> что и есть типовая з/п приличного программиста в нерезиновой > Недавний опрос показал, что всё же, типовая в нерезиновой заметно поменьше :)

Что, всё так плохо? Или речь о двадцатилетных студентах? Хорошо, что я полностью переключился на преподавание.

Технички по 80 тысяч в штатах не зарабатывают :). Средний класс считается от 30 тысяч в год, а технички в средний класс не попадают.

>Недавний опрос показал, что всё же, типовая в нерезиновой заметно поменьше :)

+1.

Ребята, даже не теште себя иллюзиями о своей псевдоилитарности. Кодерам, разработчикам и прочим ИТ платить не хотят. У нас на них хотят только экономить.

Если манагер может легко перейти в соседнюю лавочку если его не устраивает зарплата, то кодер будет работать за еду - лижбы не потерять квалификацию. Ситуация удручающая.

>Что, всё так плохо? Или речь о двадцатилетных студентах?

С возрастом не связано. И студент сразу после института может 100тыр. получать, и опытный профи с 20-летним стажем - 30 тыс.

Но средний уровень средней квалификации программиста под средней - где-то тысяч под 50, наверное :)

А там - как повезёт. Скажем, у меня квалификация повыше средней, зарплата белая и основная - совсем немного выше средней, доходы сверх неё - нестабильные (подработки), загрузка - тоже очень нестабильная. В общем, в моём случае о среднемесячной зарплате вообще сложно говорить. Можно за месяц срубить 100 тыс. сверх основной зарплаты не особо напрягаясь, а можно - и 0.

>Debian тестирует только никому ненужное старьё! Надо брать FreeBSD 7.1-PRERELEASE, ставить из коллекции портов Sun JDK 1.6 и Eclipse 3.3.2 (Europa-Winter) — вот это стабильная и нетормозящая конфигурация.

Если не использовать всякое Г типо EJB
И не ставить в Eclipse кучу не нужных плагинов
все работает на PIII 512ram вполне нормально.

Что касается Azureus - его сильно испортили напихав в него всякого хлама рекламируешего спонсора проекта. От этого на чем угодно писанный софт будет тормазить.

>JVM eclipse будет стартовать быстро?

начиная с 1.5 с любой, только отключи плагины не нужные.

> А приличный программист в нерезиновой налоги не платит?

13%. В общем, у меня был как раз оный стольник год назад с совместительством. Но давался напряжно, уволился отовсюду в итоге :)

> А то, что спор до бризжания соплями нищебродов, за которого больше зарабатывает уборщица, выглядит очень глупо. Нету у нас ни своих Ричи, ни Столлманов

Ты про уже про мозги или ещё про деньги? (Ричи и Cтолман получают явно немного)

> ни Биллов Гейтсов, вот только одни Академики с численными научными методами, стоящие в пожезненной очереди на хрущевку и не имеющих возможности выехать дальше за свой быдлогород. Академики с численными методами (вместо CS) -- это увы, да, но вот уровень жизни знакомых академиков более чем сносный.

> PS Вопрос получения 80тыр в год чернорабочим не обсуждаю, верю на слово.

Зря. Насколько я помню, 50-60 это средняя зп в штатах.

> Кодерам, разработчикам и прочим ИТ платить не хотят

Я тебе страшную вещь скажу: во-первых, наёмным рабочим обычно платить вообще не хотят. Во-вторых, все наёмные рабочие, по большому счёту, нищие.

> В какой версии JVM eclipse будет стартовать быстро?
глупый вопрос :)
Какая версия Eclpse, какие плагины на борту, какое железо?

>Во-вторых, все наёмные рабочие, по большому счёту, нищие.

А еще работают только бедные. А тяжелее всех работают самые бедные. Можешь не рассказывать. И так все это ясно.

> Вычти из них налоги и получишь где-то. 45-50тысяч или около 100тр в
> месяц, что и есть типовая з/п приличного программиста в нерезиновой.
> А что?

Все правильно посчитал. Так и есть. Только за $1000 в месяц в нерезиновой снимешь хрущевку однушку в зажопине, а в штатах где платят по 80 в год начинающим (людям с опытом все-таки побольше) за $1000 можно снять жилье в хорошем районе (типа двухкомнатной) с кучей бесплатных (входящих в цену) бонусов типа бассейна, парковки, спорт-зала, библиотеки с фильмами, бесплатного мини-кинотеатра итд. Или та же чашечка кофе в кофейне в Москве будет $15, а в штатовской кофейне будет $2. Или в ресторан сходить в Москве $50, против $15 в штатах. Или машину купить $26000 в штатах против $50000 в Москве (на примере toyota highlander). Или одежку от Calvin Klein или Dolche Gobbana в Москве по $150-$300 за шмотку, а в штатах по $15-$25.

В общем высокие зарплаты в Москве - это скорее плохо. Потому что аутсорсинг они убивают (почти совсем убили уже). При том что на эту высокую зарплату с Московскими ценами ничего особенного себе не позволить.

> Таки да ускоряет. Как ты думаешь, процессор быстрее отфильтрует гигабайтную плоскую таблицу из лимона строк или несколько джойнов по таблицам получившимся из гигабайтной в рез-те нормализации и занимающих ~150-250Мб?

Думаю, что надо потестить на досуге при разных соотношениях.

> В общем высокие зарплаты в Москве - это скорее плохо. Потому что аутсорсинг они убивают (почти совсем убили уже). П

С другой стороны, надо дать развиваться и регионам.

> При том что на эту высокую зарплату с Московскими ценами ничего особенного себе не позволить.

А, это да. Я как это понял -- совершенно расслабился и спустился на ~60тр в месяц.

>А что неужели все пользователи твоего софта до сих пор имеют P133 с 32Мб памяти?

хм.. ты знаешь, памяти действительно 32Мб. только не п133 и вообще не х86.

>Эти пользователи не таргет группа для моих программ.

этих пользователей тоже не таргет группа твои программы. кстати есть такое выражение "целевая аудитория" в русском языке. если чо.

Eclipse Ganymede (3.4.0)
На борту:
- CDT 5.0.0.200806171202
- Extended VS Presentation 1.4.7

eclipse.ini
------------
-showsplash
org.eclipse.platform
--launcher.XXMaxPermSize
256M
-framework
plugins\org.eclipse.osgi_3.4.0.v20080605-1900.jar
-vmargs
-Dosgi.requiredJavaVersion=1.5
-Xms40m
-Xmx256m
-------------


Железо:
Intel(R) Core(TM)2 CPU 6600 @ 2.40Ghz
2.39 Ghz, 2.00GB of RAM (Dual)
Radeon X1300/X1550 (2 monitors)
HDD ST3250820AS

Последний раз она зарулила бедного томми в стену. Хотя на веб серверах, конечно колеса нужно заблокировать, работает.

>В какой версии JVM eclipse будет стартовать быстро?
В следующей.

2 eXOR
Такого железа не имею. На указанную версию Java еще можно сделать downgrade конечно :)

Eclipse 3.4 один из самых медленных релизов, к сожалению :(
3.1 был много быстрее.

Да меня скорость работы не напрягает. А запускаю я его не часто :). Если работаю - то оно крутится неделями и фиг с ним :).

> В следующей.

Рекурсивно? ;)

Re^2: Гослинг доволен производительностью Java

>> И мне особенно их жаль за то, что кроме уродской прожорливой J2ME ничего им не могу предложить.

> А вы пробовали под эти мобилки писать не на J2ME? Есть с чем реально сравнивать?
> Сдается сравниваем то, что есть с идеальным желаемым.
> Так что все жалобы по поводу медлительности J2ME в тряпочку, пожалуйста.

Товарищи с siemens-club похакали прошивку телефона и писали на ц. Текстовый редактор на ц работает раз в 10 быстрее жабомикроридеров.

Re^2: Гослинг доволен производительностью Java

>> Кто должен разбить решение задачи на параллельные процессы?

> Очень умный математик.

>> Можно ли это сделать автоматически с good-enough качеством?

> Нельзя. Нужен очень умный и грамотный математик, такой, чтоб пальцы в дверь не проходили.

Это уже не математик. Это уже хороший программист с образованием хорошего математика. И таких (почти) нет.

Re^2: Гослинг доволен производительностью Java

> Узнай про Xmx и удивись. У меня эклипс работал на 512М оперативы и 500МГц третьем пне без тормозов. А в шестой жабе, так и вообще можно настроить GC так, что вообще от нативной не отличишь.

Я тоже хочу в твой выдуманный уютный мирок!

> Зря. Насколько я помню, 50-60 это средняя зп в штатах.

40-50 НА СЕМЬЮ БЕЗ НАЛОГОВ. Погуглите хоть.

Какая разница, кто сколько зарабатывает - топичные задачи решать НАДО. И, факт, решать их должны не жабакодеры.

Кстати, околотопичные задачи - финансовый HPC - оплачиваются очень хорошо, значительно лучше нищенских 80k/y. Раз так в десять лучше.

>40-50 НА СЕМЬЮ БЕЗ НАЛОГОВ. Погуглите хоть.

По себе меряешь? 40-50 на семью, двое работающих - выходит один зарабатывает ~25 тыщ в год... нда... ммм... Какието неправильные штаты. Ваши штаты рашами случайно не называются?

Re^2: Гослинг доволен производительностью Java

> А рынок итак всё решил. Как только понадобилось писать софт под зоопарк миллионнотиражных платформ - сразу же выполз J2ME. И без альтернатив выполз...

Для зоопарка платформ без защиты памяти. Да, там такая хрень вылезает.

А приложение один хрен приходится собирать отдельно для каждой модели каждой мобилки, ибо на CLDC только хелловорлд и напишешь.

> А вы пробовали под эти мобилки писать не на J2ME? Есть с чем реально сравнивать?

Писал под Symbian, уж всяко приятнее чем J2ME. Писал под .net compact, тоже приятственно. А уж насколько быстрее нативные symbian-приложения работают чем j2me... Так что - сам в тряпочку помалкивай.

Re^2: итого

> Как раз в финансовой сфере очень много чего на java крутится. И *некоторые* мобильные операторы работают на java (что у них унутря не знаю - у них проходил собеседование, НО штат программистов это дело девелопящих - порядка сотни).

Ты, похоже, на собеседование под веществами ходил. Нету в основном процессе работы сотового оператора ни одной жабопрограммы. Всё что есть -- либо красивые гуйки для посылки команд ядру, либо туля для постпроцессинга, производительность которых не очень важна.

> 40-50 на семью, двое работающих

В среднем -- точно не два.

> 40-50 на семью, двое работающих - выходит один зарабатывает ~25 тыщ в год... нда... ммм... Какието неправильные штаты. Ваши штаты рашами случайно не называются?

А с чего ты решил, что там зарабатывают много ? Больше 100 тыс/год зарабатывают 2% американцев. Без вычета налогов ессно. Разноработчие и пр. в Штатах - около 1000/мес без вычета налогов. А я в своей Раше больше 100 тыс рэ/мес очень даже имею. Ещё жена 50. С вычетом налогов, у нас считают только с вычетом.

:)

>Разноработчие и пр. около 1000/мес.

Дружок, Нью-Йорксике бомжи подрабатывающие днем в забегаловках, выносящие мусор, моющие полы и пр получают 8 долларов в час. Тебе стоко в твоей быдлооутсорсинговой конторе не платят.

> Нью-Йорксике бомжи подрабатывающие днем в забегаловках, выносящие мусор, моющие полы и пр получают 8 долларов в час. Тебе стоко в твоей быдлооутсорсинговой конторе не платят.

Ну, то, что в стране развитого социализма иногда проще жить на пособие, чем работать, есть факт. Однако, в своей быдлоконторке у меня получается больше денег, чем у одного недознакомого из США, корячащего на 4-х (!) работах.

Вообще-то бомжи нигде и никогда не подрабатывают - они бы тогда не были бомжами (поскольку хостел те самые 8-10 долларов стоит за ночь). У бомжей обычно наркозависимость, алкоголизм или психические заболевания, и ни к какой работе они не приспособленны. А на упомянутых тобой работах за минимальную часовую оплату - латиносы-нелегалы трудятся.

Однако, сравни цены в каком либо San Antonio, CA с Москвой. Чтобы сравнимый уровень жизни иметь, тебе надо зарабатывать раза в два-три больше, чем калифорнийскому кодеру (и то, если у тебя своё жильё есть).

> Разноработчие и пр. около 1000/мес.

> Дружок, Нью-Йорксике бомжи подрабатывающие днем в забегаловках, выносящие мусор, моющие полы и пр получают 8 долларов в час.

Так это и есть "около 1000/мес"! У вас с математикой всё в порядке?

>У вас с математикой всё в порядке?

А у тебя с мышлением вообще? Сравни бомжа и ИТ специалиста.

> Однако, сравни цены в каком либо San Antonio, CA с Москвой

Ну давай на книжки и СД сравним, что-ли. Мораль такая -- считать надо долго и с умом.

А как ни считай - Москва дороже. Даже с учетом книг из Амазона.

>Ну давай на книжки и СД сравним, что-ли. Мораль такая -- считать надо долго и с умом.

40 баксов за книжку, ну и нормально.

А ты уверен что ты не покупаешь перацкие диски. Или что у какогонить СПБ Питер есть разрешение печатать зарубежную литературу и почему она такая дешевая? Самоиздат?

> А у тебя с мышлением вообще? Сравни бомжа и ИТ специалиста.

"Разноработчие и пр. около 1000/мес." Это и есть "бомжи" (в переносном смысле). А IT специалисты не резиновой получают, положим, и 1000-200р в час. Правда, за *работу*. Или оклад от 400р в час. Что тоже никак не $8.

> 40 баксов за книжку, ну и нормально.

> А ты уверен что ты не покупаешь перацкие диски.

Да. Я покупаю не мейнстрим. Его пиратского не бывает вообще ;)

> Или что у какогонить СПБ Питер есть разрешение печатать зарубежную литературу и почему она такая дешевая?

Увы, не "такая". С учётом худшего качества бумаги практически те же деньги, что и там, в худшем случае.

PS А в Индии совершенно легальные книги стоят раз в 5 дешевле чем в шататах. Подумай, почему.

>Подумай, почему.

Их пересказывают?

> А как ни считай - Москва дороже.

Да. В три раза? Ну...

>> Таки да ускоряет. Как ты думаешь, процессор быстрее отфильтрует гигабайтную плоскую таблицу из лимона строк или несколько джойнов по таблицам получившимся из гигабайтной в рез-те нормализации и занимающих ~150-250Мб?

>Думаю, что надо потестить на досуге при разных соотношениях.

Ну незнаю. У меня ДБ Sybase IQ с тремя четырьмя табличками (нормализованными) генерит репорт за ~30сек (Sybase ASE делает тоже за >2часов). Для теста я её денормализовал в одну табличку с 1М записей и 200 колонок. Так она за 30мс репорт сгенерила. Про индексы не надо. Над базой спецы из Сайбейса месяц корпели и заоптимизировали вусмерть.

Ага! Вот и тесты подоспели. Вернее, контр-пример.

> Да. И GUI интерфейс у SWING в Mac OS X выглядит нативно, поскольку отрисовывается через нативные библиотеки и поэтому изначально поддерживал OpenGL ускорение.

Можно поподробнее про это, с какими-нибудь фактами? Насколько я знаю Swing ни в одной платформе не использует никакие нативные библиотеки для отрисовки графического интерфейса. Википедия согласна:

Swing's configurability is a result of a choice not to use the native host OS's GUI controls for displaying itself. Swing "paints" its controls programmatically through the use of Java 2D APIs, rather than calling into a native user interface toolkit. Thus, a Swing component does not have a corresponding native OS GUI component, and is free to render itself in any way that is possible with the underlying graphics APIs.

>Что с менее популярными ОС?

"Они утонули"(C) Ты сам вообщем себе ответил. Никто не будет делать ЖВМ для ОС, которыми пользутся 250 человек в мире, если сами эти 250 человек не сподобятся. А если этим 250 человекам не надо, то остальным юзающим LUW, LinuxUnixWindows, тем более