Линус Торвальдс: Используйте KDE

2Sorcerer: > Вот это невыносимо раздражает меня в GTK-программах. :( И еще - невозможность зайти в каталог, начинающийся с ".".

В диалоге выбора файлов нажми Ctrl-L или правой кнопкой вызови контекстное меню

2adarovsky: > неужели они и контекстное меню выкинули? Раньше оттуда можно было и имя файла забить, и скрытые файлы показать...

соответственно - не выкинули ;)

вмакер наше все! =)

хотя предпочитаю qt-приложения gtk. Как-то они удобнее все-таки. А долбоопция наутилуса рисовать рабочий стол меня вообще дико раздражает.

Зачем делать еще один wind00ze exploder?

Воистину Линус возжёг, я даже не ожидал =)))))

>Дебилизм разработчиков Гнома в том, что они _выкидывают_ фичи, а не прячут их под опцию Expert.

Целиком и полностью согласен! Сохранить функциональность, спрятав в Expert - это можно назвать юзабилити. А удалять - именно дебилизм. Точное слово, Cybem!

Ну Control-L в диалоге ещё никто не отменял.

>соответственно - не выкинули ;)

пока живём :)

> Зачем делать еще один wind00ze exploder?

Потому что так сказали дяди спонсеры. Вот эти: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1188710&back=group.jsp%3Fg...

Всё. Теперь GNOME точно R.I.P. Все его спонсоры теперь разбегутся и перейдут на раздутый KDE с кучей ненужных фич.

<OFFTOPIC>
За окном только что ястреб убил синичку... Жалко... Не уверен, что ястреб... в птицах не разбираюсь.. Типа такого http://www.darwin.museum.ru/expos/floor2/img/yastreb.jpg Бывает же такое!
</OFFTOPIC>

>Сначала Патрик. Теперь Линус. Кто следующий? Столлман что использует?

Столлман использует Emacs :-))

>А долбоопция наутилуса рисовать рабочий стол меня вообще дико раздражает.

gconftool-2 --type bool --set /apps/nautilus/preferences/show_desktop False

я знаю, что ее можно вырубить, но почему не грепать в xsession, какой WM запущен и стартовать/не стартовать наутилус соответственно?

или я неправильные вещи говорю?

Кстати, линус там ругается, что в диалоге открытия файлов нет разделителей-слэшей. Кажется, я знаю, что он думает про МакОС...;)

Для программиста есть такое: "Сделайте программу, которой сможет пользоваться и идиот, и только идиот и захочет ей пользоваться". А по существу - пользуюсь Gnome, считаю его более устойчивым и дружелюбным к конечному пользователю. Хотя не раз пробовал перейти на KDE, но по разным причинам так и не перешол. Думаю - не возможно быть хорошим специалистом во всём и Линус не исключение...

Дикие вещи. Что можно сделать на основе информации "сегодня у нас foobarwm"? Все, что интересно - это поддерживаются ли винменагером необходимые стандарты или нет. Если нет - запаниковать и упасть. В остальных случаях - работать.

А что он там делал, в этой рассылке? o_O

а почему это использование сторонней программы является "необходимым стандартом"?

сторонняя - в плане того, что в другом wm она 100% является сторонней.

Гм. А как же свобода выбора? Что-то здесь попахивает авторитаризмом. Линус кажется обнаглел!

И никто так и не может объяснить, не используя слов "юниксвей" или "некруто", чем же так плох КДЕ.

Как только тему запечатывают от анонимусов, я тут же с изумлением узнаю, как много, оказывается, на ЛОре зарегистрированных юзеров :)

>Гм. А как же свобода выбора? Что-то здесь попахивает авторитаризмом. Линус кажется >обнаглел!

А он всегда есть. Либо продолжать в том же духе и народ перейдёт на КДЕ (развивая тем самым QT). Либо задуматься, для кого они Гном делают. Принцип "летает-не летает" из статьи Евгения Зуева "Редкая профессия" http://www.pcmag.ru/archive/9705s/05s979.asp правильный.

Для тех кто не читал "Just for fun".

Книга легковесна и практически безсодержательна. Зато делаешь вывод о самом Линусе: человек с сильным комплексом неполноценности, в детстве зацикленный на компьютерах, нормально не развивавшийся, не любящий свою родину, с удовольствием променявший ее на калифорнию. Человек в основном безпринципный и готовый променять принципы на удовольствия.

Делайте выводы.

Гхм. Тут уж похоже я чего-то не вкуриваю. Гном может (декларируется) использовать _любой_ оконный менагер, поддерживающие оные "необходимые стандарты". Таких менагеров - значительно больше одного. Та вот - обнаружив на старте, что оконный менагер - xyzwm - почему наутилус должен убить себя апстену? Может, кто-то хочет запускать гном именно под xyzwm, а не метасити?

Вы еще блог ESR почитайте. Вообще на LOR заходить расхочется;)

> Делайте выводы.

Выводы просты: именно такие чаще всего чего-то добиваются в жизни :)

>Для тех кто не читал "Just for fun".

>Книга легковесна и практически безсодержательна. Зато делаешь вывод о самом Линусе: 
>человек с сильным комплексом неполноценности, в детстве зацикленный на компьютерах, 
>нормально не развивавшийся, не любящий свою родину, с удовольствием променявший ее на 
>калифорнию. Человек в основном безпринципный и готовый променять принципы на 
>удовольствия. 

Ошибусь ли я, если предположу, что процентов 95, посещающих этот сайт подходят под это 
описание?

Вы имхо не поняли хитрый ход Линуса. Этот перец не так прост. Уже давно пора было бросить
камень в то болото. И не кто-то случайный, а человек с авторитетом.

> Для тех кто не читал "Just for fun".

Я читал, могу сказать, что психоаналитик из вас никакой.

> Книга легковесна и практически безсодержательна. Зато делаешь вывод о самом Линусе: человек с сильным комплексом неполноценности, в детстве зацикленный на компьютерах, нормально не развивавшийся, не любящий свою родину, с удовольствием променявший ее на калифорнию. Человек в основном безпринципный и готовый променять принципы на удовольствия.

Книга вполне содержательна, описывает биографию персонажа, его взгляды на жизнь, содержит краткую историю возникновения Linux и пр.

Нелюбви к родине я в книге не заметил. Уехал в Калифорнию... вот проблема-то. Ну, теплее там, положим, работа лучше.

Насчет беспринципности вы тоже как-то загнули. Был бы он такой, купил бы он Windows и вам бы негде было самовыражаться.

> Выводы просты: именно такие чаще всего чего-то добиваются в жизни :)

Что Вы имели в виду под "чего-то"?

> Ошибусь ли я, если предположу, что процентов 95, посещающих этот сайт подходят под это описание?

Тогда здесь прям таки УДИВИТЕЛЬНО и НЕОБЫКНОВЕННО много любителей гнома (в процентом отношении, для такой аудитории) ;)

Я не пойму, что Линус уже стал developer'ом Gnome? :-) Это всего лишь его humble opinion. Он хоть и авторитетный член движения opensource, но Gnome и без него себя отлично чувствует. А если по теме, то были прекрасные времена Gnome 1.X, которые я вспоминаю с теплотой в душе. Тогда я им пользовался и очень любил, но с выходом 2.X стал понимать разработчиков всё меньше. С другой стороны мне очень нравится Gnome из Solaris (не суть важно, как они его называют), очень приятный продукт. А ведь один и тот же Gnome. Всё дело в приятных мелочах.

> Насчет беспринципности вы тоже как-то загнули. Был бы он такой, купил бы он Windows и вам бы негде было самовыражаться.

Я эту книгу не читал. Но по общему впечатлению из сетевых выступлений - он совсем не из высоких принципов начал ваять винюки. Он не Столлман. И история с БитКипером это ясно показала.

Ты ее либо не читал, либо ожидал там увидеть слова "я жизьнь положу за идею". А что ты сделал для Хип-Хопа? Человек, сидящий в НИИ за 3 копейки с мыслью о высоком и неизменной "Балтикой номер 3" по вечерам тебе милее? И бизнес, и общественная деятельность подраазумевют активную жизненную позицию, концентрацию на улучшении определенной части Мира, а не разговоры о Гондурасе на ночь (сразу после ругани начальства). Заметь, Линус значительно улушил Мир, не говоря об этом ни слова.

А книга - замечательная.

> Что Вы имели в виду под "чего-то"?

Например, сделать свою ОС. Бесплатно подарить её людям. Познакомиться с большим числом единомышленников, сколотить команду и в течение такого количества времени быть занозой в чувствительном месте MS. Теперь давайте послушаем, что сделали ВЫ, принципиальный и любящий родину?

>Книга легковесна и практически безсодержательна. Зато делаешь вывод о самом Линусе: человек с сильным комплексом неполноценности, в детстве зацикленный на компьютерах, нормально не развивавшийся, не любящий свою родину, с удовольствием променявший ее на калифорнию.

Неужели только то, что человек родился в каком-то месте земного шара обязывает его жить только там? И тема любви к родине многогранна и разнообразна :) Начиная с того, что понимать под этой самой родиной. Однако тема не для этого форума.

>Человек в основном безпринципный и готовый променять принципы на удовольствия

а каким образом это затрагивает гном/kde?

А чем КДЕ не юниксвей-то??

>Ошибусь ли я, если предположу, что процентов 95, посещающих этот сайт подходят под это описание?

Не ошибешься. Просто пора понять, что это не хорошо и не плохо, а просто так - часть объективной реальности.

> Я эту книгу не читал. Но по общему впечатлению из сетевых выступлений - он совсем не из высоких принципов начал ваять винюки. Он не Столлман. И история с БитКипером это ясно показала.

Да, он не Столман, к счастью. Если равняться на Столмана, то можно дойти в принципиальности до монахов или кого покруче. Впрочем, если свести к одной формуле, то Линус vs Столман = Linux vs Hurd. Я выбираю работающее решение.

> а каким образом это затрагивает гном/kde?

Прямым! Если бы он был принципиальный - он бы плакался и кололся, но продолжал использовать гном! Который более кошерный, с FSF POV! :)

гм. Весьма странно призывать всех поголовно использавать какой-то конкретный продукт. Да в GNOME не всё ладно со скоростью, временами это порядочно раздражает, да у большинства компонентов весьма ограничены возможности, но всё-таки... IMHO, юзабилити у gnome куда выше, чем у KDE (можно припомнить аляповатый дизайн всего и вся, перегруженность всевозможных меню, по которым судорожно шаришь мышкой, пытаясь найти нужный пункт ), gnome производит впечатление более приспособленного именно для работы инструмента. Действительно, куда лучше было бы спрятать "ненужные" возможности за кнопкой advanced, но что мы видим в KDE: софт просто перегружен сваленными в кучу опциями, как весьма часто употребляемыми, так и ненужными большинству пользователей. Иногда возникает впечатление, что KDE строится по принципу "чего бы ещё туда запихать?". Да, тот десктоп , который идёт в ubuntu просто поражает своей ограниченностью, и первая команда, которую приходится там выполнять после установки, это apt-get install. Я весьма длительное время использую gnome и конечно же меня неустраивают многие вещи, но связка gnome + по возможности gtk софт + в случае крайней необходимости (весьма досадное упущение разработчиков gnome, что такая необходимость вообще возникает) софт для KDE/qt вполне удовлетворяет все мои потребности. Ну и конечно urxvt в качестве терминала: gnome-terminal слишком нетороплив для работы .

>А чем КДЕ не юниксвей-то??

Юниксвей - не делать велосипедов, а использовать уже готовые программы в создании новой.

> Я читал, могу сказать, что психоаналитик из вас никакой.

Спасибо за комплемент. Предпочитаю анализировать не психику, а духовный мир человека. Но в в случае Линуса такового нет. В Бога от не верит.

Насчет остального Вышего: типичное проявление супер модной толерантности. Франция с Нидерландами уже расплачиваются.

Линус тоже выбирает работающее. Но это не называется "принципиальность", это называется "прагматичность" ;)

Напоминаю пользователю easimonenko, что нацпол зло удаляется.

> Я не пойму, что Линус уже стал developer'ом Gnome? :-) Это всего лишь его humble opinion. Он хоть и авторитетный член движения opensource, но Gnome и без него себя отлично чувствует. А если по теме, то были прекрасные времена Gnome 1.X, которые я вспоминаю с теплотой в душе. Тогда я им пользовался и очень любил, но с выходом 2.X стал понимать разработчиков всё меньше. С другой стороны мне очень нравится Gnome из Solaris (не суть важно, как они его называют), очень приятный продукт. А ведь один и тот же Gnome. Всё дело в приятных мелочах.

Поддерживаю!

Ну Линус. Как можно было сказать свое мнение так "вслух".

имхо, непорядочно.

Всё-таки, думаю, что "Линус Торвальдс: Используйте KDE" сбивает с толку. Читая такие заголовки, линуксоиды подумают, что всем срочно надо переползать на KDE.

>IMHO, юзабилити у gnome куда выше, чем у KDE (можно припомнить аляповатый дизайн всего и вся, перегруженность всевозможных меню, по которым судорожно шаришь мышкой, пытаясь найти нужный пункт )

Я уж лучше мышкой пошарю, чем за каждым чихом в gconf-editor лезть. А вообще замечание в адрес KDE imho справедливое, мне кажется кнопка advanced не помешала бы.

> Предпочитаю анализировать не психику, а духовный мир человека. Но в в случае Линуса такового нет. В Бога от не верит.

Духовный мир человека не исчерпывается верой в Бога. Более того, наличие/отсутствие души у человека не зависит от того верит он в ее сушествование или нет.

> Насчет остального Вышего: типичное проявление супер модной толерантности. Франция с Нидерландами уже расплачиваются.

Вопрос выбора конкретного тула возводим в ранг общечеловеческих культурных ценностей? Выбор между KDE и Gnome пока что равносилен выбору между молотками от разных производителей.

> Линус тоже выбирает работающее. Но это не называется "принципиальность", это называется "прагматичность" ;)

А что такое принципиальность? Стремление биться головой об стену, когда рядом уже проделали дверь?

А еще есть хорошее высказывание в том духе, что можно отстаивать принципы, а можно прятаться за ними.

>Ну Линус. Как можно было сказать свое мнение так "вслух".
>имхо, непорядочно.

А как надо было сказать, что бы гномовцы перестали тянуть кота за яйца?

>>Ошибусь ли я, если предположу, что процентов 95, посещающих этот сайт подходят под это 
>>описание?

>Не ошибешься. Просто пора понять, что это не хорошо и не плохо, а просто так - часть 
>объективной реальности.

А я где-то сказал, что это плохо или хорошо? А понять мне трудно, ибо страдаю комплексом
 неполноценности (у меня слишком большой - девушки пугаются). 

А мне так (http://cholochost.narod.ru/Screenshot-23.png) больше нравится.

В КДЕ больше красивостей, а стилевки добротной трудно добиться.

Но это мое личное мнение. Такой у меня вкус. Что поделать.