Multimedia API в KDE4

> любое использование кдешного/qtшнего софта вне KDE максимально затруднено

Вопрос: а зачем его использовать вне KDE? Новый фетиш?

>да нету qt-шного софта как класса. Сколько там программок на чистом qt? 5 или 6? а то я сбился со счету уже =)

Есть, есть такой класс =) И программок больше. Ты просто про них не знаешь ;)

>это не аргумент, это пример непродуманности архитектуры QT/KDE =)

В чем непродуманность-то? Приложения на qt писать можно? Можно. Темы для qt писать можно? Можно. Для КДЕ --- то же самое.

Ну сделали один тулкит над другим, повысив скорость и удобство разработки --- в чем тут непродуманность-то? Хочешь сказать, что нельзя сделать подобный тулкит над GTK, вложив возможность создавать темы, которые GTK не будет понимать?

>работает, при наличии на компьютере kde. А wm действительно любой можно юзать

Работает при наличии kdelibs/qt (вроде), как и gtk софт пашет только при наличии gtk, хотя мож и еще чтонить надо будет. ;)

Оттуда же, откуда он знает про gconf.

>И кроме того, работать темы не будут,

То есть ты ни разу не пробовал в qtconfig в разделе library path добавлять пути к библиотекам KDE? Ну попробуй! :)

>мне почему-то _всегда_ в качестве примера чистого qt-приложения приводят sim. Пипец.

элементарно ватсон, просто с --enable-kde (дефолтная сборка) оно глючит непадеццки, потому всегда приходится собирать с исходников :) а без кедов оно и в функциональности не теряет, и при запуске в не-кде на пару либ меньше грузит. мелоч а приятно :)) ктоме того это самый удачный ИМ-клиент, и не только под юних.

> кстати, сами-знаете-какой-протокол rip. Рулит jabber ;)

вот когда у мну в контактлисте будет хотя бы больше 5% пользователей жабера, я с тобой может и соглашусь. жаль только что товарищи пошли неверным путем и решили построить протокол на основе XML, а так ничо, хороший протокол... :))

ЗЫ: так а сим жабера неплохо поддерживает..

Если что-то и выйдет в ноябре, юзабельно это не будет. И через месяц не будет. Как через и два, и три. И через полгода тоже.

> я не жалуюсь. Огорчает только что кде-девелоперы сознательно отгородились от остального сообщества. Во-первых -- это их право, во-вторых -- мне, как пользователю [здесь любой DE/WM] особого дела до этого нет, в-третьих, разработчики kde & gnome уже не первый шаг делают к улучшению интеграции между гномовскими и кде-приложениями. Это не похоже на сознательное отгораживание.

Давно уже наблюдаю (f7.r.l,l.o.r), как многие люди, видимо, настолько боятся того, что они сделали не правильный выбор ос/дистрибутива/десктопа, что там, где можно было бы порадоваться возможности выбора, затевают очередную волну holy wars, в общем-то, требуя безоговорочного признания своего выбора как наилучшего.

при наличии kdelibs и qt и всё

а ежели собирать gtk-шную прогу, то нужно кучу всякого поролона тянуть, atk,pango, glib... И не дай бох собирать что-либо под гном!нахера gaim'у (может и неему, но какой-то фонарной приблуде) gnome-print?

>Ну и черт с тобой!!! Оставайся при своих сраных рюшечках, Из за которых иу тебя и так гиктар оперативы юзается. Толи ещё будет...

Зависть --- плохое чувство... =)))

Кстати, КДЕ кушает гораздо меньше гигабайта %)

>не KDE, а kdelibs

$ epm -ql kdelibs | grep kde/3.4/bin | wc -l 58

какие же это libs? Это KDE =)

>Давно уже наблюдаю (f7.r.l,l.o.r), как многие люди, видимо, настолько боятся того, что они сделали не правильный выбор ос/дистрибутива/десктопа, что там, где можно было бы порадоваться возможности выбора, затевают очередную волну holy wars, в общем-то, требуя безоговорочного признания своего выбора как наилучшего.

+1 уже достало честное слово.

> ещё бы ты не вернулся, если у тебя и под флюксом половина кед в памяти висела. Где уж тут ощутить прелести "лёгкого" wm =)

Ню-ню. Мне вот недавно пришлось под флюксом гномовский вьювер для djvu запускать, так нихя нивышло, просит либы гномовские. Дык што?

>Вот именно что глючный. У поца уже и так гиг оперативы юзается :)

Ой-ой, обидели малшика.... =)))

Ты КДЕ-то в глаза видел? Смотрел сколько рамы оно кушает? Или ты так, попердеть вышел? =)))

>а вот гномерам как раз qtшный софт не нужен. Потому что на qt ничего действительно необходимого не написано (знаю только пару исключений, но и то - не массовый софт)

Слов нет, одни эмоции :) И чего тогда такие нападки на KDE, раз софтом никто не пользуется...

Примеры приводить не будем, а то флейм натянет на 300 страниц. Начнут гномовщики орать, что amarok - отстой, что quanta+ - это не редактор, что k3b - это вообще непонятно что.

> Это об твой KDE можно глаза поламать нестандартизация интерфейса это и есть твоя красота?

С какого это интерфейс KDE стал нестандартным? Потрудитесь прочесть KDEшних HIG и рекомендации freedesktop.org

Покажи мне это чудо?

>С какого это интерфейс KDE стал нестандартным? Потрудитесь прочесть KDEшних HIG и рекомендации freedesktop.org

Вот как мне кажется, что у интерфейса KDE, как раз проблемы перегруженности и не стандартизированости, и ИМХО тут как раз Гном выигрывает.

> потому что без гтк-софта _не_ _обойтись_.

Это не правда, у меня на многих компах долгое время вообще не стояло ни одной gtk-библиотеки.

>мсье не отличает чистый QT от KDE+QT? Сочувствую

geek, ты сам частенько их в одну кучу валишь =)))

>кстати, сами-знаете-какой-протокол rip. Рулит jabber ;)

Ок, записывай: psi ;)

> отому что на qt ничего действительно необходимого не написано (знаю только пару исключений, но и то - не массовый софт)

sim, vyqchat, kmail, kate, kdevelop, konsole. некоторые из них (мне) необходимые. стоящих альтернатив на гтк или нету, или я о них не знаю т.к. они не входят ни в один из испробованых мной дистрибутивов...

> да нету qt-шного софта как класса. Сколько там программок на чистом qt? 5 или 6? а то я сбился со счету уже =)

geek, обсуждали уже: freshmeat.net - Environment :: X11 Applications :: Qt (580 projects)

Тебе лечится надо! :)

> это не аргумент, это пример непродуманности архитектуры QT/KDE =)

Чем тебя темы для чистого Qt не устраивают? Plastique из Qt4 или Bagira уже не устраивают. Хочется огромных кнопок как в Gnome? :)

И при чём тут архитектура Qt/KDE и твоё извращённое понимание тем? :)

>Ок, записывай: psi ;)

PSI ужасен, и много что не держит (((

>shared libraries, corba уже отменили? =)Это из-за того, что у C++ - приложений просто никакая интеграция стандартными средствами?

Дяденька, а что из С++ работать с shared libraries сложнее чем и С? Есть только один способ динамически позвать ф-цию из "shared libraries" и он един и для С и С++. Про корбу вообще говорить смысла не имеет, ибо биндинг idl->С напоминает уродливый и кривой костыль, да и и реализация ОО средствами С не блещет изяществом.

>gtk-qt-engine вынуждены были разработать кдешники, потому что без гтк-софта _не_ _обойтись_

amarok, mplayer, opera, psi, k3b, konsole, krusader, konquerror, kate.

Блин, как же я обхожусь без gtk-софта? =)

> И таки есть управлялка QT-темами, независимая от KDE (не помню, как называется).

qtconfig. Идёт в стандартной поставке Qt. :)

> Kdelibs входят в LSB... Сюрприз!

В LSB входит только Qt. kdelibs - не входит. :)

> да нету qt-шного софта как класса.

А Opera с Adobe-то не знают... Надо будет им сказать :)

> qtconfig. Там ажно целых шесть тем на выбор.

Стандартный набор библиотеки ?

> вранье. нету тем для qt. Есть темы для qt/kde

А сколько тем идут в комплекте с gtk ? И есть ли темы для gtk, а не для Gnome ?

> если кеды хотя бы раз не запустить - qt-config ничего не знает о других темах.

Удивительно, но факт - знает аж со свистом. Причем, для чистоты эксперимента, запущеный из twm :)

> Огорчает только что кде-девелоперы сознательно отгородились от остального сообщества.

Огорчает, что остальное сообщество сознательно отгораживается от целевой аудитории, пытаясь при этом пропихнуть свой софт этой самой аудитории и удивляясь, почему до сих пор так мало пользователей. Это касается не только KDE/Gnome, а вобщем-то всего софта.

> а откуда пользователь знает путь к библиотекам kde? =)

Если это пользователь, то нах ему дистрибутив, в котором всё руками рисовать ? А если дистрибутив для пользователя, то там уже всё прописано дистростроителями :)

> И кроме того, работать темы не будут, потому что kdelibs _не_ в lsb :)

Ты меня ставишь в тупик. Я вот сижу и думаю, с чего бы это у меня qt-программа подхватила тему KDE ? Оно ж не в LSB. Не должно было...

> не поленюсь повторить: работает, при наличии на компьютере kde.

Мы про либы говорим ? Логично. Видимо, gnome-софт работает и при отсутствии gnome ? А мужики-то не знают... :)

> Вот как мне кажется, что у интерфейса KDE, как раз проблемы перегруженности и не стандартизированости, и ИМХО тут как раз Гном выигрывает.
Не будем вспоминать пресловутый диалог Save as... ;)
Кстати, было что-то о том, что в KDE4 собираются изменить состав основных приложений KDE, дабы разгрузить K Menu (выкинуть KEdit, Kaboodle и т.д.). Ждём-с.

>Не будем вспоминать пресловутый диалог Save as... ;)

А что с ним было не так? /честно не вкурсе/

>Кстати, было что-то о том, что в KDE4 собираются изменить состав основных приложений KDE, дабы разгрузить K Menu (выкинуть KEdit, Kaboodle и т.д.). Ждём-с.

Это радует, что помимо напихивания функций они наконец-то начнуть крутить HIG ;)

> Вот как мне кажется, что у интерфейса KDE, как раз проблемы перегруженности и не стандартизированости, и ИМХО тут как раз Гном выигрывает. Не будем вспоминать пресловутый диалог Save as... ;)

Не совсем понятно, чем не угодил Save As, но тот факт, что в KDE (как раз этими костылями) планируется все диалоги сделать одинаковыми, говорит о заботе о пользователе. В то время как в gnome не стремятся облегчить жизнь qt приложениям. Что, кстати, и порождает таких как geek.

> вранье. нету тем для qt.

Geek, вот на твоём примере детишки анонимные учатся, что в нацистском Gnome работают одни фанатики. Правильное название "тем" для Qt - "стили".

>В то время как в gnome не стремятся облегчить жизнь qt приложениям.

А зачем? Я не думаю что разработчиков GNOME волнуют проблемы qt приложений, у них своих хватает.

>Я не думаю что разработчиков GNOME волнуют проблемы qt приложений, у них своих хватает.

Например, растровый редактор с 16-битными каналами?:)

> Огорчает только что кде-девелоперы сознательно отгородились от остального сообщества.

Где они отгородились? Тормозную CORBA и идиотские темы GTK не используют? Так это говорит только о здравомыслии KDEшников. :)

> А зачем? Я не думаю что разработчиков GNOME волнуют проблемы qt приложений, у них своих хватает.

:) Строго говоря, я общался с разработчиками Gnome, у них действительно своих проблем хватает. И я очень рад, что geek не входит в число разработчиков.

>Например, растровый редактор с 16-битными каналами?:)

Да не, думаю их волнуют другие пробелемы (где бы еще все урезать :))))) (шутка), типа лечение багов и тд.

> в разы меньше где?

Не в ладах с русским языком? В Gnome меньше функциональности. Приблизительно - раза в 4 (по количеству сообщений локализации).

>:) Строго говоря, я общался с разработчиками Gnome, у них действительно своих проблем хватает. И я очень рад, что geek не входит в число разработчиков.

Было бы здорово, если бы эти два DE шли навстречу друг-другу (в плане интеграции), но по сути они сейчас только заняты собой, ну мож KDEшники что-то пытаются делать. Видимо потому-что их больше, и есть время для этого.

>sim, vyqchat, kmail, kate, kdevelop, konsole

ужос просто :)

>>Не будем вспоминать пресловутый диалог Save as... ;) > А что с ним было не так? /честно не вкурсе/

А выбери в том же файрфоксе Save as :)

Когда их спросили "а как здесь вводить путь?!", ответ был что если начать печатать путь от корня или нажать Ctrl-L, он появится. Когда их спросили "и где тут ваш пресловутый HIG" и т.п., они заверили, что все идиоты и ничего не понимают в разработке интерфейса, но именно так и должно быть.

По-моему, как раз очередная волна флейма по этому поводу совпала с запуском на kde-look.org раздела kde4 brain storm :)

> ктоме того это самый удачный ИМ-клиент, и не только под юних.

Ага, сравнивать с Kopete просто смешно. Не в пользу sim, разумеется. :)

>Было бы здорово, если бы эти два DE шли навстречу друг-другу (в плане интеграции), но по сути они сейчас только заняты собой, ну мож KDEшники что-то пытаются делать. Видимо потому-что их больше, и есть время для этого.

Они действительно идут навстречу - хотя бы в рамках проекта freedesktop. Проблема не в этом.

KDE, хорошо это или плохо, но все _свои_ приложения держит в одной кормушке. Поэтому там легко скомандовать "с завтрашнего дня переходим на Phonon!" И все приложения быстренько переедут. В gnome же нет такой интеграции приложений, поэтому там приходится тратить больше времени на обеспечение совместимости. Если основное ядро, входящее именно в gnome, легко можно перекинуть, то консультации с другими производителями затруднены.

>limitations of the C++ object system

Ага, зато какая прекрасная object model у С! Велосипедная гномовская! Все есть! Тлько вот ресурсов жрет и ворочается медленно. Гном по сравнению с KDE - тормоз и это проактические наблюдения.

>geek, обсуждали уже: freshmeat.net - Environment :: X11 Applications :: Qt (580 projects)

у 99.999% этого софта есть альтернативы.

Более того:

Environment->X11 Applications->GTK (1388 projects)

;)

>Чем тебя темы для чистого Qt не устраивают? Plastique из Qt4 или Bagira уже не устраивают.

они страшные =)

>Хочется огромных кнопок как в Gnome?

так никто и не показал мне огромные кнопки. А я всё жду и жду...

> Если что-то и выйдет в ноябре, юзабельно это не будет. И через месяц не будет. Как через и два, и три. И через полгода тоже.

Пальцем - в небо. KDE новых версий было вполне юзабельно при смене мажорного номера. Ещё со 2ой версии это подтверждается. :)

>>qtconfig. Там ажно целых шесть тем на выбор.
На вот, седьмую.
http://www.gentoo-portage.com/x11-themes/polymer
Ведь был уже флейм на ету тему...

> А выбери в том же файрфоксе Save as :)

Не понял. Там гномовский стандартный диалог.

За gam_server, кстати, отдельный пинок.

>В Gnome меньше функциональности. Приблизительно - раза в 4

вызывающе неверная информация

> (по количеству сообщений локализации).

это у вас показатель? ну-ну :)))

> у 99.999% этого софта есть альтернативы.

Vice Versa

> так никто и не показал мне огромные кнопки. А я всё жду и жду...

Размер шрифта увеличивал?

> как многие люди, видимо, настолько боятся того, что они сделали не правильный выбор ос/дистрибутива/десктопа, что там, где можно было бы порадоваться возможности выбора, затевают очередную волну holy wars

Не многие, а только geek-провокатор! Кто-нибудь, найдите ему девку, а то его спермотоксикоз уже весь LOR залил. :)