Отделена первая бета KDE4.

> Мы со своим KDE как-нибудь управимся к октябрю, посмотрим, управятся ли гномеры.

Справятся, прости, с чем? С 2.20?

Ну так http://live.gnome.org/RoadMap же есть, сроки (19 сентября) прописаны (http://live.gnome.org/TwoPointNineteen)

>А помнишь, когда вышел KDE 3.0, была у него основная тема... брррррр... Keramik. Помнишь?

Да уж помню... :) Но тем не менее даже до сегодняшнего дня дизайн KDE'шных приложений оставляет желать лучшего :( Я, как разработчик GUI интерфейсов и клиентских приложений с обостренным чувством эстетического восприятия, периодически содрогаюсь от внешнего вида программ :) Ребята, ну так нельзя честное слово... Кнопки невпопад, чередующиеся грани/бордеры, нелепые цветовые схемы, невтемашные иконки, непродуманный layout и дизайн... в общем надо срочно что-то делать. Я верю, что мы можем сделать не хуже, а даже и лучше, чем макось и тем более винда. Дизайнеры есть, кодеры есть, юзеры/тестеры есть - этого более чем достаточно.

>Дизайнеры есть, кодеры есть, юзеры/тестеры есть - этого более чем достаточно.

Аминь...

> Я, как разработчик GUI интерфейсов и клиентских приложений с обостренным чувством эстетического восприятия

Займись. KDevelop в руки и ты можешь перерисовать любое приложение.

> Справятся, прости, с чем?

С заявленными фичами, с чем же еще?

>но обвиняешь ты снова меня

Я тебя не обвиняю, я тебе поражаюсь.

>Я тебя вообще не понимаю

Эт точно

>раньше ты утверждал что я виноват в том, что спровоцировал кдеешников на флейм про переключалку

Ты не просто спровоцировал на флейм про переключалку, ты всеми силами его разжигал и поддерживал, тупо твердя одно и то же: "в кде нет нормальной переключалки".

>а теперь я виноват в том, что повелся на провокацию

Что значит "виноват"? Тут это слово никак не подходит.

Разве Солнце виновато, что оно восходит по утрам? Разве Земля виновата, что вертится вокруг Солнца? Разве обезьяна виновата, что хватает протянутый банан? Разве JB виноват, что ведётся на провокации на тему Гнома?

>Скажи уж сразу, "JB, ты виноват во всем!"

JB, ты ни в чём не виноват!

> Ты не просто спровоцировал на флейм про переключалку, ты всеми силами его разжигал и поддерживал, тупо твердя одно и то же: "в кде нет нормальной переключалки".

снова придумываешь

> Разве Солнце виновато, что оно восходит по утрам? Разве Земля виновата, что вертится вокруг Солнца? Разве обезьяна виновата, что хватает протянутый банан? Разве JB виноват, что ведётся на провокации на тему Гнома?

оскорбил так оскорбил, ничего не скажешь

Пока что справляются, как обычно :)

> Ага, желание хернёй страдать как-то само уходит. Не могу сказать, что жалею об утерянном умении.

Я вообще-то о мышлении говорил. Если и вы это называете "херней страдать", то мои подозрения оправдываются :)

> Только никому не говори.

LOL. Представляю мегафлеймы на тему "нау или конк ближе к файндеру в леопарде". А где про это почитать?

> А помнишь, когда вышел KDE 3.0, была у него основная тема... брррррр... Keramik. Помнишь?

Помню. (тихонько в сторону: а мне нравилось...)

Кстати, ЕМНИП, керамик был начиная с 3.1

> Пока что справляются, как обычно :)

Отлично. Как там Portland, какие новости?

> А где про это почитать?

Нигде кроме

Родного ЛОР-а.

(К) Маяковский.

Ждать совсем немного осталось :-)

Ну и по традиции , гномеры сосут ! ;-)

> Я вообще-то о мышлении говорил. Если и вы это называете "херней страдать", то мои подозрения оправдываются :)

Телепаты в отпуске, знаете ли, а уж связывать спинномозговые рефлексы пользователей КДЕ (видимо об этом мозге и шла речь) с мышлением - эт нужно притянуть за уши такие факты, что делу "ой". Одно лишь эстетическое отвращение забьёт любую интеллектуальную деятельность при насильном усаживании мыслящего существа за десктоп с КДЕ, не говоря уже об изложении ему истории развития оного - сие вообще стоит отнести к разряду особо изощрённых пыток и предать анафеме.

Где-нибудь можно скачать виндовые бинари и инструкции по их интеграции?

> а я лишь требую _ответа_ на свой вопрос и все

Вообще-то тут никто не в праве что-то требовать, ок? Ты придираешься ко всему, что тебе не нравится + твоё пресловутое "обоснуй". Ну а если человеку влом что-то объяснять троллю, он объявляется "тявкающим" и "газифицирующим лужи" дурачком. Ах да, его позиция придаётся анафеме. Вот и весь твой алгоритм постинга в темах про КДЕ.

> включи моск, главное меню в кедах ужасно похоже на вендовое, если следовать твоей логике

JB, опять фекалиями кидаешься? Оно НИ РАЗУ не было похоже с самых первых версий. Гномеры совсем ослепли из-за шор?

> Где-нибудь можно скачать виндовые бинари и инструкции по их интеграции?

Да.

> Макось

> обоснуй

Запустите макось. На соседнем компе запустите гном. Сравните, например, в таких муках рожденный GTK Filechooser. Подумайте, откуда столько сходства...

P.S. Нет, различия в файлчузере есть и очень, очень обидные. Но увы, не получилось передрать один в один. Ну и вообще, "частично драный с мака" интерфейс местами веселит, местами раздражает.

А какие там новости? Спокойно релизят новые версии xdg-*. Гномеры подтягивают к ним свои приложения (про кдешнегов не знаю).

http://lists.freedesktop.org/archives/portland/2007-June/000995.html

> Запустите макось. На соседнем компе запустите гном. Сравните, например, в таких муках рожденный GTK Filechooser. Подумайте, откуда столько сходства...

Причем, замечу, у остальных этот элемент интерфейса заметно отличается. У KDE'шников прослеживается явная связь с виндовым, в Qt - мотифовский и так далее.

Да вообще, что за спор, блин. Вспоминаем, кто такие были изелевцы, и откуда в гноме Наутилус.

> А вот и главный кдешный тролль подкатил.

Аргументы за троллинг в отношении меня будут? Или фанатики не знают, что такое аргументы?

> Расскажите мне, при чём тут юзабилити и "морда" kde4, на которой пока в упор не видно никаких следов эволюции

Ключевое слово "плазмоиды". Курите дальше. Если у вас свербит обсуждать KDE до выхода релиза, то запритесь в туалете и рассказывайте лозунги унитазу. ;)

> А вот и главный кдешный тролль подкатил.

Аргументы за троллинг в отношении меня будут? Или фанатики не знают, что такое аргументы?

> Расскажите мне, при чём тут юзабилити и "морда" kde4, на которой пока в упор не видно никаких следов эволюции

Ключевое слово "плазмоиды". Курите дальше. Если у вас свербит обсуждать KDE до выхода релиза, то запритесь в туалете и рассказывайте лозунги унитазу. ;)

> JB, опять фекалиями кидаешься? Оно НИ РАЗУ не было похоже с самых первых версий. Гномеры совсем ослепли из-за шор?

а ты до сих пор не научился читать. Ключевое слово в том моем посте "если следовать твоей логике"

> И нефиг тут флеймить, если вы этого не видите, сочувствую :)

Конечно нефиг. А вам нужно идти и курить насчёт тем. Вы, похоже, пять лет в коме провели... ;)

> А я-то думаю -- откуда у кедов режим работы меню -- как в макоси -- с выносом в верхнюю панель.

Не из мак- а из полу- оси.

> Вы, тролли, все одинаковые.

s/Вы/Мы

> Запустите макось. На соседнем компе запустите гном. Сравните, например, в таких муках рожденный GTK Filechooser. Подумайте, откуда столько сходства...

svu об этом уже писал в этом треде, гномовцы позаимствовали у макоси концепцию десктопа и некоторые фишки. Но этого не достаточно чтобы заявить, что гном спер дизайн у мака

Ну и вообще, если кто-то вдруг запамятовал и теперь думает, что в гноме всегда был такой интерфейс, рекомендую отыскать скриншоты первого гнома, и вспомнить всю историю, сопровождавшую появление второго.

Довольно мучительное, надо отметить, появление. И по времени доведения до кондиции, и по реакции публики вначале на декларации из "обезьяннего" лагеря, потом на откровенную убогость и недоделанность первых релизов второго гнома...

> svu об этом уже писал в этом треде, гномовцы позаимствовали у макоси концепцию десктопа и некоторые фишки.

"некоторые фишки" - это заметное количество элементов, составляющих дизайн десктопа, от кнопок до расположения элементов на панели, устройства "контрольного центра" и "файл-браузера". Рекомендую уже убедиться самому, а не ссылаться на третьих лиц, пусть и весьма уважаемых.

Ну и потом, вспомните историю появления второго гнома, весь тогдашний базз.

> "некоторые фишки" - это заметное количество элементов, составляющих дизайн десктопа, от кнопок до расположения элементов на панели, устройства "контрольного центра" и "файл-браузера".

например каких? порядок кнопок Ok/Cancel или instant apply? это разве дизайн? наверное это скорее функциональность. Наутилус вообще очень отдаленно напоминает фаиндер и если мне не изменяет склероз, то в гноме нет "контрольного центра"

> Рекомендую уже убедиться самому, а не ссылаться на третьих лиц, пусть и весьма уважаемых.

ты уже забыл что я из лагеря гномофилов? :)

>Ключевое слово "плазмоиды".

А, так вот что кдешник подразумевали под революционным интерфейсом, когда плазму в далёком 2005 усиленно пиарили! Рожу kde3 с "клизмочками" :)

>Если у вас свербит обсуждать KDE до выхода релиза, то запритесь в туалете и рассказывайте лозунги унитазу. ;)

Делитесь опытом? Вас только унитаз безропотно выслушивать согласен? Меня это не удивляет, честно говоря :)

Какой ужас... Стиль общения просто поражает своей утончённостью. Вот и пожинаем плоды этого дурацкого троллинга, когда по теме - ноль, зато всему ЛОРу можно показать, кто тут самый волосатый...

>> Где-нибудь можно скачать виндовые бинари и инструкции по их интеграции?

>Да.

Ответ абсолютно точен, как и бесполезен. Ссылкой не поделитесь?

http://www.google.com/search?hl=uk&q=kde4+win32&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%...

>Ответ абсолютно точен, как и бесполезен.

Не так. Надо его немедленно спросить "Вы не математик?". :)

http://st.fri.uniza.sk/~bendik/kde4/

скрины kde4 beta

> если мне не изменяет склероз, то в гноме нет "контрольного центра"

Есть общая оболочка для поиска и запуска апплетов. Если не ошибаюсь, она использует libslab.

> Не из мак- а из полу- оси.

Гы, ну предъявите общественности скриншот, на котором меню каждого приложения в OS/2 выносится в верхнюю панель.

> s/Вы/Мы

На большее ума не хватило?

http://st.fri.uniza.sk/~bendik/kde4/solid.png

что то непонятно с Network Management Backend, оно умеет управлять сетевыми профилями на лету? тогда рулиз

> http://st.fri.uniza.sk/~bendik/kde4/

Наконец-то избавились от монструозных виджетов.

> Есть общая оболочка для поиска и запуска апплетов. Если не ошибаюсь, она использует libslab.

gnome-control-center? я думал он RIP

Все-таки строгости не хватает в стиле. Как-то аляповато.

> например каких? порядок кнопок Ok/Cancel или instant apply?

Вы страдаете расстройствами кратковременной памяти? Я написал выше про файлчузер.

> это разве дизайн?

Расположение кнопок Ok/Cancel - однозначно дизайн. Вкупе с расположением кнопок в тайтлбаре и, сюрприз, расположением нотификейшн эрии. То есть, именно так как в маке - нотификейшн эрия сверху справа, кнопки в тайтлбаре отображены зеркально (первая слева в левой части тайтлбара - закрыть, и т.п.) - логично, продуманно и удобно. А так, как в гноме - да, не лишено некоторой логики, но не доведено до логического завершения. Ну и так по всем мелочам, например, вынос меню приложения хорошо сочетается с верхней панелью, однако в гноме есть и верхняя панель, и меню приложения.

Отсутствие в наутилусе "человеческой" адресной строки (да, я слышал, вроде опционально есть), но наличие "кнопок перехода по каталогам выше-ниже" - тоже сходно с файндером, хотя, справедливости ради, я такое видел не только там, еще, если я правильно помню, в TkDesk что-то подобное наблюдалось (или какой-то софтине, которую я с TkDesk'ом использовал?)

> то в гноме нет "контрольного центра"

Э-э-э, а gnome-control-center кто такое [было] :-). Хотя в 2.18, может, уже и отказались, не глядел еще, а в Убунте - вообще довольно здравая менюха "администрирование" в верхней панели.

http://www.kde.org/announcements/visual_guide_images-4.0-alpha1/desktop.png

А что у полуоси выносилось?

> На большее ума не хватило?

Ах, ну да, "боженька" здесь случайно покакать присел?

Нифига не RIP. Только до 2.20 доделать не успеют.

> Все-таки строгости не хватает в стиле. Как-то аляповато.

Пожалуй. Хотя некоторые называют это "playful" :-).

Кстати, несмотря на свою нелюбовь к макоси, не могу сказать, что в её дизайне нет замечательных, выверенных находок. На самом деле, в настройках своего KDE-шного десктопа я воспроизвел очень многие маковские элементы, от расположения кнопок в тайтлбаре (зеркального в сравнении с обычным PC'шным) до панели по центру.

Правда, и отличий тоже много, и, к сожалению, с текущим устройством X'овых приложений не все возможно настроить.