Требования Windows 8 к железу усложнят загрузку Linux

Сейчас МРОТ=4330. Зарплата учителей == МРОТ ? Не поверю никогда.

А я вот поверю. Вполне. Знаю, что такое бюджетные рабочие места. Мне-то еще хорошо: доцент - это даже не ассистент, да еще надбавка за степень. А если степени нет? Особенно лаборантам тяжко (если на свои собственные доходы живут).

ЗП воспитателя в детском саду === МРОТ

По эмпирическим наблюдениям линуксоиды делятся на три категории:

1) Школота - ставит линукс «чтоб поиграцца», чуствовать себя элитой и иметь законную возможность вопить «зато у меня вирусов нет».

2) Нищеброды - идут за сладким словом «халява». Для них линукс прежде всего «бесплатный» а не «открытый». Познав на практике, что линукс вовсе не так халявен, как его рекламирут впадают в депрессию.

3) Фанатики - очень несчасные люди, в своё время не смогли отбиться от одичавшего пингвина и были покусаны (поклёваны?) им. Теперь с ярким (и красным) огнём в глазах стремятся доказать, что главное в использовании компьютера - возможность не менее трёх раз в неделю перекомпилять ядро.

Естественно, полно промежуточных вариантов между этими тремя.

Господа линуксойды, убедительная просьба: в каждом своем горячем (вы жжоте) посте не забывайте сообщать, к какой категории принадлежите. Всем тогда ваша личная позиция будет понятнее. Заранее спасибо.

BTW. Я в курсе, что есть те, кто использует линукс профессионально (4 категория), но в таких темах они не пишут, ибо умны и заняты делом.

Что ж, нехай так :)))) Можете считать меня переходным вариантом 2-3-4 :)

> Я с необходимостью эмулировать клавиши и мышь не сталкивался лет 5. Тогда (под виндой) решал проблему самописными программами, не зная ни о каком autohotkey. Думаю, припрет - и сейчас справлюсь. Да и не уверен я, что аналогичных утилит для иксов или кед не существует.

xdotool же

Вот и нашлось :)

> Если человек платит, приблизительно говоря, 20 тыр. за системный блок, почему бы ему не заплатить в т.ч. 3 тыр. за ОЕМную винду? Бывают, извините меня, видеокарты намного дороже.

Но зачем платить за оемную винду, если можно опять же, не тратя этих денег, поставить видеокарту получше и/или оперативки лишних пару-тройку гигов добить?

Те кто платят за оемную винду просто поступают нерационально, поскольку не знают иных возможностей — например юзать гораздо более совершенную ОС — GNU/Linux или BSD, которая по всем параметрам лучше

> Если нужно поставить линух, то ставь его, на кой такие извращения?

А как ты его поставишь если загрузчик онально огорожен (см новость), а перепаивать EEPROM ты не умеешь?

в чем это заключается?

Объекты. http://rkeithhill.wordpress.com/2007/06/23/sorting-ipaddresses-the-powershell... например.

$ sort -n -t. -k1,4 ips
1.5.5.5
2.4.53.233
12.24.3.78
124.5.6.8
234.2.5.7

Гораздо проще и понятней чем эти ваши извращения с повершеллом. Объекты — это забавно, но прямое управление текстовыми потоками гораздо мощней и проще.

>Господа линуксойды, убедительная просьба: в каждом своем горячем (вы жжоте) посте не забывайте сообщать, к какой категории принадлежите. Всем тогда ваша личная позиция будет понятнее. Заранее спасибо. BTW. Я в курсе, что есть те, кто использует линукс профессионально (4 категория), но в таких темах они не пишут, ибо умны и заняты делом. anonymous (25.09.2011 0:54:35)

МУЖИКИ, Я СЕГОДНЯ СИДЕЛ НА В УНИВЕРЕ ПЕРЕД МОНИТОРОМ И УВИДЕЛ ЛАБОРАНТА ЗАПУСКАВШЕГО ВЕНДУ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО *5.1* ЕМУ В ЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕМУ КРИКОМ «НЕ ЛЮБЛЮ ТУПЫХ ПРОПРИЕТАРЩИКОВ», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО СВОБОДНОМУ ПРОГРАМНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ, ПАЦАНЫ ДУХ СВОБОДЫ ЖИВЕТ ТОЛЬКО В СВОБОДНОМ ПРОГРАМНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ, ГДЕ *5.1* ПО КОНПЕЛЯЦИИ, ГДЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ЖИВУТ КОДИНГОМ, СТОЛЛМАНОМ И *5.1* *5.1* В РОТ! ТОЛЬКО СВОБОДНОЕ ПО, ТОЛЬКО СТОЛЛМАН!!! ЮНИТИ GNUGPLKERNEL!!! Пацаны *5.1* *5.1*, говноедов, сторонников проприетарного ПО, угорайте на выступлениях РИЧАРДА СТОЛЛМАНА, любите свои ДИСТРИБУТИВЫ, ЕДРО и КОНПЕЛЯЦИЮ! НАСМЕХАЙТЕСЬ НАД 5.1! ТОЛЬКО GNU, ТОЛЬКО GPL, ТОЛЬКО СТОЛЛМАН!

> Сейчас МРОТ=4330. Зарплата учителей == МРОТ ? Не поверю никогда.

То, что ты не веришь, это полбеды.

Гораздо хуже, что чиновники самого разного ранга делают вид, что не верят. Демонстративно не верят, когда им про это говорят. «Нет у нас таких зарплат».

Ставка учителя сильно зависит от субъекта Российской Федерации. Когда я последний раз интересовался этим (в начале этого года), в Рязани ставка учителя вышей категории была как раз 4 тыр. с каким-то хвостиком. Кто может - работает на две ставки, то есть на износ, вертится как уж... И даже с двумя ставками зарплата получается не ахти. А кто нестоек - начинают вымогать с родителей поборы. Учителей просто подталкивают быть взяточниками.

Недавно Путин вроде как признал проблему (правда, в смягчённом виде) и что-то даже пообещал:

http://www.eduhelp.info/page/vystuplenie-putina-na-otkrytii-vserossijskogo-pe...

Это всё при том, что программист, как правило, идёт после работы домой и отдыхает. (Бывают, конечно, авралы, дедлайны, плохая организация труда - но в целом «как-то так».) А учитель идёт домой и несёт стопку тетрадок, которые он должен до завтра проверить. И ещё подготовиться к завтрашнему уроку.

Поэтому когда некоторые затюканные учителя начинают воспринимать линукс как очередной навязанный сверху идиотизм. вроде ЕГЭ - я их не оправдываю. Но в чём-то понимаю. (Компьютер для них, если что, не самоцель, а всего лишь один из рабочих инструментов.)

> BTW. Я в курсе, что есть те, кто использует линукс профессионально (4 категория), но в таких темах они не пишут, ибо умны и заняты делом.

К сожалению, для того, чтоб ниша для профессионального применения линукса не только сохранялась, но и расширялась, приходится не только проектировать / программировать / внедрять, но и заниматься агитацией. Поэтому иногда «и в таких темах пишут». Для тех 50% (или сколько их там), кто зашёл на ЛОР из винды.

Частично не знают, да. Частично боятся. Частично спасуют перед потенциальными трудностями. А трудности таки есть. Вон, на ЛОРе опять появилось страшное слово, которым друг друга пугают, на сей раз это «Оптимус».

Кто-то просто полагает, что плата за оемную винду сбережёт ему много потраченного времени. И в чём-то он прав. По крайней мере, на начальном этапе потраченное время будет. Да и потом у любого, кто занимается чем-то сложнее серфинга и фильмосмотрения периодически будут возникать ситуации: появилась нужная программа под винду - либо ищем аналог, либо думаем, как её запустить под wine. Да, у меня такое уже очень редко бывает, у тебя, наверное, тоже. Но это появляется при определённом стаже. Я дома два года назад окончательно винду снёс, и перед этим было ещё несколько лет дуалбута. Многие могут просто не дотянуть.

> По крайней мере, на начальном этапе потраченное время будет

Оно и с виндой будет, если юзер неопытный, ему же надо будет её долго и упорно осваивать. Если же юзер опытный виндузятник — ну тогда может быть у него мозги промыты мелко-мягкими и он считает что нелицензионный софт — это чем-то хуже лицензионного. (хотел написать «это плохо», но в такой формулировке — это действительно плохо, но только потому что этот софт проприетарный)

Да и потом у любого, кто занимается чем-то сложнее серфинга и фильмосмотрения периодически будут возникать ситуации: появилась нужная программа под винду - либо ищем аналог, либо думаем, как её запустить под wine.

А если ты пользуешься шиндовш а нужная программа появилась только для GNU/Linux? Я думаю, глупо отрицать, что программ для линуксов в общем-то полно. Да и учитывая что есть такие замечательные вещи как sed, awk и bash — значительное количество задач, которые под виндой требуют новых программ в GNU/Linux выполняются стандартными.

Да, у меня такое уже очень редко бывает, у тебя, наверное, тоже.

У меня 64-битная система и мультилиб не установлен — следовательно и Wine работать вроде как не будет. Ну а если и будет, то зачем?

Но зачем платить за оемную винду, если можно опять же, не тратя этих денег, поставить видеокарту получше и/или оперативки лишних пару-тройку гигов добить?

груда железа без софта это всёго лишь груда железа

например юзать гораздо более совершенную ОС — GNU/Linux или BSD, которая по всем параметрам лучше

весьма спорно

хотел написать «это плохо», но в такой формулировке — это действительно плохо, но только потому что этот софт проприетарный

нет, это плохо настолько же насколько плох украденный батон хлеба по сравнению с купленным

А если ты пользуешься шиндовш а нужная программа появилась только для GNU/Linux?

пока я знаю только одну полузную программу, которая не работает в винде — libvirt (даже в режиме клиента!).

Да и учитывая что есть такие замечательные вещи как sed, awk и bash — значительное количество задач, которые под виндой требуют новых программ в GNU/Linux выполняются стандартными.

это всё есть и в винде

Из новости это никак не следует.

> груда железа без софта это всёго лишь груда железа

Однако же софт можно получить бесплатно или за минимальную плату, если он уже написан, так что платить за него сумму больше стоимости носителя — нерационально.

Если же у тебя задача, для которой софта не существует, или существует, но только проприетарный и/или виндовый — то лучше заплатить программистам что бы они написали нужный софт для полноценной ОС и предоставили его тебе под свободной лицензией.

И не надо мне говорить что-то вроде «написать аналог фотошопа нереально дорого» — скорей всего конкретному пользователю весь фотошоп как таковой не нужен, а нужна лишь какая-то отдельная его функция — тогда можно заказать написание соответствующего плагина или фильтрадля гимпа, и это будет довольно дешево. МОжно и вообще написать самому, если мозг и время есть.

Однако же софт можно получить бесплатно

«качество» этого софта обычно соответствующее. как говорится, бесплатный сыр только в мышеловке

то лучше заплатить программистам что бы они написали нужный софт для полноценной ОС и предоставили его тебе под свободной лицензией.

я не Абрамович, чтобы вкладывать миллионы в разработу нужного мне софта, поэтому я лучше куплю уже готовый за в разы меньшую сумму

И не надо мне говорить что-то вроде «написать аналог фотошопа нереально дорого» — скорей всего конкретному пользователю весь фотошоп как таковой не нужен, а нужна лишь какая-то отдельная его функция — тогда можно заказать написание соответствующего плагина или фильтрадля гимпа, и это будет довольно дешево.

если каждую мелочь так оплачивать, то выйдет довольно приличная сумма.

МОжно и вообще написать самому, если мозг и время есть.

времени обычно нет

> Если же у тебя задача, для которой софта не существует, или существует, но только проприетарный и/или виндовый — то лучше заплатить программистам что бы они написали нужный софт для полноценной ОС и предоставили его тебе под свободной лицензией.

И не надо мне говорить что-то вроде «написать аналог фотошопа нереально дорого»

Бугога. Можно конкретные примеры софта, который вы для себя заказывали и потом подарили сообществу?

> это всё есть и в винде

Покажите мне хоть одного виндузятника, пользующегося в винде sed или awk. Что бы был именно виндузятник, а не линуксоид, который по каким-то причинам сел за машину с виндой.

А сравнивать хлеб и софт — некорректно.

Предположим, что нелицензионное использование шиндовш вредит мелко-мягким.

Теперь вспомним какие они нехорошие и мешают всему обществу двигаться к прогрессу и процветанию своей монополией. Хорошо, накажем их. Возьмём мощный сервер, систему виртуализации, пару миллионов виртуалок... теперь берём нелицензионную копию шиндовш и устанавливаем на кажду из этих миллионов.

Ну как, мелко-мягкие сильно обеднели? Как бы не было это печально, но распространение нелицензионного софта не только не вредит всяким копрорациям, но и наоборот служит беслпатной рекламой их поделий. Так что...

> Можно конкретные примеры софта, который вы для себя заказывали и потом подарили сообществу?

GNU/Linux с его утилитами достаточно могущественный, что бы я мог нужные мне задачи решать баш-скриптами которые я сам же могу написать за полчаса — то есть мне быстрей написать самому, чем у кого-то заказывать.

Покажите мне хоть одного виндузятника, пользующегося в винде sed или awk. Что бы был именно виндузятник, а не линуксоид, который по каким-то причинам сел за машину с виндой.

как минимум это Я

Теперь вспомним какие они нехорошие и мешают всему обществу двигаться к прогрессу и процветанию своей монополией.

«нехорошие» и «мешают» они только в мозгах красноглазых фанатиков. плохому танцору, как говорится, яйца мешают.

Ну как, мелко-мягкие сильно обеднели? Как бы не было это печально, но распространение нелицензионного софта не только не вредит всяким копрорациям, но и наоборот служит беслпатной рекламой их поделий. Так что...

корпорациям может и не вредит, а некорпорациям вредит еще как

> если каждую мелочь так оплачивать, то выйдет довольно приличная сумма.

Я сомневаюсь что-то что этих мелочей настолько много. Современный дистрибутив GNU/Linux обладает таким количеством возможностей, что сложно представить задачу, для которой не хватает уже доступного в репозитарии софта.

Например, даже для такой казалось бы безнадёжной вещи как дайсы к настольной RPG внезапно обнаружилась программа rolldice. Что уж там говорить о более повседневных задачах.

«качество» этого софта обычно соответствующее. как говорится, бесплатный сыр только в мышеловке

Ага, чем меньше цена за софт, те он обычно качественней. А огромные суммы обычно требуют за кривейшие поделки, которые написаны индусами в подвале

Очень рад за вас. Но почему вы решили, что вы в праве решать, кто на что должен тратить свои деньги? Вы, простите, кто? Я лучше в дом куплю что-нибудь реально полезное, чем буду платить за велосипеды, призванные заменить уже существующие и отлаженные инструменты. Пусть они хоть трижды проприетарны, но они есть и они бесплатны.

> Теперь вспомним какие они нехорошие и мешают всему обществу двигаться к прогрессу и процветанию своей монополией.

Кто мешал Linux поиметь монопольное положение? В чем конкретно вина MS?

Очевидно, что вина их в том, что они сделали продукт, который на голову превосходит ближайших конкурентов.

> корпорациям может и не вредит, а некорпорациям вредит еще как

Конкретно шиндовшс уже настолько распространена, что вряд ли есть пользователь компьютера, который о ней не знает, так что тут-то мелко-мягкие и начинают бороться с нелицензионными копиями (см опять же новость) — беслатная реклама уже не приносит столько выгоды как в 90-х.

«нехорошие» и «мешают» они только в мозгах красноглазых фанатиков.

Ага, и требуют от производителей включать поддержку secure boot, зная что какие-то из них не сделают её отключаемой, и судятся с производителями устройств на Android и Get The Fuckts они тоже пишут только в моём воображении?

У меня такое впечатление, что товарищ, предлагающий кодить и покупать клоны PS вместо того, чтобы просто включить компьютер и пользоваться, немного нездоров.

Кто мешал Linux поиметь монопольное положение? В чем конкретно вина MS?

Во-первых, монопольное положение одной ОС — это в любом случае не очень хорошо, даже если эта ОС хорошая.

Во-вторых их вина в том что они ведут агрессивный маркетинг, думая только о прибыли, а не о том, что бы получая прибыль, не причинять вреда всей отрасли. В общем, активно практикуют vendor lock-in. Проприетарные форматы, отклонения от стандартов в реализации свободных форматов, Get The Facts, суды над производителями андроидофонов ­— этого мало?

Да хоть предмет новости — искусственное усложнение загрузки других ОС

> Ага, и требуют от производителей включать поддержку secure boot, зная что какие-то из них не сделают её отключаемой

Можно пруф на конкретную, ныне существующую модель материнской платы c UEFI с залоченной возможностью установки Linux? Ваша метанация про то, что с выходом W8 все умрут, никого кроме вас не впечатляет.

и судятся с производителями устройств на Android

Может, не зря судятся, если производители таки соглашаются выплачивать компенсации?

Get The Fuckts

Справедливости ради, Столлман со товарищи выливают на MS в разы больше грязи. Этот тред тому доказательство.

> Во-вторых их вина в том что они ведут агрессивный маркетинг, думая только о прибыли, а не о том, что бы получая прибыль, не причинять вреда всей отрасли.

man БИЗНЕС

Во-вторых их вина в том что они ведут агрессивный маркетинг, думая только о прибыли, а не о том, что бы получая прибыль, не причинять вреда всей отрасли.

Это не так. Пользы для отрасли от них не меньше чем «вреда». Взять хотя бы то, что разработчикам свободны программ уже не надо тратить время на проектирование (а это 90% времени разработки), а достаточно просто кодировать, копируя проприетарные продукты, чем собственно все и пользуются.

Да хоть предмет новости — искусственное усложнение загрузки других ОС

Каждый видит то, что хочет увидеть. Это делается не для борьбы с другими ОСями, а для защиты ядра от вредоносного кода.

> Ваша метанация про то, что с выходом W8 все умрут, никого кроме вас не впечатляет.

Это не моя метанация, это то что написано в новости — высока вероятность появления компьютеров, на которых будет запускаться только шиндовшс. Если вам хочется аргументов — прочитайте дискуссию на предыдущих страницах.

Может, не зря судятся, если производители таки соглашаются выплачивать компенсации?

Если к тебе придёт рекетир и скажет что-то типа «давай деньги, а то тебе капец», и ты видишь что действительно у него есть большая пушка и разумней отдать деньги чем рисковать жизнью — из это следует что рекетир к тебе не зря приходил, раз ты согласился ему отдать деньги?

Разница только в том, что в США патентный рекет не считается незаконным.

> высока вероятность появления компьютеров, на которых будет запускаться только шиндовшс.

Ванга, вы??!

Новость — желтизна, прочел весь тред — аргументов ноль, сплошные истерики. Уже ЕМНИП третий день висит новость с официальными разъяснениями MS, а вы все здесь апокалипсисом народ пугаете.

Если к тебе придёт рекетир и скажет что-то типа «давай деньги, а то тебе капец», и ты видишь что действительно у него есть большая пушка и разумней отдать деньги чем рисковать жизнью — из это следует что рекетир к тебе не зря приходил, раз ты согласился ему отдать деньги?

Разница только в том, что в США патентный рекет не считается незаконным.

Простите, вы коммунист? Откуда столько ненависти к США и бизнесу?

> Это делается не для борьбы с другими ОСями, а для защиты ядра от вредоносного кода.

Если бы мелко-мягкие хотели защитить ядро от вредоносного кода, они бы давно уже его защитили. Однако с антивирусными компаниями у них уже всё поделено...

А для чего конкретно делается этот их Secure Boot — можно только догадываться. Скорей это делается для дальнейшего ограничения свободы пользователей, чем для чего-то хорошего. Это видно, учитывая их предыдущие действия.

Взять хотя бы то, что разработчикам свободны программ уже не надо тратить время на проектирование (а это 90% времени разработки), а достаточно просто кодировать, копируя проприетарные продукты, чем собственно все и пользуются.

Только вот почему-то копируют главным образом как раз мелко-мягкие — то интерфейс КДЕ4 скопировали, то док из MacOS X.

Однако с антивирусными компаниями у них уже всё поделено...

аргументы кончились, пошли стандартные байки про теорию заговора ...

Только вот почему-то копируют главным образом как раз мелко-мягкие — то интерфейс КДЕ4 скопировали, то док из MacOS X.

Этот интерфейс был еще в бетах висты задолго до kde4, беты были свободно доступны, поэтому еще не известно кто у кого скопировал. Про док тоже спорно.

> Если бы мелко-мягкие хотели защитить ядро от вредоносного кода, они бы давно уже его защитили. Однако с антивирусными компаниями у них уже всё поделено...

Инфа 100%?

А для чего конкретно делается этот их Secure Boot — можно только догадываться. Скорей это делается для дальнейшего ограничения свободы пользователей, чем для чего-то хорошего.

И как вы уживаетесь со своей паранойей?

> Если бы мелко-мягкие хотели защитить ядро от вредоносного кода, они бы давно уже его защитили. Однако с антивирусными компаниями у них уже всё поделено...

Кстати, вы про ВНЕЗАПНО бесплатную MS Security Essentials слышали?

Как все страшно: Microsoft выпустила разъяснения по поводу требований для производителей железа под Windows 8 и загрузки других операционных систем (комментарий)

> Уже ЕМНИП третий день висит новость с официальными разъяснениями MS, а вы все здесь апокалипсисом народ пугаете.

Которые ничего не разъясняют.
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31841

Второй абзац в новости по вашей ссылке разъясняет абсолютно все. А вот Мэтью Гаррет забыл таблетку выпить, да:

Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы пользователю была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки. Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки.

Еще раз спрошу: почему MS должна волноваться за беспроблемную загрузку Linux? Это Столлман вместе с Торвальдсом сейчас должны руки в ноги и го договариваться с железячниками, которые собираются на Linux забить. При чем тут MS?

> Можно пруф на конкретную, ныне существующую модель материнской платы c UEFI с залоченной возможностью установки Linux? Ваша метанация про то, что с выходом W8 все умрут, никого кроме вас не впечатляет.

Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы пользователю была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки. Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки.

Первая моя цитата не противоречит второй. А вы не ответили ни на одну из них.

> почему MS должна волноваться за беспроблемную загрузку Linux?

MS не может явно требовать запрета полноценных ОС, ибо её за это антимонопольщики нагнут. Так она действует исподволь, придумывая способы остаться вроде как непричём, но всё равно добиться своего. Вот один из способов, пожалуйста.

> MS не может явно требовать запрета полноценных ОС, ибо её за это антимонопольщики нагнут.

Совершенно верно. Именно поэтому MS ничего и не требует. Заговор против СПО только в головах фанатиков. Сто раз уже объяснили, зачем нужна UEFI и подписи. И да, ваша демагогия по поводу «полноценных-неполноценных ОС» уныла чуть более, чем полностью. Повзрослейте уже.

Кстати, что мешает вам купить материнскую плату с coreboot, который вроде как развивается?

Я бы не сказал, что народ видит в этом именно «заговор против СПО». Нет, выглядит всё это так, что решаются другие задачи, прежде всего - борьбы с контрафактной виндой. Проблема с альтернативными ОС оказывается лишь «побочным эффектом», на который, по большому счету, большинству наплевать («линуксоидов»-то меньше 1% от общего количества пользователей, пользователей свободных BSD-систем и т.п. - еще меньше). Это примерно такая же ситуация, как производство сканеров или принтеров с драйверами только под винду.

Впрочем, вроде бы, не всё так плохо :) : пошли как бы опровержения - см. Microsoft выпустила разъяснения по поводу требований для производителей железа под Windows 8 и загрузки других операционных систем . Хотя опасность возникновения проблем никуда еще не делась.

Я эту ссылку сюда в тред еще позавчера кидал. Но всем как обычно пох. Аналитики такие аналитики.