Sun отвергает предложение IBM

Да, хорошо попиарились. Теперь цена опустилась с 8.49 до 6.38. Молодца. Будет большая экономия для IBM.

Sun не шлюхи.

Давайте лучше обсуждать аватару Шамана.

> Давайте лучше обсуждать аватару Шамана.

У шамана три руки
И крыло из-за плеча...

> Эти люди предлагают комплексные решения, чем и ценны.

Сан как раз НЕ предлагает комплексных решений, ибо у него нет ничего подобного Microsoft Dynamics или решениям CRM (ERP, ...) от IBM.

Ждем завтра новость: "Sun передумала отвергать предложения, но IBM теперь сам не хочет."

> Ждем завтра новость: "Sun передумала отвергать предложения, но IBM теперь сам не хочет."

Легко. :)))))))))))))

Это называется "бразильский сериал". :))))))))))))))

> В совке были и люди и оборудование. И что?

Про последние 5 лет СССР говорить не могу. Что-то развивалось, что-то разворовывалось, что-то гробилось неправильным планированием... Не вникал особо.

А в постсоветской России бывали налоги в размере 120% прибыли. Создавать производство оказывалось невыгодно.

> Вот что заберут в первую очередь при свертывании производства - установленные экономические взаимоотношения между субьектами.

Об этом я и сказал. Будут владельцы торговой марки с высокой отпускной ценой и/или низкой закупочной, и будут старые изготовители без имени и с сомнительными патентами (или вовсе без), но со старыми маршрутами отгрузки-погрузки. Ещё не ясно, кого предпочтут: китайцы стали ноутбуки выпускать под собственными марками и неплохо живут. Кто победит — неясно.

Но всё это пока гипотетически.

У IBM тоже чуток упало.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=ibm#chart2:symbol=ibm;range=5d;indicator=v...

Во йоли пали! Уже амеров с китайцами банкротить собираются, чудеса!

1. Весь рынок энергоресурсов завязан на штаты. Крутят ценой как им выгодно. Если какие терки с китаем, рф и нефтяными шейхами, то в состоянии сделать так, чтобы за вывоз нефти из ресурсных районов им еще и доплачивали. ЕС в данном случае лепший кореш штатов.

2. Китайцев много, трогать их опасно. Людской ресурс неисчерпаем. Такую ораву очень страшно выпускать в мир в один момент. Китайцы - торговцы, если предположить, что каждый 10й обладает способностями к предпринимательству, то конкурентов мировому капиталу прибавится.

Да и вобще, когда надо нефть стоила 140баксов, чуть поплохело, штаты быстренько создали комфортные, для себя любимых, условия.

И в ближайшей перспективе весь ех-совок, китай и азия буду горбатится на мировой капитализм. Только вот труд ех-совка уже ценится ниже китайского, благодоря нашим демократически избранным руководителям.

На этой оптимистической ноте можно и заканчивать.

>Те станки, на которых точат валы ходовых турбин авианосцев.

Странно - станки выпускают у нас.

А почему корейские верфи выпускают 70% всех грузовых судов? Они тоже на наших станках точат?

>Только американские сталелитейные заводы "Северсталь" и Миттал потихоньку скупают... Те самые, на которых судовую и оружейную сталь делают... :)

И? Они встанут, думаешь? :)

>Линукс для домашнего и мелкого бизнеса -- это недоразумение, связанное с поздним выходом на рынок соляры для платформы x86 и недостатком пересобранных под неё приложений.

Дело не в приложениях. Дело в подсистемах. Проще солярное ядро в линукс-окружение запихнуть, чем соляру дотачивать до десктопа.

Так что, покупают китайцы Sun или нет ?

> не даром жидокоммунисты считали жадных люмпенов, не способных хоть что то сделать самим, своей "натравочной стаей"

Да, я понимаю, что хреново, когда твои знания солярки идут под хвост коту, но виноват в этом сан, а не люмпены. Санки завязывали всех на свою солярку без всякой необходимости в этом. Линукс-то был бесплатен!

Сравни с линуксом, который в виде дебиана имеет одинаковый /etc/network/interfaces на куче архитектур, в т.ч. и на моем карманном компе.

Ява -- гавно (особенно до 2005 года) с большим пиаром (и это особенно противно). Хотя я не питаю любви к микрософту, C# на порядок лучше.

И че, неужели нельзя было яву с самого начала сделать как C#? Можно было, это и тогда все было ясно, но опять помешала жадность санок.

> Странно, а по некоторым данным, последний раз ping-of-death и remote-root-over-telnet были пойманы именно в солярисе :-)

Поскольку у солярки база тестеров существенно меньше линукса... вывод о ее "безопасности" сделайте сами.

>Такое уже проходили, яху вс мс. Наемный топ-менеджмент ведет компании к краху.

а кто из яху или мс обанкротился?

Фу, лор оккупировали борцы с либерально-атлантической диктатурой.

Бешено блюю.

> HP санки нафиг сдались - у них несколько иная сфера бизнеса

Ну почему же. HP очень бы не помешала клиентура Sun.

> Sun молодец :) Пропиарились они хорошо, подняв цену на свои акции в до 8$ с 4$ за одну штуку

Да, но как бы акции не упали до 2$ после такого шага. Сейчас у Sun не лучшие времена и будет очень обидно если эта компания загнется.

Меня откровенно радует эта новость, всегда питал к SUN теплые чувства. Не нужна нам одна ОС, пусть даже и открытая.

> Наемный топ-менеджмент ведет компании к краху

1) Что-то IBM не обанкротилась после того как Холлерита стал всего лишь совладельцем, а не полным владельцем, как в TMC.

2) Что-то NG не обанкротилась, хотя Нортроп отошел от дел еще в 1950-е, а Грумман в 1960-е.

Радует, когда люди, не утруждавшиеся пройти ни одного курса по бизнесу и менеджменту доставляют нам лулзы по поводу "наёмного топ-менеджмента".

> А то, честно говоря, верится с трудом с учётом того, что у сана 10% мирового рынка серверов.

То что считают сервером копроративные аналитики и то что считают сервером ИТ-шники, это "две большие разнцы" :-) Кроме того, "объем рынка" можно мерять как в суммах, так и в количествах, так что может статься, что при определенной методике подсчета 10% и наберется

> Косвенно получает. Большинство энтерпрайZа - спарки с прикладами на Жабе.

Большинство ынтырпрайза давно уже поделено между hp+oracle (PA-RISC, Itanium), ibm (Power), linux+hp+dell+ibm+oracle+novell (x86,Amd64), windows+mssql (x86,amd64) и sun+oracle (SPARC). Если посмотреть правде в глаза, без oracle sun вообще никому не нужен, и саны держат только как пускалки для оракла, как и hp/ux'ы

> Линукс для домашнего и мелкого бизнеса -- это недоразумение, связанное с поздним выходом на рынок соляры для платформы x86

Solaris x86 был в свое время значительно стабильней линукса, но Sun пролюбила этот рынок - solaris x86 одно время был объявлен более невыпускаемым. А потом пузырь.com лопнул, ударом воздуха sun унесло в задний проход, и чтобы хоть как-то выжить, они достали из выкинутых подняли все малозатратные проекты, которые могли бы им помочь протянуть тяжелые времена.

>Sun отвергает предложение IBM

Значит сдохнут, тут всё просто.

>топ-менеджмент Sun стал возмущаться по поводу чуть меньшей суммы сделки

Топ манагеры сдули компанию. Молодцы :).

>Если посмотреть правде в глаза, без oracle sun вообще никому не нужен, и саны держат только как пускалки для оракла, как и hp/ux'ы

Ну не только оракл. Их много используют как запускалки всякого ентерпрайз дерьма (всякие сапы, документумы и т.п.) всякие расфуфыренные компании ( *промы).

не понял куда пол холливара дели? было же 9 страниц о_О

откуда у бсдунов нашлись деньги на сертификацию? вы тут пытаетесь кого-то обмануть.

> без oracle sun вообще никому не нужен

Согласен.

Правда и на AIX многие ставят нормальный кошерный оракл, а не уродливую DB2.

Ой-вей! Таки у Джобс нищий и нет у него денег на сертификацию своей версии BSD (Leopard)?

Что-то опять сказочку сократили.

Ну и отлично :-)

таки там написано *BSD - т.е. все бсдуны автоматом превращаются в сертифицированный UNIX, а это, мягко говоря, неправда.

Уточняю - на сегодня сертифицированы

1) Solaris

2) AIX

3) zOS USS

4) HP/UX

5) Leopard

Самый главный "первобсдун" организовал компанию ... ну ту, которая в заголовке.

> Правда и на AIX многие ставят нормальный кошерный оракл, а не уродливую DB2.

Ну, AIX без Oracle протянет - DB2 может быть кому-то и кажется уродливой, но она есть. А вот у Sun своего продукта в нише больших СУБД (которые не сдыхают на select из 20 таблиц, в 6 из которых от 1 млн до 15 миллионов строк) нет и не предвидится.

>А вот у Sun своего продукта в нише больших СУБД (которые не сдыхают на select из 20 таблиц, в 6 из которых от 1 млн до 15 миллионов строк) нет и не предвидится.

Сановцы вроде PostgreSQL поддерживают, но наверное это не совсем то.

>Скорее всего Sun продолжит разваливаться самостоятельно.
Fixed.
Тред не читал.

Я до сих пор не могу понять, зачем сану нужна была MySQL. :)

Когда куда устраиваешься, то первое что спрашивают - это работал ли с ораклом. Потом начинают копать про всякие топлинки и хибернейты. :))

> Я до сих пор не могу понять, зачем сану нужна была MySQL. :)

Для формирования стека бизнес-приложений для малого и среднего бизнеса.

Увы, не успели. А жалко. Очень жалко.

> Соляра однозначно лучше, её преимущества те же, что и у венды ...

В т.ч. и поддержка всего спектра китайского железа за последние 10 лет?

> все детали делаются в США, но станки, на которых их делают, -- уже нет (...). Сырьё (металл, пластики) -- тоже импортные.

В США предостаточно и своего производства оборудования, и своего производства сырья (в т.ч. металла и пластика).

>> В критической ситуации ничего не соит вернуть ее назад.

> Это будет стоить чуть больше, чем дох*я (заводы нужно будет фактически строить заново).

При наличии готовой инфраструктуры заводы строятся за полгода. В ЕС/США заводы по производству ширпотреба не строят не потому, что не могут, а потому что нет экономической целесообразности - проблематично будет сбагривать продукцию.

> Рецессия у нас началась в декабре 2007 года. Это к слову так. 
Так что, переходить в нее не получится. Как бы нам того не хотелось. 
Производим мы... Автомобили, электроэнергию, гражданские самолеты, 
химические удобрения, строительную технику, электронику, оружие, 
тяжелые машины... Системы операционные. :) Ну и так, по мелочи.

А, вот, это -- в рамочку:

+-------------------------------------------------------------------+
| *                                                               * |
|                                                                   |
|  Демократию не производим. Демократия -- это сырье. Ее добывают.  |
|                                                                   |
| *                                                               * |
+-------------------------------------------------------------------+

"ФРАНЧАЙЗИНГ — смешанная форма крупного и мелкого предпринимательства, 
при которой крупные корпорации, "родительские" компании (франчайзеры) 
заключают договор с мелкими фирмами, "дочерними" компаниями, 
бизнесменами (франчайзи) на право, привилегию действовать от имени франчайзера. 
При этом мелкая фирма обязана осуществлять свой бизнес только в форме, 
предписанной "родительской" фирмой, в течение определенного времени и 
в определенном месте. В свою очередь франчайзер обязуется снабжать франчайзи 
товарами, технологией, оказывать всяческое содействие в бизнесе."

:-)

>>> В критической ситуации ничего не соит вернуть ее назад.

>> Это будет стоить чуть больше, чем дох*я (заводы нужно будет фактически строить заново).

> При наличии готовой инфраструктуры заводы строятся за полгода.

...причем бесплатно.

Ты не упускай контекст. А то Союз за полгода отстроил промышленность и без инфраструктуры.

>Радует, когда люди, не утруждавшиеся пройти ни одного курса по бизнесу и менеджменту доставляют нам лулзы по поводу "наёмного топ-менеджмента".

вы сами то их прошли?
вот опровержение вашему посту:
1) яху
2) сан
куда обе компании катятся? куда идут акционеры вместе с компаниями?

> А то Союз за полгода отстроил промышленность и без инфраструктуры.

Как раз Союз её потому и отстроил после войны, что у него была инфраструктура. В первую очередь кадры, и не голой толпой, а коллективами. А также технологии, отработанный производственный процесс и всё остальное. Где инфраструктуры не было (дорог, энергии и пр.) - её предварительно делали.

В США _вся_ необоходимая инфраструктура есть.

Цена на средства производства почти для любого типа копейки по сравнению с ценой на собственно сырье и объём рынка сбыта - от трех месяцев до полугода - года.

Джинсы? Почему, в 80-е года продавались. По 100 руб. А сейчас все больше Leevaus да Lieve's.

>> А то Союз за полгода отстроил промышленность и без инфраструктуры.

> Как раз Союз её потому и отстроил после войны

Я не знаю, о чем говоришь ты, но я говорю о том, как строили промышленность в эвакуации в 1941.

> В США _вся_ необоходимая инфраструктура есть.

Тебе виднее. Кстати, обученная рабочая сила в инфраструктуру входит?

> Цена на средства производства почти для любого типа копейки по сравнению с ценой на собственно сырье и объём рынка сбыта

Жж0ш.

> - от трех месяцев до полугода - года.

Это срок окупаемости или что?

> обученная рабочая сила в инфраструктуру входит?

Разумеется. Мои распинательства о трудовых коллективах, видимо, были напрасны...

> Это срок окупаемости или что?

Цена завода "с нуля" в отношении цены сырья/продукции при 100% загрузке. Ты же о цене завода плакался?

> кто-то в России не видел товаров мэйд ин ЮСА, так я тоже никогда майд
> ин Рашия товаров в Штатах не видел
как не странно, у меня есть некоторое количество таких товаров.
например, майка, книга Лукидиса, мать Интел Чемпион с процом i486sx-25 и т.д.
также, в США применяется куча товаров, сделанных в СССР и РФ, просто они обычно очень, так скажем, особенные - например, Ил-76 (разных выпусков), ЗиЛ-131 химзащиты в национальной гвардии (было несколько кадров во время Новоорлеанских событий в которых было отчётливо зилки видно с нацгвардией - но их очень быстро потёрли из сети), клистроны опять же.

>> обученная рабочая сила в инфраструктуру входит?

> Разумеется.

То есть обученных рабочих в США _уже сейчас_ хватит на всю гипотетически возвращенную промышленность? Прикольно.

>> Это срок окупаемости или что?

> Цена завода "с нуля" в отношении цены сырья/продукции при 100% загрузке.

И отношение цен измеряется в месяцах? Да ты больший жгун, чем выглядишь на первый взгляд.

> Ты же о цене завода плакался?

Я плакался? Да ты бредишь.

> То есть обученных рабочих в США _уже сейчас_ хватит на всю гипотетически возвращенную промышленность?
За одну секунду - нет. Есть инфраструктура, которая способдна подготовить кадры за то время, что будет строится сам завод.

> И отношение цен измеряется в месяцах?
Какое ещё отношение? Ты читать разучился? Речь идёт об объеме.


>> Ты же о цене завода плакался?
> Я плакался? Да ты бредишь.

Пруфлинк в студии:
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3611693&cid=3614781

> ...причем бесплатно.