем параметрам сливает армам - штеуд пытается выехть на том, что moorestown является x86.

Этот lunuxfan еще поговорит - у него Win7 в 128M влезут, вместе с вордом, аутлуком, экселем и прочими глюками.

> я виндой пользовался в последний раз, когда в ходу еще win98 была

ЛОЛ. Толстая голословность детектед.

> Этот lunuxfan еще поговорит - у него Win7 в 128M влезут, вместе с вордом, аутлуком, экселем и прочими глюками.

Ага. И с 33-мя ssh терминалами.


PS: /me отвечает на комментарии по ходу их прочтения, поэтому немного запаздывает.

>Назови критерии недружественности scheduler, и чем они тебя лично напрягают?

make -j N+1, и пробуешь запустить фаерфокс. Для запуска ему в основном нужно io, но компиляция как-то подозрительно сильно увеличивает время запуска ff. Или тут что-то не так, или iowait — это такой спинлок в ядре.

Назови - что именно в архитектуре GUI не меняется. Кстати - в каком именно GUI?

В пингвинячьем. Даже xcb — это всего лишь переписывание Xlib, а не избавление от клиент-серверной модели.

> В пингвинячьем. Даже xcb — это всего лишь переписывание Xlib, а не избавление от клиент-серверной модели.

тебя, когда головой об стенку били - совсем не щадили?

или ты готов подписаться за свои слова, что нет безклиентсерверной модели вывода графики, в которую можно завернуть существующее gui, а также то, что клиент серверная архитектура иксов совершенно не нужна, хоть чем-то, кроме своих слюней и соплей, которые у тебя смешно лопаются, когда ты рот открываешь?

make -j N+1, и пробуешь запустить фаерфокс. Для запуска ему в основном нужно io, но компиляция как-то подозрительно сильно увеличивает время запуска ff. Или тут что-то не так, или iowait — это такой спинлок в ядре.

я понимаю, что для виндузятников это звучит дико, но всё ядро и весь код сопутствующего - полностью открыт. и свои слова ты сможешь легко доказать, верно? хотя бы какими-то цифрами?

кстати, если я правильно понял - ты вообще за отказ от шедулера??? или просто за полным незнанием предмета повторяешь модные слова других троллей, типа поколение молодых троллей хочет до боли в зубах быть похожим на более старшее. вообще, борьба с такими мечтами школьников только одна - тотальный игнор, но тебя, болезный, я на первых порах поддержу.

Reset> отобразить 4 jpeg'а 30 раз в секунду.

Это что за задача такая, что необходимо ТАКОЕ жёсткое извращение?

shty> кстати, ведь 24-х должно хватать, не?

Так этот извращенец собирается делать воспроизведение видео путём перезагрузки файла 30 раз в секунжу? Его срочно надо изолировать - он психически ненормален и может быть опасен для общества!

>И при всем этом - тормозов нет.

Не знаю, что за «сервер сообщений» у тебя, но нетюненный постгрес памяти потребляет довольно немного. Итого основными претендентами на память остаются мускуль и эклипс. Две виртуалки по 512M оставляют нам гиг на все про все и не надо вешать лапшу на уши о том, как Eclipse летает на гиге. Этому даже самые упоротые жабофилы не поверят.

А солярка с 1G рядом делает только MySQL, PG, и сервер сообщений - и начинает тормозить.

А ты не пробовал запускать в соляре не гнум? Он всякие пистоновские updatemanager'ы тянет за собой, а это гумно ненапряжно и 3 гига откушать может.

>Назови критерии недружественности scheduler, и чем они тебя лично напрягают?

make -j N+1, и пробуешь запустить фаерфокс. Для запуска ему в основном нужно io, но компиляция как-то подозрительно сильно увеличивает время запуска ff. Или тут что-то не так, или iowait — это такой спинлок в ядре.

А ты не пробовал nice? Вообще-то, это непростой вопрос - должен ли FF стартовать быстрее, если крутится make -j N+1, ггг. И скорость старта сильно зависит от N, обьема памяти и типа файловой системы. А также - холодный или горячий запуск FF.

Впрочем, поскольку я программист и гентушник, могу уверенно сказать: Да, старт FF замедляется примерно вдвое на моем 2G лаптопе с Core duo. С секунды до двух. Правда - это горячий старт. А холодный старт мне не очень интересен - у меня uptime редко бывает меньше 2х-3х месяцев, в-основном перегружаю для смены ядра. А теперь включи мозг и подумай - кому так важно замедление _старта_ на 1 сек, особенно учитывая важность работы make?

Кстати, а это правда, что если запустить компиляцию в VS (в винде), то FF стартует быстрее? Я как-то пробовал - там вообще все висит при этом. Тоже зависит от памяти, впрочем, но тормоза видны в любом случае.

madcore> Давно бы заменил свой еее701, но на атом пинципиально ничего не возьму. Жду нормальных решений для нетбуков.

ARM Cortex A8/A9, Athlon Neo. Причём на Athlon Neo (а это по сути слегка обрезанный турион) в РФ уже продаются недорогие машинки.

>Не знаю, что ты там пробовал. Но сильно все это напоминает реальность с точностью до наоборот. Ubuntu у нас в компании - на половине машин, и машины именно с 1G. Народ разрабатывает Embeded Software на Eclipse. У всех по два монитора 1280x1024. И никто не жалуется на тормоза.

В данном случае слова Линуса как нельзя к месту: у меня с большинством нетбучных нищебродов разные понятия о том, что значит «не тормозит». Я привык к тому, что система загружается за 10-15 секунд. И на фоне этого старт фаерфокса за ~8-10 секунд — это издевательство.

roman77> атом+ион

И производительность приемлемая получается только в приложениях, требовательных сильно к видеокарте, а не к процессору. Тем временем процессор как был говном, так и остался. Так что ион не вариант.

>Я сейчас работаю на еееписи с 1 гигом оперативы.

работаю на еееписи

Дальше можешь не продолжать.

Могу только порадоваться силе твоего самовнушения. Так искренне верить, что нетбук работает быстро — это надо уметь.

linuxfan> Или быдлокодеры у нас уже осилили писание многопоточного софта?

Осилили через спецбиблиотеки, которые скрывают от быдлокодеров многопоточность.

Вообще для решения этой задачи можно использовать тег <video>. Попробуй.

+1 лол. Не видел еще ни одного сайта, в котором показ видео реализовывался бы показом четырех джепегов каждую 1/30 секунды -_-

> Не знаю, что за «сервер сообщений» у тебя,

Active MQ, типичное потребление памяти - 200M+.

но нетюненный постгрес памяти потребляет довольно немного.

Что ты там куришь, вообще?? Запомни для себя одну вещь - тебе НИКОГДА не надо никому и ничего говорить про базы данных. Ты просто не в курсе ни что это, ни как это работает.

Итого основными претендентами на память остаются мускуль и эклипс.
Две виртуалки по 512M оставляют нам гиг на все про все и не надо вешать лапшу на уши о том, как Eclipse летает на гиге.

Eclipse работает нормально. Это значит - он не замедляет мою работу. Это также значит, что видимых задержек нет.

А солярка с 1G рядом делает только MySQL, PG, и сервер сообщений - и начинает тормозить.

А ты не пробовал запускать в соляре не гнум? Он всякие пистоновские updatemanager'ы тянет за собой, а это гумно ненапряжно и 3 гига откушать может.

X там вообще выключен - это сервер. Какой нахрен гном на сервере?? А сравниваем мы его с девелоперской машиной, где как раз Gnome.

Ты не заметил, что 100% твоих утверждений - это просто ложь?

>я понимаю, что для виндузятников это звучит дико, но всё ядро и весь код сопутствующего - полностью открыт. и свои слова ты сможешь легко доказать, верно? хотя бы какими-то цифрами?

Копаться в пингвиньем быдлокоде? Нет уж, спасибо. Его пишут в корпорации, и дописывают энтузиасты в свободное от работы за еду время. И я даже затрудняюсь сказать, какая часть кода наиболее ужасна.

клиент серверная архитектура иксов совершенно не нужна

Подписываюсь! А теперь, газификатор, скажи мне, для чего тебе на локалхосте клиент-серверная архитектура?

linuxfan> дружественные к человеку шедулеры отбрасываются проплаченными красношапковыми мейнтейнерами

Однако есть Zen-kernel. А ванильное ядро мало кто использует.

linuxfan> архитектура GUI не собирается меняться (когда ты последний раз слышал о попытках избавиться от богомерзких иксов и перейти на фреймбуффер?),

Только идиоты и тролли утверждают, что иксы тормознуты. Иксы как раз таки очень даже шустры. Доказано экспериментально.

linuxfan> Учитывая, как линакс работает на машинах менее чем с 1Gb RAM

Надо сказать, работает очень даже хорошо. Всё очень быстро работает. А старый компьтер я заменил на новый только потому, что видеокарта сгорела, а AGP-видях нормальных в магазинах нема.

> В данном случае слова Линуса как нельзя к месту: у меня с большинством нетбучных нищебродов разные понятия о том, что значит «не тормозит». Я привык к тому, что система загружается за 10-15 секунд.

Ну, у меня загружается неоптимизированный для быстрой загрузки Gentoo - 16 сек до gdm prompt. Но кому это важно при uptime в месяцы?

И на фоне этого старт фаерфокса за ~8-10 секунд — это издевательство.

4.2. Запускаю FF в режиме горячего старта - меньше 2 сек. Это с кучей extentions. А без extentions - в районе секунды.

Ты не пробовал слезть с винды?

>Впрочем, поскольку я программист и гентушник, могу уверенно сказать

А теперь прекрати пользоваться своим «интуитивным, настроенным на линаксовые тормоза внутренним ощущением времени» и возьми секундомер или замерь реальное время горячего старта с помощью time.

По-моему линуксфан просто тупо и толсто троллит, разбрасываясь умными словами, в которых он даже не понимает смысла.

linuxfan> Спутя много лет красноглазая пионерия пошла по пути, проторенным инженерами NVidia и таки понесла 3D в ядро?

1. Нвидия не тащила 3D в ядро. У неё только интерфейс для прямого доступа к железу сделан. 3D у нвидии в собственной реализации OpenGL (которая, кстати, конфликтует с DRI и MESA. Потому у нвидии дрова такие корявые и слетают внезапно, и использвать их можно только в том случае, если видеокарточки у тебя в компьютере только от нвидии.)
2. В ядро никто ничего не тащит. Новая архитектура обеспечивает более быстрое написание дров и получение сразу кучи возможностей, и при этом Gallium3D можно гонять даже на венде - дрова что на линукс, что на венду будут теми же.

>Ты не заметил, что 100% твоих утверждений - это просто ложь?

А ты не заметил, что 100% твоих утверждений — это самообан и самовнушение. Больше всего забавляет, как Eclispe, мускуль и гнум ютяться на 800- метрах, которые остались от гига после запуска Active MQ.

Вон, гуглохром быстрее в ляпихе, а не в венде, даже сами разработчики удивились.

Напомнил мне одну вещь насчет скорости работы линукса. Я как-то сравнивал производительность игры Nexuiz в убунте и в винХР. Так вот при одинаково максимальных настройках в убунте фпс был гораздо выше (:

linuxfan> Ога, попробовал я бубунту на 1 гиге.

А ты разве не в курсе, что убунта говнище, а её разработчики - криворукие дебилы и быдлокодеры? Уже давно многие знают, что медленнее убунты только венда на слбом железе.

>Иксы как раз таки очень даже шустры.

Очень шустры на глаз на топовом i7? Верю. На нем даже гнум или кеды летаеть будут.

Однако есть Zen-kernel. А ванильное ядро мало кто использует.

В zen-kernel 2.6.33-rc5 выкинули bfq, так как не было человека способного или желающего его поддерживать. Поэтому сейчас сижу на ванильном ядре 2.6.33-rc5. И о счастье: я обновляю портежи, компилю проги и ядро с make -j9. И не наблюдаю никакого замедления и фризов на своей машинке. А вот linuxfan похоже сидит вообще без планировщика io и пытается при этом использовать машинку на desktop'e и еще и компилить на ней при этом.

>> Ну конечно. Одолжили торвальдсовский монстро-пк для тестов линукса и «народный целерон» для винды. Еще бы не быстрее.

как говорят клоуны на слоре «слив засчитан»

+1 линуксфан все больше и больше фейлит на каждом шагу.

> Подписываюсь! А теперь, газификатор, скажи мне, для чего тебе на локалхосте клиент-серверная архитектура?

если ты, нищеброд, не волнуешься с того факта, что банально нельзя с соседнего ноутбука запустить в windows свою почтовую программу или браузер со своими закладками (столкнулся совершенно случайно с этим в винде - и был просто в шоке. это всё равно, что проснувшись, и захотев сделать рутинное привычное действие, оказалось, что этого сделать просто нельзя) - то это не значит, что все остальные тоже нищеброды.

>Но кому это важно при uptime в месяцы?

Из-за таких вот аптаймодрочеров на Земле таки наступит глобальное потепление.

> А ты разве не в курсе, что убунта говнище, а её разработчики - криворукие дебилы и быдлокодеры? Уже давно многие знают, что медленнее убунты только венда на слбом железе.

так и не смог заставить убунту с файрфоксом и внешними подключениями по ненавидимой одним дебилом клиент-серверной архитектуре тормозить на 384 мб памяти с гномом. вот арч - было действие, пару раз притормознул на мгновение.

>у нвидии дрова такие корявые и слетают внезапно, и использвать их можно только в том случае, если видеокарточки у тебя в компьютере только от нвидии

ROFL. Ты сделал мой день!

дрова нвидии такие кривые, что их можно использовать только если у тебя видеокарточка от нвидиа

> Из-за таких вот аптаймодрочеров на Земле таки наступит глобальное потепление.

если ты, нищеброд и игрозадрот пользуешься десктопами с топовыми видеокартами, то у меня были ноутбуки-онли ещё тогда, когда ты в детский сад ходил. и что там за потепление я генерю своим парком ноутбуков? это ты своими слюнями большее изменение в климат вносишь.

> А теперь прекрати пользоваться своим «интуитивным, настроенным на линаксовые тормоза внутренним ощущением времени» и возьми секундомер или замерь реальное время горячего старта с помощью time.

Ну ты точно кретин. Ты понимаешь - нет там 8 сек. И секундомером там мерять нечего, 1-2 сек.

Так что тормоза у тебя в голове. Кстати, изрядно посмеялся над time. Как ты себе это представляешь? time не выйдет пока процесс не завершится.

Я тебя еще раз спрашиваю - зачем ты непрерывно врешь? Ну кому это надо? Или это повышает твое ЧСВ? А гноя-то в тебе сколько..

> дрова нвидии такие кривые, что их можно использовать только если у тебя видеокарточка от нвидиа

о, быдлозадрот и не вкурсе, что некоторые системы на linux могут пережить не только видеокарты, но и даже разные компьютеры (сдох, снял, переставил в другой ноутбук и дальше всё то же самое БЕЗ ЕДИНОГО ИЗМЕНЕНИЯ ХОТЬ ГДЕ-ТО). конечно, винда так не умеет, там только Переустановил-Плюнул-Вернул.

и из-за собственного нвидиевского опенгля приходилось заморачиваться. хвала nouveau, скоро и об этом кошмаре забудут.

>что банально нельзя с соседнего ноутбука запустить в windows свою почтовую программу или браузер со своими закладками

Ты правда такой слабоумный, что считаешь это невыполнимым без сетевого гуя? Тогда для тебя сильным потрясением будет то, что всю жизнь такой эффект достигался за счет монтирования домашних директорий по nfs.

такие кретины наслаждаются фактом, что им отвечают и с ними общаются. если ему вообще ничего не отвечать (за полной бессмысленностью этого действия) - будет всем проще, как минимум, нам.

ps. анонимус включил игнор конкретного дебила, а по возможности и всех дебилов. сделаем лор чище, перед наступлением великого лоровского празника 4 февраля.

>И секундомером там мерять нечего, 1-2 сек.

Не знаешь, как организовать «холодный» старт? Ну это типично для новообращенного красноглазика-убунтоида.

sync && bash -c 'echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches' от рута и замеряй, за сколько у етбя стартует FF.

Как ты себе это представляешь?

Если у тебя нет никаких двигательных дисфункций, то при появлении окошка FF ты нажимаешь Ctrl-Q и смотришь на результат time. Погрешность в 5 процентов никого особо не волнует.

>и из-за собственного нвидиевского опенгля приходилось заморачиваться.

Ты, наверное, хотел написать

из-за собственной технической неграмотности и кривых ручек

>> Но кому это важно при uptime в месяцы?

Из-за таких вот аптаймодрочеров на Земле таки наступит глобальное потепление.

Ну, во-первых, мой ноут уходит в hibernate to ram при отсутствии активности в течение 10 минут.

А во-вторых, мне важно иметь систему готовой к работе постоянно. Мне некогда ее перезагружать на каждый чих. И некогда заново восстанавливать скоординированное состояние десятка систем.

А отношение к людям, у которых система просто работает месяцами, как к аптаймодрочерам, это подход типичного виндузятника, у которого система с трудом протягивает рабочий день без перезагрузки.

Впрочем, никто и не ожидал от тебя, завравшегося виндусятника, понимания надежности как одного из основных требований к системе.

из-за технической неграмотности и кривых ручек linuxfan-оподобных троллей nvidia до сих пор уверена что выпускает прямые, безглючные дрова.

fixed

Он по всем параметрам сливает армам - штеуд пытается выехть на том, что moorestown является x86

Не знал. А вообще у меня Marvell Intel XScale 270, для всего включая броузинг по LOR хватает. А комп как у Л.Т. только без SSD, поэтому не понимаю этой погони за частотой микроскопических процессоров, все равно чтобы 10 часов в сутки они работали приходится к ним 500грамовый аккумулятор прикручивать. Ну и нах оно нужно?

> Не знаешь, как организовать «холодный» старт? Ну это типично для новообращенного красноглазика-убунтоида.

Ну что же ты по себе-то людей меряешь? Не все же такие тупые, как ты..

Если у тебя нет никаких двигательных дисфункций, то при появлении окошка FF ты нажимаешь Ctrl-Q и смотришь на результат time. Погрешность в 5 процентов никого особо не волнует.

Ну, во-первых точность там ниже, а во-вторых:

~ 18:41:09 > time firefox real   0m1.632s user   0m0.351s sys   0m0.246s

Полегчало тебе? А вот это при make -j3 в параллели:

~ 18:41:09 > time firefox real   0m3.181s user   0m0.751s sys   0m0.546s

Ты все еще хочешь что-то доказать про 8 сек? ИМХО, твой бред больше не смешит..

у него Win7 в 128M влезут,

В 512, говорят, влезает и даже фильмы крутит

в каком разрешении? 160х120 с телефона?

>hibernate to ram

Лол, и кто же тут виндузятник?

А во-вторых, мне важно иметь систему готовой к работе постоянно. Мне некогда ее перезагружать на каждый чих.

То есть ты мне наврал, когда говорил

Ну, у меня загружается неоптимизированный для быстрой загрузки Gentoo - 16 сек до gdm prompt.