Светлое будущее KOffice

> У офтопа дефолтный функционал ниже плинтуса. Работать на этой хрени нельзя. Только музыку слушать (не всю, потому что кодеки качать надо), видео смотреть (тоже не всё) и картинки разглядывать.

а в интернет выходить вообще опасно ;)

>У офтопа дефолтный функционал

А по-моему это немного не то, о чём мы говорим... Все эти кодеки к самой оболочке отношение имеют ли?

На спрос :)

> Не знаю, видимо потому, что ты совершенно непонятно изъясняешься.

а ты попробуй читать тред целиком, а не по диагонали

>а в интернет выходить вообще опасно ;)

Ну, блин, это ваапще отдельная тема.

Ломают то, на чём все сидят. Были бы 90% рынка ОС у линукса - ломали бы линукс. Это же очевидно! :)

> а давай ты мне наконец покажешь где я слил

Вот здесь ты утверждал, что "тебе страшно за будущее Koffice": http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2193098&cid=2194181, а вот здесь ты обвинил Skulla в фанатизме: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2193098&cid=2195464, более того, вот здесь ты попытался от своих слов отказаться: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2193098&cid=2195600.

> и где я троллил

Чуть дальше, когда встал в позу "ничего не понимаю, я не я и слова не мои". Это только по данному вопросу, троллизм уровня "У KDE настройки не так как в гноме" засчитывается отдельно.

> Они уже лежат и доступны.

только если ты уже знаешь где что лежит

> В отличие от гномовского реестра.

риторический вопрос - где в гноме реестр?

> а ты попробуй читать тред целиком, а не по диагонали

А ты попробуй понять, что KDE - это не гном и не винда.

> только если ты уже знаешь где что лежит

Ну разумеется. Я тебе то же самое говорил про гном. Не знаешь где что лежит - хрен тебе, а не настройка, будешь с поиском и манами круги наматывать. И эти люди говорят мне о юзабилити....

> риторический вопрос - где в гноме реестр?

Конкретный пример - как с помощью "лежащих на поверхности" настроек поменять дефолтную кодировку в gedit? gconf-editor считать реестром.

>Не знаешь где что лежит - хрен тебе, а не настройка, будешь с поиском и манами круги наматывать.

Возможно, в каких-то ситуациях и будешь. Но то, что жизненно необходимо, в гноме и правда на поверхности. Плюс логичная структура меню приложений, а не свалка...

>как с помощью "лежащих на поверхности" настроек поменять дефолтную кодировку в gedit

Тут я вообще не понял, в чём проблема? Видимо, речь о специфическом баге (или фиче?) какого-то конкретного дистрибутива... Не сталкивался, всё итак заработало.

> Настройки должны лежать на поверхности и быть легко доступны _без_ поиска.

Так и есть. ;)

> нет, через меню System -> Preferencies

И ты будешь мне говорить про свалку в KControl? ;)

> я упомянул исключительно в качестве примера.

И потом несколько раз по ней прошёлся. Знаем, знаем...

> Но если же говорить о дефолтном функционале - офтоп рулит. У гнома - недобор, у кед перебор :(

А где у GNOME недобор?

> Вот здесь ты утверждал, что "тебе страшно за будущее Koffice": http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2193098&cid=2194181

ну извини что я не восхваляю кде и все что с ним связанно

> а вот здесь ты обвинил Skulla в фанатизме: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2193098&cid=2195464

потому что так оно и есть

> более того, вот здесь ты попытался от своих слов отказаться: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2193098&cid=2195600.

Блин, я все никак понять не могу, ты меня таким хитрым способом включив дурачка провоцируешь на грубость и флейм? Я кажется тебе уже каждое свое слово обьяснил, а до тебя никак не доходит

> Чуть дальше, когда встал в позу "ничего не понимаю, я не я и слова не мои".

ГДЕ?

> Это только по данному вопросу, троллизм уровня "У KDE настройки не так как в гноме" засчитывается отдельно.

где? где я такое говорил?

> А ты попробуй понять, что KDE - это не гном и не винда.

ну и к чему это было сказано? Где я сравнивал кеды с гномом или вендой?

> dolphin libkonq4

А KDE4 уже вышел? ;) Я и говорил про то, что свалки сырых бет у нас в репозиториях нет.

> Ну разумеется. Я тебе то же самое говорил про гном. Не знаешь где что лежит - хрен тебе, а не настройка, будешь с поиском и манами круги наматывать. И эти люди говорят мне о юзабилити....

а я разве говорил что в гноме _лучше_? В гноме своих проблем с хигом хватает. Так что хватит уже тупить по страшному

> недолго осталось 8)

До твоей глубокой старости поспеют, наверное. ;)

> Достаточно посмотреть почти на любое кдеешное приложений чтобы сделать выводы о его дизайнерах интерфейса и о качестве юзабилити

Давай ты конспективно на примере konq, konsole, kmail, да хоть на примере kcalc укажешь а ошибки дизайноров и недостатки юзабилити.

> Так и есть. ;)

да что то не похоже

> И ты будешь мне говорить про свалку в KControl? ;)

где в меню Preferencies свалка? Там вообще меньше 20 пунктов =)

> И потом несколько раз по ней прошёлся. Знаем, знаем...

хватит уже выдавать желаемое за действительное, ты сейчас как дебил себя ведешь, честное слово. Сколько раз тебе можно вдалбливать что в этом топике переключалка была упомянута исключительно ради того, чтобы показать как хреново организован kcontrol ? Я даже не знаю как еще проще обьяснить

>А где у GNOME недобор?

ну например, ихний торрент, лучше бы его вообще не было. И это относится к многим гномовским приложениям.

Так может перед спором надо таки определиться, что у нас входит в оболочку? А то я ведь могу припомнить, что если в Наутилусе или Конке навести курсор мыши на звуковой файл, он начнёт воспроизводиться :) Чего виндовая оболочка лишена :)

> А где у GNOME недобор?

метасити на редкость ублюдочный оконный менеджер

> До твоей глубокой старости поспеют, наверное. ;)

я думаю что кде4 выйдет все таки раньше, чем я состарюсь ;)

>> А где у GNOME недобор?

> ну например, ихний торрент, лучше бы его вообще не было.

Который из, о, великий визирь? :D

> где в меню Preferencies свалка? Там вообще меньше 20 пунктов =)

Спасибо, обнадёжил. ;)

> Я даже не знаю как еще проще обьяснить

JB, ты всегда идиотом прикидываешься или читать в вашем ауле не научили? Для тебя специально повторяю: я не против, что ты упоминаешь раскладку. Я против того, что ты после одного упоминания разводишь демагогию и графоманство. Ты что, хочешь гордо принять должность «главной затычке в каждой бочке LOR»?

> ну например, ихний торрент, лучше бы его вообще не было. И это относится к многим гномовским приложениям.

Обуждаем DE. При чём тут приложения?

>А где у GNOME недобор?

1. Нельзя удалить ярлык приложения непосредственно из меню. При нажатии же правой кнопки текущий пункт меню (ярлык приложения) перестаёт быть выделен. 2. Нельзя изменить настройки разрешения и т.п. по правой кнопке на рабочем столе. 3. Правая кнопка при попытке перетащить ярлык приложения не работает, а поведение при использовании левой кнопки неочевидно. 4. В окне настройки "Главное меню" нет кнопки "Удалить". Есть такой пункт контекстного меню, но срабатывает не всегда, приходится руками удалять соответствующие ссылки :(

Это то, что вспомнилось навскидку. Сорри, если оскорбил чей-то слух (точнее - глаз :)) виндозной терминологией.

> метасити на редкость ублюдочный оконный менеджер

В кои это веки самый фанатичный гномовец признал недостатки своего любимого DE! Что, даже хуже, чем explorer.exe?

>Чего виндовая оболочка лишена :)

Хм... А оно надо? :)

ЗЫ Щя флейм на тему Gnome vs KDE перейдёт в другое русло: Gnome + KDE vs M$ :)

> я думаю что кде4 выйдет все таки раньше, чем я состарюсь ;)

И KDE и KOffice сразу после релиза загнутся? Интересные сказки сегодня в эфире! ;)

> ну извини что я не восхваляю кде и все что с ним связанно

Мне страшно за будущее Гном с такими как ты.

Flame over.

> Но то, что жизненно необходимо, в гноме и правда на поверхности.

Родной, я занимаюсь внедрением Ubuntu. У меня большой опыт наблюдения за тем, как люди ищут жизненно важные вещи на поверхности. Например, полтора месяца поиска как сменить цвет заголовков с ядовито оранжевого на более спокойный.

> Это то, что вспомнилось навскидку. Сорри, если оскорбил чей-то слух (точнее - глаз :)) виндозной терминологией.

Ну по сравнению с возможностями настройки и функционала (типа той же многодестопности, семантического меню, сворачивания окон в заголовок и т.п.) этого крайне мало. Исчезающе мало.

(ласково так)

Серёжа, я буду клевать твою бестолковую голову до тех пор, пока в ней не появится дырка, через которую тебя наконец осенит божественный свет истины и ты перестанешь нести эту фантастическую чушь

http://tinyurl.com/2nfmf4

> Давай ты конспективно на примере konq, konsole, kmail, да хоть на примере kcalc укажешь а ошибки дизайноров и недостатки юзабилити.

у меня сейчас линукса под рукой нет. Про kcontrol смотри выше, могу еще вспомнить kwin - помнится лет пять назад, во времена кде 3.0, чтобы окно запомнило свое расположение достаточно было двух кликов мышки в одном единственном контектном меню. Сколько телодвижений надо сделать сейчас можешь посчитать сам. Это все к теме про юзабилити

> В кои это веки самый фанатичный гномовец признал недостатки своего любимого DE! Что, даже хуже, чем explorer.exe?

Нет, лучше. В Metacity хотя бы расположение кнопок можно настроить.

> 2. Нельзя изменить настройки разрешения и т.п. по правой кнопке на рабочем столе.

Виндозные привычки

> 3. Правая кнопка при попытке перетащить ярлык приложения не работает

А должна?

Переносить свои привычки в другую среду и предъявлять ей претензии в частичном несоответствии глупо.

> Серёжа, я буду клевать твою бестолковую голову до тех пор, пока в ней не появится дырка, через которую тебя наконец осенит божественный свет истины и ты перестанешь нести эту фантастическую чушь

Саша! Я не говорил, что _все_ настройки в KDE лежат на поверхности и открыты. Более того, этого просто не нужно. Клюй голову другим лицам, имена которых тебе возможно известны - именно они требовали _все_ настройки.

> JB, ты всегда идиотом прикидываешься или читать в вашем ауле не научили? Для тебя специально повторяю: я не против, что ты упоминаешь раскладку. Я против того, что ты после одного упоминания разводишь демагогию и графоманство. Ты что, хочешь гордо принять должность «главной затычке в каждой бочке LOR»?

а мне вот почему то кажется что демогогию разводишь ты на пару с Aceler. Один из раза в раз повторяет про 14 страниц, явно зная что я не люблю когда на меня клевещут и что я обязательно напишу ответный пост, а другой просто прикидывается шлангом

короче говоря, не будешь под**бывать, не будет и 14 страниц нового флейма. Ок?

> В кои это веки самый фанатичный гномовец признал недостатки своего любимого DE! Что, даже хуже, чем explorer.exe?

я их вообще то всегда признавал, это тебе красная пелена перед глазами мешала это заметить

> И KDE и KOffice сразу после релиза загнутся? Интересные сказки сегодня в эфире! ;)

конечно загнутся!

> Клюй голову другим

Только после того как ты напишешь, что в KDE тоже есть реестр. А то как-то нехорошо получается. Настройки хранятся в отдельных файлах и у кед, и у гнома. Некоторые параметры настраиваются не из привычного гуя тоже и у кед, и у гнома. А реестр в итоге только у гнома почему-то. Давай уж будем честными до конца :)

> У меня большой опыт наблюдения за тем, как люди ищут жизненно важные вещи на поверхности. Например, полтора месяца поиска как сменить цвет заголовков с ядовито оранжевого на более спокойный.

у меня тоже большой опыт внедрения линукса на десктопы в малых и средних компаниях. Как сменить тему виджетов, иконок и оконного менеджера все находили одинакого быстро и в кедах и в гноме. Может ты внедряешь линукс среди умственно отсталых?

>>> А где у GNOME недобор?

>> ну например, ихний торрент, лучше бы его вообще не было.

>Который из, о, великий визирь? :D

Разумеется gnome torrent или у гномосеков традиционная мания величия считать гномовскими все gtk-приложения?

>Переносить свои привычки в другую среду

А вот хочется, знаешь ли... К хорошему быстро превыкаешь :( В кедах, насколько я помню, это всё есть.

>не будет и 14 страниц нового флейма

Осталось 10. Осилим? :)

> Разумеется gnome torrent

Нет такой программы. Есть Gnome BitTorrent Downloader, он же gnome-btdownload. В стандартную поставку гнома не входит. Мне лично он, кстати, тоже не нравится :)

> или у гномосеков традиционная мания величия

Малыш, ты что такой агрессивный? Тебя лопаточкой в песочнице побили? :)

> Только после того как ты напишешь, что в KDE тоже есть реестр.

В KDE есть реестр.

> А реестр в итоге только у гнома почему-то.

А вот этого я как раз не говорил :P Речь шла только о "поверхности" :)

> Про kcontrol смотри выше

Выше было только про один единственный модуль kcontrol.

> kwin - помнится лет пять назад

Помнится, лет пять назад Гном представлял из себя страшную пародию на KDE, развиваемую под флагом "сделаем как KDE, только на движке от графического редактора, чтобы проприетарщикам было удобно. А ещё мы переставим местами кнопки" ;)

И как раз пять лет назад его основательно поломали до 2.0, получив кучу жалоб на скорость работы, глючность, убогость интерфейса и так далее...

> чтобы окно запомнило свое расположение

Восстанавливало прошлое после запуска? Да, сейчас это часть намного бОльшего.

> достаточно было двух кликов мышки в одном единственном контектном меню

Зажимаешь правую кнопку мышки на заголовке окна, ведешь курсор до Advanced->Special Window Settings, отпускаешь правую кнопку, отмечаешь интересующие тебя чекбоксы (size, position и т.д.), кликаешь OK.

Смею заверить, стало лучше и удобней, чем было в 3.0.

> Осталось 10. Осилим? :)

без меня ;)