> Вот по-моему, господа «виндузятники» - это три категории народа...

Ты забыл четвёртый вариант - те, кому _просто_ _пофиг_. И их подавляющее большинство. Для них Windows - это часть компьютера. Они конечно могут пользоваться ворованным, но если припрёт, то и купить могут.

И у них не обязательно денег «куры не клюют». Если человек платит, приблизительно говоря, 20 тыр. за системный блок, почему бы ему не заплатить в т.ч. 3 тыр. за ОЕМную винду? Бывают, извините меня, видеокарты намного дороже.

"...из пещер и дебрей Буддистана вышел пророк, провозгласивший, что все в мире - фигня. У него, разумеется, нашлось множество последователей, большинство из которых и слыхом не слыхивали об этом учении, а восприняли его от природы".

Ну, дык как только на их по такому пофигистскому принципу винду пожалует первый вирус, они тут же в одну из перечисленных категорий и перейдут.

Если нужно поставить линух, то ставь его, на кой такие извращения?

нет никаких категорий, это всё чушь

Вендувс кошмарен в плане надежности. Трудно найти более нестабильное поделие. Макос и линукс в этом плане рвут ее как тузик грелку.

ога, линух стабилен и надежен ... до первого непросыпания или до первого лицезрения наикривейших шрифтов в каком-нибудь java-приложении ...

>нет никаких категорий, это всё чушь

Вы думаете, что чушь - я считаю иначе. Друг друга переубедить, наверное, не сможем. Ничего, переживем :)

Вот и ставлю - пока мне не возводят искусственных преград. Не далее как вчера снес очередную винду на работе - вместе со всеми вирусами, что на ней накопились за несколько лет :)

Ну, дык ручками подкрутим - и будет работать... Знаете - а я вот даже рад, что наша ОС - не самая распространенная. Мы (то есть люди, использующие линукс как основную десктопную / ноутбучную ось, я не об админах) не целевая аудитория вирусописателей, например. Нам головой думать приходится при работе с компом, притом полагаясь больше на себя, чем на техподдержку. Зато настроенная система вознаграждает сторицей. Знаете, как приятно: понадобилась софтина под какую-то задачу - порылся в инете, потом apt-get install / zypper in / urpmi <имя_пакета> - и ни денег дополнительных платить не надо, ни кряки искать...

а, это ты к тому, что с приходом win8 нельзя будет поставить линух? не будет такого никогда, в микрософт не дураки сидят, да и сами они линух тоже используют

Ваши бы слова - да Балмеру в уши :)

Ну, дык ручками подкрутим - и будет работать...

Не будет, или придется крутить слишком много и слишком долго.

Нам головой думать приходится при работе с компом, притом полагаясь больше на себя, чем на техподдержку.

Я головой думаю при работе со своей задачей, на не при работе с компом. А если у меня что-то сломается, то я лучше отнесу ноут в хелпдеск и пойду, например, в корпоративную библиотеку что-нибудь почитаю.

Знаете, как приятно: понадобилась софтина под какую-то задачу - порылся в инете, потом apt-get install / zypper in / urpmi <имя_пакета> - и ни денег дополнительных платить не надо, ни кряки искать...

ога, а если вменяемая софтина только проприетарная и только под винду, то приходится сношаться с wine ....

Ну, так за всё приходится платить - либо временем, либо деньгами. На данном этапе ведь все как бы выбрали свой путь. Вы один путь, я другой. У одного пути свои плюсы и минусы, у другого другие. Я не спорю на тему, какой из этих путей тру, а какой не тру. Я всего лишь не хочу, чтобы мне мешали идти моим путем.

Уж если на то пошло, то самое «больное» место для всякого линуксоида - это совместимость периферийных устройств, а не «софтина только под винду». Это так, кстати :)

>Уж если на то пошло, то самое «больное» место для всякого линуксоида - это совместимость периферийных устройств, а не «софтина только под винду».

То есть всякий линуксоид — это пользующийся исключительно браузером и vim'ом с консолью человек? Тогда хромоось будет иметь офигенный успех среди всяких линуксоидов.

Впрочем, я уже писал, что линуксоиды делятся на тех, кто использует линукс как среду разработки и тех, кто использует линукс как игрушку.

>Именно они созидают что-то новое - и в IT, и в других сферах деятельности, где комп реально полезен и эффективен.

Что нового создают в СПО? Сейчас рулят корпорации, а не индивидуальные разработчики.

Зачем глупости-то совсем говорить? Ну, вот смотрите.

Офисный пакет полноценный есть, и даже уже не один. Я вот использую OpenOffice.org Pro от Инфра-Ресурса и в нем: набираю тексты; делаю расчеты и строю графики, создаю презентации. При надобности создаю pdf'ы и doc'и.

Для векторной графики у меня стоит целых 2 программы - тот же OpenOffice и впридачу Inkscape. Впрочем, такие рисунки мне создавать приходится редко. А для растровых изображений у меня есть «тяжелый» GIMP и «легкий» Kolourpaint.

Для обработки звука у меня есть Audacity: я строю осциллограммы, спектрограммы и сонограммы, если надо - отфильтровываю шум.

Если нужна нестандартная обработка числовых данных - я могу сам написать программу. Пользуюсь Lazarus'ом (что, конечно же, неприлично для истинного линуксоида - но меня устраивает как-то). В этой же штуке я делаю имитационные модели.

Ну, есть еще программки для чтения текстов в распространенных форматах. Есть такая штучка, называется Evince - так она умеет читать и pdf, и djvu, притом неплохо. Я, кстати, грешным делом, еще WinDjView под вайном запускаю - но это не потому, что evince хуже, а просто программка понравилась.

Для распознавания текста под тем же вайном у меня работает FineReader Sprint. А с чего бы мне его не использовать, если мне его к сканеру на диске приложили? Есть, впрочем, и «нативная» альтернатива - Cuneiform/YAGF - но пока она ощутимо хуже. Но «пока» - ключевое слово.

Ну, браузер, конечно, у меня есть. Редактор - я как-то без Vim обхожусь (хотя установлен): есть mc со встроенным и есть KWrite. Ну, а для культурного досуга есть gmplayer и deadbeef :)

Ну, и чего мне не хватает для комфортного пользования компом и решения целого ряда задач на нем?

В таком случае Александр Иванчиков-Нееловский из Екатеринбурга — лох. А вы очень умный, да.

>Офисный пакет полноценный есть, и даже уже не один.

M$ Office под вайном? Ладно, засчитаем, хотя он не весь работает. Для того, чтобы опенофис не тормозил, мне понадобится железо раза в 2 дороже, чем сейчас. Домашние редакции M$ Office дешевле.

Ну, и чего мне не хватает для комфортного пользования компом и решения целого ряда задач на нем?

Вменяемого видеоредактора. Который работает, а не падает. Быстрого полнофункционального DE. Нескольких альтернативных растровых редакторов: GIMP — слишком general-purpose. Нехватает средств для звука: один audacity — хорошо, но мало. Lazarus — уже неплохо, но почему не MSVS Express + .NET? Evince — жутко тяжёлая вещь, насколько я помню, даже okular интереснее. Под оффтопиком stduviewer легче на порядок. Браузеры под оффтопиком быстрее. Ну и тонны мелочей на все случаи жизни (для начала — autohotkey) и полушелла-полуязыка программирования на уровне power shell. Кстати, нафиг морда к mplayer?

См. Требования Windows 8 к железу усложнят загрузку Linux (комментарий)

В следующий раз перед тем, как прибегать на LOR с попаболью, сливать всех направо и налево и кричать «4.2 ололоооо!!!!!» хотя бы загуглите, ОК? А то жаль вас такого красивого игнорить после первого же коммента.

На самом деле, «классификация» на уровне учащегося 9 класса. Сплошное навешивание ярлыков. Вы, возможно, удивитесь, но Windows используют вполне вменяемые люди по ряду причин, к примеру из-за отсутствия необходимых драйверов или прикладного ПО в Linux, и речь не только о набившем оскомину AutoCAD, но и о самописном софте в организациях или на предприятиях. А еще есть люди, которых Windows просто устраивает, и среди них попадаются не только гопники, но и такие себе доктора наук.

/me пользователь Linux с 2005.

DC

>> А лицензия на прикладное ПО?

Аналогично

толсто.
не знаю где вы проживаете, но в замкадьях цена комплкта Win+MSO сильно повыше средней зарплаты будет.

классификация

> Windows используют ... из-за отсутствия необходимых драйверовгы-гы.
ололо. вспоминается сразу историйки про 3c595, не работающую в W2K и драйвер к сканеру, не работающий под Xp.
и никак с этим не справиться кроме как выкинуть железо на помойку.
так-то, штатный тролль мелкомягких, оклад-то какой?

> В следующий раз ... хотя бы загуглите,

алаверды. ведь по Вашей же ссылке вот что написано:
Похоже, однако, что всё гораздо прозаичнее и война Microsoft против домашних пользователей-пиратов пока останется лишь «страшилкой». По крайней мере ЖЖ-пользователь Александр Петрушкин (ник hlebnik) уверяет, что лично знаком с подозреваемым, и что в сообщении на сайте Следственного комитета допустили ошибку, и даже не одну. Во-первых, «домашнего пирата» зовут Александр Иванчиков-Немировский (а не Нееловский), а во-вторых, он «спалился» на установке нелицензионного ПО на чужом компьютере.

«Дело в примитивной провокации, — пишет Петрушкин, — позвали переустановить Винду и другие программы (он только достал диск и положил в дисковод) — тут же были предъявлены „корки“.

ололо. так что 4.2 ваше. как там, оклад добавили мелкомягкие за троллинг на линукс-ресурсе?
дуй ужо на winfuck.

Я так понимаю, что подтвердить ваше дурацкое «4.2» по поводу уголовных дел вам нечем и вы решили прицепиться к другому высказыванию, снова не вникнув в суть. ВНЕЗАПНО оборудование не заканчивается сканерами и прочей периферией у вас дома. На предприятиях и у нас, и за рубежом многие станки-приборы работают под управлением старых версий Windows, и переписывать драйверы и софт просто потому, что вам так захотелось, там никто не будет. Как-то так.

>M$ Office под вайном? Ладно, засчитаем, хотя он не весь работает

Про LibreOffice, Abiword, Gnumeric не слыхали?

Еще есть такая проприетарная штучка - TextMaker. Вообще-то платная, но время от времени официально раздается «на халяву». Довольно легкая, кстати.

Для того, чтобы опенофис не тормозил, мне понадобится железо раза в 2 дороже, чем сейчас

У меня на десктопном компе не самое «крутое» железо, поверьте (Athlon64 4200+, RAM 2G). Работать вполне комфортно, разве что сам процесс загрузки программы чуть подтормаживает.

Насчет DE: у меня KDE3.5. Опять же, вполне комфортно. Чего там неполнофункционального и медленного Вы сыскали - не знаю. А еще есть XFCE и LXDE, да и 2-й гном не такой уж тяжелый (на ОЗУ 512М юзать уже можно).

С видеоредактором Вы пока отчасти правы: мне приходилось работать с Kino - программа не очень стабильная. Но видеомонтаж для меня не основной способ использования компа.

okular - штука хорошая, но тянет за собой четверокеды, которые мне лично не нужны. А вот KPDF из 3-х кед - прога весьма приличная и легкая (но не умеет работать с djvu, так что годна в паре с каким-нибудь другим вьюером). Насчет «тяжести» Evince - на своем нетбуке (с DE XFCE) не заметил.

почему не MSVS Express + .NET?

Ну, во-первых, потому что это другой язык программирования, притом тот, который я неплохо знаю. Во-вторых, приспичь мне взяться за плюсы, я бы взял Kdevelop и был бы вполне удовлетворен. А зачем мне для своих нужд вместо нативного кода генерить байт-код под mono - вот этого мне не понять.

Ну и тонны мелочей на все случаи жизни (для начала — autohotkey)

Я с необходимостью эмулировать клавиши и мышь не сталкивался лет 5. Тогда (под виндой) решал проблему самописными программами, не зная ни о каком autohotkey. Думаю, припрет - и сейчас справлюсь. Да и не уверен я, что аналогичных утилит для иксов или кед не существует.

и полушелла-полуязыка программирования на уровне power shell.

Откройте для себя bash, PERL, python...

Екатеринбург NEWS:

В ходе следствия было установлено, что 12 марта этого года обвиняемый установил на системный блок своего персонального компьютера изначально контрафактную продукцию корпорации «Microsoft», а именно «Microsoft Windows Professional SP3/ Русская версия», «Microsoft Office 2007. Русская версия» и многие другие программы. Тем самым со слов следствия Александр Иванчиков-Нееловский нарушил авторские права корпорации и нанес ей ущерб на сумму 125 тысяч 142 рубля 62 копейки.

По факту компьютерного пиратства в отношении Иванчикова-Нееловского было возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 146 УК РФ («Нарушение авторских и смежных прав»), а позже к делу также было присоединено еще одно обвинение по ст. 272 УК РФ (Неправомерный доступ к компьютерной информации»). Сегодня уголовное дело после утверждения обвинительного заключения было направлено для рассмотрения по существу в Кировский районный суд Екатеринбурга.

Ссылки на ЖЖ можете оставить при себе.

>Откройте для себя bash, PERL, python...

Использую bash каждый день, python чуть пореже. Но powershell — это совсем другой инструмент.

Да и не уверен я, что аналогичных утилит для иксов или кед не существует.

Когда я их щупал, они заметно тормозили.

>Win8 не даст запустить не подписанный прошивальщик.

Блин, точно, прошивать-то надо из Линукса.

// Получается, даже Live CD нельзя будет загрузить, поэтому если шindoшs слетел, то комп — кирпич. Раньше компы становились кирпичами только от Win32.CIH, а теперь от каждого винлока дохнуть будут. Хоть бы об этом в Микрософте подумали.

>Вы, возможно, удивитесь, но Windows используют вполне вменяемые люди

А где Вы в классификации нашли слова, что все категории включают в себя невменяемых людей?

> к примеру из-за отсутствия необходимых драйверов или прикладного ПО в Linux

Знакомо. Иногда неразрешимо, но иногда удается находить выход из положения. Например, гоняю DOS-овскую FoxPro под DOSEmu, зато лицензионную. А один сканер уже несколько лет пылится в углу. Дык где добровольцы, которые написали бы драйвер или враппер для виндового драйвера? От нас же всё зависит, в конце концов. А если прога востребована по настоящему - появляются хотя бы проприетарные и платные, но решения (см. EterSoft).

>но и такие себе доктора наук

Я немало докторов знаю, а кандидатов - еще больше (и сам такой). Вы думаете, что они все дружно обходятся без «пиратки»? Насчет «устраивает» - а они сравнивали? Вот я перевел научную группу в НИИ на линукс. Сначала народ помучился: с новыми для них программами и не всегда корректным открытием документов из мсофиса. Потом вдруг все осознали, что «вирусные эпидемии», время от времени поражающие компьютеры всего НИИ, обходят группу стороной - вплоть до того, что она оказывается единственной в НИИ, где компы пригодны для работы. А сейчас часть сотрудников задумалась о переводе на линукс своей личной техники. Вот так.

> А где Вы в классификации нашли слова, что все категории включают в себя невменяемых людей?

Вся эта классификация «трех категорий народа» — один сплошной ЛОЛ. Без обид. Это как традиционное для LOR «маководы — 3.14дарасы».

Знакомо. Иногда неразрешимо, но иногда удается находить выход из положения.

На это я уже ответил одному диванному аналитику: Требования Windows 8 к железу усложнят загрузку Linux (комментарий) Читать вторую часть.

Может быть где-то средняя зарплата и составляет 14т, но не забываем, что в неё входят зарплаты низкоквалифицированного персонала типа дворников и уборщиц, которым и комп нафиг не нужен.

И еще не забываем, что в организациях никогда не покупают коробки, поэтому цена комплекта будет существенно ниже.

Использую bash каждый день, python чуть пореже. Но powershell — это совсем другой инструмент.

в чем это заключается?

Это был бы ЛОЛ, если бы не одно обстоятельство: то, что в одну из категорий (в ту, где «пиратка» считается нормой жизни) попадает на самом деле у нас в России (как за границей - не знаю) подавляющее большинство юзеров. То есть те самые люди, которые в других ситуациях никогда даже не помыслят что-нибудь украсть, подделать, как-нибудь смошенничать. Это из той же оперы, что и дача взяток гаишникам: все знают, что оно нехорошо, но дают, потому что воспринимают как некую норму жизни. А потом все жалуемся на засилье коррупции во всех сферах.

>Может быть где-то средняя зарплата и составляет 14т, но не забываем, что в неё входят зарплаты низкоквалифицированного персонала типа дворников и уборщиц

А зарплату доцента в 12 тыр не хотите? Могу по блату устроить (если квалификации хватит).

мелкотроллю

> я уже ответил одному
ето. слышь, мелко-тролль, я ж по твоей ссылке цитатку привёл - что там наезд был, что человек не дома ставил. так что не лужи лучше обходи.

А зарплату доцента в 12 тыр не хотите?

Государство получает достаточно налогов, чтобы обеспечить и нормальные зарплаты и купить нормальный софт. Поэтому это вопрос не ко мне. Да и в любом случае, 14т надо заплатить один раз, а зарплата платится каждый месяц.

Могу по блату устроить

Спасибо, не надо

если квалификации хватит

Хватит. Если что, я к.ф.м.н. :)

зп

> средняя зарплата и составляет 14т
у нас - даже меньше.jfyi.
также знаю контору, где средняя - около 75 тыров была 5 лет назад при том что большинство получало <<30 тыров(большая контора, в РФ известна повсеместно). у гены - зашкаливало за лимон ещё тогда.
ещё раз подчеркну, меня возмущает передёргивание и демагогия самого термина «пиратство» применительно именно к ПО.
ну никак это на тяжкое не тянет.

Если что, то я к.б.н. :) Так что наши с Вами квалификации не взаимозаменяемы.

Немало народа - это 1%. _нужное_ ПО компании готовы покупать за любые разумные деньги, а винда и офис стоят еще вполне разумно. Под винду можно писать на замечательной msvs под отличную платформу .net.

Лично я долго пользовался линуксом, но на винду вернулся именно из-за .net, ничего лучшего в жизни не видел. жабы, питоны и c++ рядом не стояли.

DC

ризет - ты где живёшь, в нериновске чоле?

да

Никто не будет ограничивать запуск сторонних программ на системе - это разом закроет для системы корпоративный рынок. В каждой крупной фирме которую я видел работает какой-нибудь свой софт.

Не уводите беседу с глупой «классификации» на вопросы о коррупции и о том, как нам обустроить Россию. Вы мыслите как подросток в очередном припадке юношеского максимализма. Если уж у нас такие КДН, то действительно пора расчехлять трактор. А причина использования нелицензионного ПО в большинстве случаев — это низкий уровень доходов граждан, а вовсе не невежество (лиц, не достигших совершеннолетия, в расчет не берем).

Под линукс этих инструментов вообще нету. Для некоторых профессий работа без них невозможна.

> ето. слышь,...

А еще говорят, что в Новосибе люди приличные живут. На проверку — быдло быдлом. Фи.

>в чем это заключается?

Объекты. http://rkeithhill.wordpress.com/2007/06/23/sorting-ipaddresses-the-powershell... например.

Во-первых, речь была еще и о ПО на личных компах. Во-вторых, организация организации рознь. И с точки зрения финансовых возможностей, и с точки зрения отношения к «пиратке», и с точки зрения круга используемого ПО (например, попробуйте ГИС-технологиями позаниматься в мсофисе :) ).

Насчет достоинств или недостатков .NET: пока речь не идет о корпоративной политике, всё это дело вкуса. У меня вот первым языком программирования был бэйсик, потом я перелез на паскаль и понял, что мне для решения круга моих задач хватит. Понадобилось - освоил джаваскрипт. С него можно было элементарно перелезть и на плюсы, и на джаву, и на си-диез (особенно отталкиваясь от Object Pascal). Но мне это было не надо. И всё тут. Если Вы работаете там, где пишут софт под винду - вы, естественно, будете использовать адекватный задачам инструментарий. Нравится он - слава Богу.

и получил неработающую древнюю поделку под гтк1, которая выглядит как говно, работает как говно, и разработчик бросил ее ждва года назад. И рад бы денег заплатить за нормальную, да некому, не делают нужных софтин под линукс.

А это уже зависит от того, насколько полно требуется использовать возможности этого ПО. Для профессиональной дорогой качественной полиграфии - да, вероятно, Вы правы (правда, там, вроде бы, маки царят - или я отстал от жизни?). Для издания брошюрок может хватить теха или даже скрибуса. Равно как и возможности гимпа во многих случаях даже избыточны (а ведь его всё пилят и пилят).

photoshop для сложной обработки графики, matlab для тяжелых расчетов, adobe premiere/after effect для профессиональной работы с видео, autocad/компас для проектирования, 1с для бухгалтерии, драйверы для всякого научного оборудования (лично видел win only драйвера для оборудования agilent). Проще перечислить что можно делать под линуксом. Ваша удача, что вы не решаете ни одну из этих задач.

струмент

> Под линукс этих инструментов вообще нету
кого нет? словарей или рисовалок? как бы и то и другое есть. и местами сильно лучше. местами - хуже. Ваш К.О.