Линус Торвальдс: Используйте KDE

>Просто в шелле пишем команду и путь к файлу... :)

Шелл еще нужно найти...

>Посмотрят люди на ЭТО и будут всем рассказывать, что линух - та же винда, только кастрированная, ибо нихрена не настраивается.

А дальше пойдет - а где взять Талисман под gnome... ж)

Именно так.

>А я бы не отказался от Acrobat Reader под kde.

Есть skype. Исходники закрыты. Он бесплатный.

Adobe тоже какую-то штуку на QT написала, но за деньги.

Acrobat Reader, вроде, тоже исходников не предоставляет.

Так что весь вопрос к разработчику.

>Вообще, печатать надо вслепую, ( хоть я этого и не умею ), так что scroll lock как индикатор - штука неправильная.

А я и печатаю вслепую. Скролл лок видно боковым зрением.

И даже расскажу зачем видеть раскладку. Лично я сижу на работе под виндами (работа такая), а дома под линуксом (с KDE). Винда при открытии файла тем же вордпадом переключает раскладку на раскладку по умолчанию. А мне работать надо. Когда я начинаю набирать, могу набрать целое слово (или полтора, если букв мало), прежде чем взгляд переместится в нужную сторону (а бывает, что букв пять ввел, видя, что раскладка не та - просто удобно стоят и набираются быстро).

В течение дня я, например, привыкаю к такой вещи и на автомате в новом окне переключаю раскладку. Потом прихожу домой и начинается fun...

Вообще хотелось бы узнать кто писал HIG и насколько эти люди экспертны.

>Это и таскбар (не всегда, правда) и почта и аська, короче трей, со всеми его мигалками и свистелками

Нужные люди вытащены в плавающие окна и да, окна сверху.

Почта говорит "дзынь" и подтверждает приход писем всплывающим полупрозрачным окном справа внизу.

Больше в трее ничего не нужно. На часы я каждые пять минут не смотрю. Если что - будет сообщение о задании или встрече.

Кстати говоря, IMHO, самым правильным решение была бы смена цвета или формы курсора взависимости от текущей раскладки. Странно, что до сих пор это не стало стандартом.

У нее есть кнопка search.

Способы самые естественные - требуют минимального напряжения интеллекта и памяти, все на поверхности. Память не забивается мусором (названиями документов), только найди кнопку на экране...

>Линус хороший программист, но он лезет туда где ничего не понимает

ты уж молчи... сколько ты раз позорился....ни тебе о Линусе судить...

Пожалуй, я и такой плагинчик сваяю со временем;)

>"My name is Linus, and I am your God." - этим было всё сказано ещё в 1998м году.

если ты не читал "Jast for fun", то этим всё сказано...:(

>Линус хороший программист, но он лезет туда где ничего не понимает

Каждый человек прекрасно понимает, что ему удобно,а что нет. Линус не "лезет", а высказывается. И абсолютно правильно.

<Вообще хотелось бы узнать кто писал HIG и насколько эти люди экспертны>

Скорее всего они очень даже грамотны. Но часто, вместо сосредоточения усилий на безупречной работоспособности, на практике скатываются к реализаци ТОЛЬКО пересекающегося подмножества предпочтений, так как это обратная, теневая сторона этого подхода.

Ей нужно противостоять, требуя разные удобства для разных категорий

> В KDEшном окне _есть_ поле ввода. С курсором, интуитивно уведомляющем, что туда можно печатать.

Это уже гон какой-то. И там, и там делается одинаково: открывается диалог и начинает набираться путь.

> Про '~' -- ложь

Вы попробуйте сначала, попробуйте. Что, точно не появляется. А с глазками порядок?

> это НЕ интуитивно !!! в KDE интуитивно нажимаешь правую кнопку мыши и настраиваешь. А в гноме видно надо быть опытным пользователем для такой вещи.

Это претензия к Вашей слабой интуиции.

Проверил на двух машинах. В гноме 2.12 оно работает. Кажется baka-kun хорошо бы извиниться и взять слова обратно.

>> В KDEшном окне _есть_ поле ввода. С курсором, интуитивно уведомляющем, что туда можно печатать.

> Это уже гон какой-то.

Гон, что в стандартном диалоге открытия файла в KDE _есть_ поле ввода 'Location:' с узнаваемым мигающим текстовым курсором? Может у тебя чего со зрением?

> И там, и там делается одинаково: открывается диалог и начинает набираться путь.

В KDEшном диалоге _есть_ куда набирать путь, в гномовском ты начинаешь печатать _в_пустоту_, при этом ты _обязан_ начать _абсолютный_ путь от корня, то есть начать ввод со '/'. Или воспользоваться совсем неочевидным Ctrl-L, тем более неочевидным, что никакой помощи не предусмотрено. При этом давать относительные пути в уже открытой строке можно, но не стоит удивляться, если окажешься не там, куда метил.

Далее, если ты не начнешь с '/' или Ctrl-L, то никакой строки Location не будет, получишь махонькое поле ввода для поиска в текущем месте. Но в этом поле хоть завводись путь, ничем не поможет, ни '..', ни '/', ни '~' тут не работают, автокомплишен тоже отсутствует.

В сухом остатке имеем две "недосущности" вместо одной полезной строчки. Одна призвана искать иголку в стоге сена, вторая не оправдывает свое название, поскольку нажатие Open, даже если введешь путь+имя_файла, совсем "интуитивно" ничего не открывает, а просто делает `cd`.

Ну и про clutter диалога кнопочками +/- расскажи, что думаешь, не отмалчивайся.

>Скорее всего они очень даже грамотны.

Да какая тут может быть грамотность? Никто кроме меня не знает, что мне удобно. У меня должна быть возможность настроить все так, как удобно именно мне. А всех этих грамотеев - фтопку.

Еще раз: если в диалоге БЕЗ видимого поля ввода нажать '~' - поле ввода появляется. Так же как после нажатия '/'. Проверьте еще раз и не упорствуйте в отрицании того, что может проверить каждый.

> Я использую стандартный гном, _минус_ таскбар -- я знаю, что у меня запущено.

A mouse is a device you point the xterm you type in ? ;-) Или у вас экран в 30 дюймов, так что на нем можно разложить все по разным углам? ;-)

> У меня, друг мой, организация. В которой замна людей, компов и так далее происходит регулярно. Так что унификация и только унификация.

Уважаю. Вспоминаются ранние фильмы чарли чаплина.

> не очень адекватно описывает ту реальность, которую вижу я.

... Сидя на красивом холме?..

>Или у вас экран в 30 дюймов, так что на нем можно разложить все по разным углам?

OMG! Сколько же там углов? =)

> Проверил на двух машинах. В гноме 2.12 оно работает.

Что вижу, то пою: gtk+ 2.8.9, libgnome* 2.12.1 (делал свой порт в конце ноября, поскольку в официальных портах до сих пор 2.12.0 с патчами), gedit 2.12.1

Нажимаю Ctrl-O, ~ -- вижу эту замену коплишену, а не Location.

> Кажется baka-kun хорошо бы извиниться и взять слова обратно.

Я поверю тебе на слово, что в версии свежее добавили еще и '~', поэтому готов извиниться в этом частном случае. И сразу вопрос: '..' тоже добавили?

PS. По поводу размножения сущностей в этом конкретном диалоге извиняться не буду, даже не просите.

PPS. Две строки с пересекающемся функционалом, причем обе "недо", вместо одной нормальной, это, извиняюсь, жопа.

> А представь себе, я это очень хорошо чувствую. В тот момет, когда ты мне покажешь, как дёргать объекты написанные на C++ и собранный gcc из ООП языка не имеющего связи с C++, не являющегося интерпритатором, написанным на C++ и компилируемой не gcc, я рассмотрю вариант использования Qt и KDE в своих программах. :)

А вы на шкаф, на шкаф залезьте. К "объектам, написанным на C++..." есть приличные биндинги, кажется, под любые языки, которые хоть кому-нибудь интересны.

> Еще раз: если в диалоге БЕЗ видимого поля ввода нажать

Вопрос по "дизайну" или "юзабилити", как угодно: насколько интуитивна печать в диалоге БЕЗ видимого поля ввода?

Почему к диалогу открытия файла нет стандартной "Помощи"?

Зачем захламлять диалог лишним?

> нажать '~' - поле ввода появляется.

Ты, надеюсь, понимаешь, что в данном случае решение добавить '~' в шорткаты для вызова 'Location' -- страшная бага? Не надо объяснять, почему?

Я поэтому так безбоязненно заявлял о невозможности, что был уверен -- HIG-нутый разработчик _никогда_ в здравом уме не пойдет на такое. Это ведь грубейшее нарушение.

> Такое общее ощущение от дизайна этого диалога, что нужные свойства в нем спрятаны как сюрпризы в компьютерных играх.

О ! Гениально. Я долго эту мысль вслух сформулировать не мог.

> Столман это говорил уже не раз. Что КДЕ не СВОБОДНА. Для того чтобы написать программку под КДЕ, исходный код которой ты не захочешь открывать, как требует GPL, а держать его у себя тебе придется купить коммерчискую лицензию на QT, которая стоит несколько кило баксов.

Ох-хо-хонюшки. Чего только не узнаешь на ЛОРе. Оказывается, у Столлмана шизофрения и раздвоение личности. С одной стороны, он призывает всех выпускать библиотеки не под LGPL, а под GPL (читать отсюда: http://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.html), приводя в пример не что-нибудь, а знаменитый readline, благодаря GPL'ности которого удалось-де убедить писателя некоторой неназванной софтинки зарелизиться под GPL. С другой, клеймит QT, которая выпущена под GPL (кстати, вас не смущает, что BerkeleyDB тоже выпущена под GPL?). Вот так удружил пацанам, ничего не скажешь.

На самом деле, конечно, все не так, как вы описываете. Первые версии Qt для X выходили под лицензией QPL. Лицензия эта, как сказано на http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#GPLIncompatibleLicenses , - "This is a non-copyleft free software license which is incompatible with the GNU GPL. It also causes major practical inconvenience, because modified sources can only be distributed as patches."

В переводе на русский (http://www.gnu.org/licenses/license-list.ru.html#SoftwareLicenses) это означает: <<Это лицензия на свободное ПО, не являющаяся "авторским левом" и не обладающая совместимостью с GNU GPL. Она также вызывает серьезные практические неудобства, поскольку модификации могут распространяться только в виде "заплаток" (patches).>>

Не больше, но и не меньше. Кстати, если вам кажется, что все, что вы написали на библиотеках GPL, вы тут же должны обязательно начинать раздавать всем желающим, то вы заблуждаетесь и здесь.

GPL всего лишь обязывает вас при _продаже_ ПО прилагать к этому ПО исходные тексты или делать их (сорцы) доступными в машинно-читаемом виде в течение, по крайней мере, 3 лет с момента продажи.

Кроме этого, при передаче ПО надо передавать и (неэксклюзивные) права на его распространение, распространение итп. Вот, по сути, все, что требует от вас GPL в части распространения ПО. Поэтому все инхауз софтинки, вообще-то, можно писать на чем угодно. Возникает вопрос о ситуациях перевода таких софтинок в разряд коммерческих, Троллтеки явно требуют "вначале купи, а потом пиши коммерческое", но, думаю, тут никаких особенных средств проверить, как именно писалась софтинка, ни у кого нету. Главное, это не начинать пытаться вначале распространять коммерческое, не купив предварительно QT (а равно и bdb, и остальные GPL библиотеки).

> Короче, вот так вот:

> http://www.ljplus.ru/img/d/u/duke_igthorn/layoutOptions.png

Вауч, это вы KDE себе поставили? ;-))) Или таки гномеры слизали этот диалог у KDE'шников? ;-)) (вопрос риторический, оправдываться не нужно :-))

Да, я долго матерился, сцп'ив файло себе на мак в /tmp а потом пытаясь достать его Файндером. Верной дорогой идете, товарищ. Правда, г-н Джобс сделал вам подляну, портировав MacOS на x86. Боюсь, гномы и яблоки на одной платформе - это перебор для тех, у кого дискеты по жизни доставались нажатием на кнопочку на приводе, а не утаскиванием в корзину на экране :-)

> Вы попробуйте сначала, попробуйте. Что, точно не появляется. А с глазками порядок?

ДА МАТЬ ЖЕ Ж ВАШУ !!! Я сейчас материться начну... Вы проверьте сначала ЧТО ИМЕННО открывается по '/', а что по '~' или '..' а потом будете говорить, гномеры, мать Вашу ! Вы свою собственную DE знаете или так - покурить зашли ? Hint: наберите вне хомяка '~ Enter' и гляньте на результат, я думаю он Вас сильно удивит.

> Это ж какая интуиция моЩЩная должна быть, чтобы догадаться вбивать текст, не видя курсора (текстового) и даже не имея поля ввода... ЛОЛ, одним словом!

- What is he doing ?! - He's starting to believe...

На самом деле, конечно, тренировать интуицию надо. В одном из гонгконгских (корейских? японских? хрен их там упомнишь) боевиков Мастер тренировал Ученика бегать по столбикам, врытым в землю вертикально на расстоянии полуметра друг от друга, и ловлению мух палочками для риса. Ну, и Мастер Йода, понятное дело, тоже подобным увлекался. Так что Гном, на самом деле, это для тех, кто ищет просветления прямо за рабочим местом в офисе.

Вы определитесь, с кем вы дискутируете. Отвечать на пост, адресованный разным людям (про "I am your God" - явно не я писал), мне неохота.

> . В любом случае, намного проще в редких случаях нажать RMB и выбрать открыть в новом окне.

Какой такой RMB?? До последнего времени HIG'анутые дизайнеры глядели в ... в Эппл, в общем, глядели, а там никаких RMB нет :-)

> А я бы не отказался от Acrobat Reader под kde.

Слово называется KPDF. Я серьезно. Желание запускать acroread, что новый, 7, что старый, 5 не возникает. Точнее, возникает, на особо вывернутых PDF'ках, но, чес-слово, таких просто почти нет (знаменитая файрфоксная реклама - это, пожалуй, единственное, что в голову приходит сразу).

> Зачем тебе постоянно видеть часы?

tyro ** (*) (15.12.2005 0:08:10) уже хорошо обьяснил

> Зачем концентрироваться на раскладке, когда есть scroll lock?

у меня скролл только на доке, на клаве его нет

> В рабочее приложение смотреть нужно, а не раскладки разглядывать.

вот лишь бы передернуть

если мне вдруг надо узнать ракладку или время, мне не придется тянуться взглядом куда то вниз, вообщем tyro выше по треду обьяснил лучше

> Ключевое слово "у меня". А у меня приложений может быть и пять, и на следующем рабочем столе тоже.

да хоть десять, неужели чтобы переключиться с одного приложения на другое ты смотришь на таскбар?

> Ты не сможешь этого оценить, пока не достигнешь его уровня развития/опыта.

бред

по твоему я не могу что либо оценить пока не сделаю тоже самое?

> Ты с пользователями общался? Они из астрала должны узнать, что там надо путь набирать?

кучу народу перевел с венды на убунту у с гномом и представь себе никто из них не задал вопроса про этот диалог открытия файла, все как то сами смогли додуматься "набирать в воздух"

может у тебя пользователи какие то неправильные или дефектные?

> Я его отыскал. Буквально два перехода по меню и он есть. Только еще надо догадаться, что он там.

секретарше он нафиг не нужен, нормальный пользователь сам добавит ярлык терминала на панель или десктоп

> Надо быть семи пядей во лбу и телепатом, чтобы догадаться, что browser mode означает "открывать в том же окне".

внимательно перечитай тред, полностью оно выглядит "always open in browser window"

> неужели это так сложно или кде действительно отупляет?

Кстати, вчера вечером вошел в гном :) Проверил этот "Работать в окне обозревателя" или что-то вроде того (я сейчас на работе и немогу точно сказать, как этот пункт по русский называется). Меня тоже очень позабавило появившееся из малюсенького окошка новое большое окно с дополнительными прибамбасами. JB, это не кде отупляет, это гномены напрочь HIG'анулись, что уже не замечают очевидных ляпов поведения гнома. Не нужно списывать это на отупление пользователей кде. В кде таких проблем просто нет, по этому там народ сразу чувствует ляпсусы GUI. Ещё кстати, в наутилусе сейчас можно слушать музыку, наведя курсор на музыкальный файл. Я что-то нашел как эту возможность вкючить, а несколько лет назад она была.

> Каждый человек прекрасно понимает, что ему удобно,а что нет. Линус не "лезет", а высказывается. И абсолютно правильно.

он высказал свое мнение, но я не думаю что оно правильное

> Меня тоже очень позабавило появившееся из малюсенького окошка новое большое окно с дополнительными прибамбасами.

и что же в этом забавного?

> Ещё кстати, в наутилусе сейчас можно слушать музыку, наведя курсор на музыкальный файл. Я что-то нашел как эту возможность вкючить, а несколько лет назад она была.

mpg321 поставь, он через него играет

> и что же в этом забавного?

хз

> mpg321 поставь, он через него играет

mpg321 и mpg123 стоят. Ничего не играет. В меню настройки во вкладке " Образец" в разделе "Звуковые файлы" включено _Прослушивать_звуковые_файлы_ "Всегда". Ну, да ладно. Можете списать на кривые руки. Они всё ровно у всех пользователей одинаковы.

P.S: Это я уже из дома.

>> Про '~' -- ложь

> Вы попробуйте сначала, попробуйте. Что, точно не появляется. А с глазками порядок?

Попробовали. Диалог открытия файла в галеоне. Находимся в ~. Нажатие на '~' вызывает появление внизу диалога элемента ввода, в котором можно набирать дальше. Набираю '~/Documents/' (каталог Documents имеется). Нажимаю <Enter>. НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ, поле ввода исчезает.

Теперь повторяем эксперимент, начав набирать с '/'. Появляется (в центре диалога) элемент ввода. Там работает и автокомплишен (в первом эксперименте не работало), и после окончания ввода и нажатия на <Enter> диалог переходит в соотв. каталог или происходит выбор файла.

Вывод: Саша, ты, конечно, можешь упирать на "глазки", но с точки зрения "головы" ты явно не прав. Было бы здорово, если бы ты это признал, и перестал эмоционировать по совершенно незначащему поводу.

> Проверил на двух машинах. В гноме 2.12 оно работает. Кажется baka-kun хорошо бы извиниться и взять слова обратно.

Не совсем. Смотри мой пост про galeon.

alex@almorozov ~ $ rpm -q libgtk+2 galeon libgtk+2-2.8.6-alt2 galeon-1.3.21-alt1 alex@almorozov ~ $ _

Сергей, вы неправы. Повторите опыт, описанный baka-kun'ом. Это два разных поля ввода. По крайней мере, в установленном у меня gtk+-2.8.6