Первый взгляд на KDE 4.0.0

> *nix взлетает за 40 секунд.

>До экрана с логином. После которого пердя и скрипя ещё с минуту грузит нужные мне программы.

>XP показывает десктоп через 5 секунд после экрана с версией биоса, дальше грузит всё что мне надо ещё за 15 секунд.

> Athlon64, 1800 МГц.

Бгыгы. XP грузится около 5 минут до десктопа (могу снять видео даже, если не верите). Причем ничего такого я с ним не делал - просто поставил парочку насущных программ на чистую систему. Логи, которые имеются в венде, ничего не показывают. И, главное, что мне теперь делать? Переустанавливать? Ага, спасибо.

Линукс грузится до десктопа за минуту с небольшим. Летает как в задницу ужаленный. Ему уже больше года, ни одной переустановки...

P.S. Машина очень старая.

>Мне вот интересно, где я успел высказаться аксиомами? Я подо все свои высказывания могу подвести доказательную базу. Иногда, конечно, субъективную - но тем не менее.

Я рад что неверно вас понял :)

>>реально используемый «большой» софт сравнивать ни в коем случае не надо

сравни Opera под Linux и Windows. С учётом того, что она максимально абстрагирована от ОС и её API с помощью Qt. В Windows она почему-то запускается и работает гораздо быстрее.

Про менюшки вот - только что отснял:

http://img339.imageshack.us/my.php?image=opera1cs8.png

Блин, я опечатался: хотел сказать jEdit.

>Если система требует от пользователей усилий для понимания - значит разработчики и дизайтеры сачковали.

здравая мысль.

>На *nix у меня даже Eclipse не тормозит, это с моим-то железом. А на венде он только запускается целый час.

вообще в линуховой опере до 9.5 есть баг - _очень_ медленно табы переключаются, в остальном различий не заметил... год с лишним её под линем пользовал - не встречал подобных багов. Что конечно не в коем разе не говорит об их отсутствии. Может напишите об этом куда следует? =)

Ну не совсем. Слишком разная логика у люде. То что мне кажется логичным и естественным - то моей маме ни разу не логично. Бывает и наоборот (хотя гораздо реже =)

>эвон у друга стоит убунта. с этим самым компизом. пересел он на неё с висты. доволен по самое немогу. и говорит, что по сравнению с вистой — летает. и окошечки летают.

пока не начинается клиент-серверное взаимодействие, всё быстро. Изменение размера окон просто ужасно медленное. Не раз это проскакивало в блогах разработчиков. И KWin, и Qt. Про последний даже на трубе было видео со сравнением скорости

>это если вы хотите компиз. тогда будет честно с аэро сравнивать.

в аэро изменение размеров тоже работает быстро. Видел на рабочей машине коллеги

>а если без композитов — так вот возьмём меня с моей древней техникой. опять ерунда получается — X Window летает, Windows XP тормозит. при том, что опыт работы, настройки и ты пы с виндой у меня лет и лет, ещё с 3.11. а с иксами — года два, и то с перерывами. соответственно, иксы я не настраиваю в силу ленивости, а винду всегда «точил» (нет, и без заточки она тормозила, но после «заточки» меньше).

Повторяю: речь про конкретный use-case, который, однако, портит впечатление от системы, особенно в глазах ньюбов. Если просто потаскать окна, особенно с композитом или компизом, всё шустро, так как все дорогостоящие операции происходят без обмена данных по сети. Как только начинается изменение размеров окна, в котором много виджетов, начинается «ой».

Побороть проблему, повторюсь, непросто

> XP показывает десктоп через 5 секунд после экрана с версией биоса, дальше грузит всё что мне надо ещё за 15 секунд.

> брешешь. ХРень из гибернейта секунд 20 поднимается, а на загрузку уходит минута-полторы

Нет, XP Home / fat32 (без излишеств) - именно грузится за 15сек. Сильно юзанная XP Prof - да, минуту.

PS Наблюдал этот процесс мемяц назад в последний раз

>У меня Венда не грузится, а просто вытаскивает себя из саркофана, с жутким треском разминает свои косточки, долго-долго одевает на себя антивирус, сеть, переключалку, файрвол, ...

=))))))))))))))))))))))

>*nix взлетает за 40 секунд.

у меня XP c принудительной загрузкой в память +40 DLL грузится менее чем за 15 секунд (это когда запущены уже все сервисы)

>Стоит поставить программы, и попробовать работать - то тормоза начинаются.

у тебя в голове

>А ТВ-то, чем смотреть?

tvtime.

Но если хочется секса, то mplayer :)

дык сравнил, ибо оперофил с версии 3.5. разницы в упор не замечаю, скорость одинакова. на pIII/600, честное слово, любые тормоза заметны сразу, без бенчмарков. и менюшки не глючат.

наверное, я просто редкостный дурак, потому что дуракам, как известно, везёт. мне повезло — всё работает. попытаюсь на выходных заставить всё тормозить, если придумаю, как.

> PS. Так и хочется спросить: "Что я делаю не так?" :)

ты тролль, лжец, девственник.

>Тут же были уже посты наглядно доказывающие что четверка ест меньше! А в дальнейшем еще меньше.

Да и тройка отлично работала на третьем пне.

нет бага, есть невнимательное чтение developers blog. где упоминали лекарство — отключить поддержку SHM при помощи переменной среды, имя которой я давно и успешно забыл.

а, да: если совсем уж тяжко, можно поставить «native» скин. не то, чтобы сильно ускоряло, но… и версию для Qt4, она хоть и не shared (жрёт аж на целых несколько метров больше памяти), зато шустрее Qt3.

>Далее элементарный тест - щёлкаем по главному меню в любой программе, выпадает popup. Далее быстро двигаем мышь вдоль меню - открываются соседние подменю. Что в KDE что в GNOME это дело работает медленно вплоть до того, что во время отрисовки нового подменю на долю секунды можно разлядеть старое. В винде почему-то гораздо меньше мигания при отрисовке компонентов (знаменитый flicker)...

Очень жизненно! Просто задача первостепенной важности! Вы сами до этого додумались? Поумнее ничего нельзя придумать? Ну, например... эээ...Запустить 16 копий OpenOffice и девять Eclipse, и приправить сверху Firefox-ом с 499 открытыми табами, а затем навести курсор на заголовок окна OpenOffice, зажать левую кнопку мыши и затем быстро-быстро (насколько возможно, а затем еще быстрее) двигать ею во всех направлениях, и одновременно быстро-быстро бить рукой по клавишам - то есть вероятность написать таким образом новый роман - "Бизнес со-скоростью руки"... Чушь полнейшая! Вам заняться видимо нечем?

"Создайте систему, которой сможет пользоваться и дурак, и только дурак захочет ею пользоваться" (с) из законов Мерфи

>напишите конкретно, какой софтины из венды не хватает

Не хватает нормального bluetooth- wifi-менеджера.

Те, что есть - это какой-то писец. Особенно добивает окно конкверора, в котором пытаются открыться сервисы блютусного устройства. Плюс у блютуса почему-то не срабатывает запрос пинкода (хотя сама точка тоже поднята на линуксе и винда и simbian с ней прекрасно работают и авторизуются).

А уж wi-fi - это вообще жесть. Долго и упорно силился понять где же видны точки и куда ткнуть, чтобы к ним подключиться.

\offtipic-on Что то я не видел opera/qt4. даже 9.5 beta на qt3. Может кинете ссылку? \offtopic-off

я тоже говорил про изменение размеров.

>пока не начинается клиент-серверное взаимодействие, всё быстро.

винда научилась рисовать по сети окошки, а я всё пропустил? только не надо про костыль Terminal Services. из коробки, пожалуйста. как штатную возможность графического интерфейса.

«клент-сервеное взаимодействие иксов» на локальной машине — обыкновенный шустрый IPC. очень похожий на коммуникации между win32.sys и «UI» DLLs.

опять же, как я писал выше — не тормозит у меня. на старой весьма технике — не тормозит. за счёт каких кодовых ухищрений это достигнуто — мне наплевать. работает? работает. Qt-шники асилили? значит мы, простые пользователи Qt, получаем это «на халяву». а разработчики тулкитов — они на то и разработчики тулкитов, чтобы мучаться и давать нам готовые хорошие решения.

http://snapshot.opera.com/unix/snapshot-1737/intel-linux/opera-9.50-20080103....

>Далее элементарный тест - щёлкаем по главному меню в любой программе, выпадает popup. Далее быстро двигаем мышь вдоль меню - открываются соседние подменю.

Наверное, стоит выставить задержку между пропаданием окон и открытием поменьше? В KDE это делается просто через центр управления. Сам я обычно вообще задержку убираю...

>сравни Opera под Linux и Windows. С учётом того, что она максимально абстрагирована от ОС и её API с помощью Qt. В Windows она почему-то запускается и работает гораздо быстрее.

Это скорее про файрфокс. У меня опера одинаково запускается и под windows, и под gnu/linux.

Ох, набежало прыщавых виндузятников-онанистов...

Есть про таких хорошее выражение, "His mom never gave any attention to him, and dad - only sexual".

>>Очень жизненно! Просто задача первостепенной важности!

ты неспособен понять о чём речь ? Речь о том, что элементарные вещи, касающиеся отрисовки графики, работают быстрее в Windows. Про более сложные вещи я и не говорю. Причём тут 16 офисов ? Перестань употреблять такие вещества.

>>как штатную возможность графического интерфейса.

а зачем на домашней машине отрисовка окошек по сети ? тру ?

>>win32.sys

а что это ? у меня в винде такого нету.

>ты неспособен понять о чём речь ? Речь о том, что элементарные вещи, касающиеся отрисовки графики, работают быстрее в Windows. Про более сложные вещи я и не говорю. Причём тут 16 офисов ? Перестань употреблять такие вещества.

Вам выше уже оветили - выставьте, или совсем отключите задержку. И вы, с вашим нулевым познанием, еще позволяете себе указывать о понимании элементарных вещей? - "подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!" (М.Б.)

Симпатично!

Пришло время и "Виндекапец" можно уже произносить не только в шутку

Да не кормите вы уже троллей, уши вянут от ваших гнилых разборок.

>Да не кормите вы уже троллей, уши вянут от ваших гнилых разборок.

Так это... война анонимусов :) Нет на них никакой управы.

А давайте так. Поговорим с точки зрения пользователей? Согласны? Если да, приведите пожалуйста список софта, используемого Вами на десктопе, и пометьте рядом, что из приведенного Вы купили лично, и что купила ваша организация. И так же неплохо было бы услышать Ваш комментарий на ситуацию, если бы Вам пришлось бы выложить за весь софт его реальную стоимость. Со своей стороны, приведу и я, только интересного мало, так как в основном это будет софт с репозитория дебиана...

Завидуете, виндо- и гномотролли. ;-)

>>как штатную возможность графического интерфейса.

>а зачем на домашней машине отрисовка окошек по сети ? тру ?

А что GDI/GDI+ прямо пишет в видеопамять? Там тоже идет очередь пакетов данных в драйвер.

>винда научилась рисовать по сети окошки, а я всё пропустил? только не надо про костыль Terminal Services. из коробки, пожалуйста. как штатную возможность графического интерфейса.

>«клент-сервеное взаимодействие иксов» на локальной машине — обыкновенный шустрый IPC. очень похожий на коммуникации между win32.sys и «UI» DLLs

ресайз в kde3 и kde4. В последнем используется композитный менеджер, поэтому всё неимоверно мерзко. Если включить тени в kde3 или гноме, будет то же самое: http://youtube.com/watch?v=Yb9QxL-RPfw

Это ресайз с нативными дочерними виджетами: http://www.youtube.com/watch?v=3-rOcFFDpOs

Это ресайз с безоконными дочерними виджетами: http://youtube.com/watch?v=C9Msk7ZQay4

> сравни Opera под Linux и Windows. С учётом того, что она максимально абстрагирована от ОС и её API с помощью Qt. В Windows она почему-то запускается и работает гораздо быстрее.

Не видел еще ни одного доказательства того, что где-то в Opera для Windows используется Qt. Не подскажете?

Что касается линуксовой версии, по-моему Qt используется исключительно при отрисовке меню. Во всех остальных местах видгеты самописные, ничего общего с Qt не имеют.

Гонево. Видимо, всё, что тебе надо - explorer.exe на винде вообще без программ.

> ну если мой вытянут за уши, то покажите свои аргументы. Что в соляре или где-то еще, окна другие.

В соляре, и много где ещё - окна другие. Это факт. Как я вам его буду показывать? Приезжайте в Калифорнию, может быть я вам соляру и продемонстрирую.

> В винде шрифты убого смотрятся

Угу, конечно. А особенно в линупсе круто, когда в курсиве из шрифтов отдельные пиксели пропадают. Смотрю и тащусь.

> увы. точно так же. и с тем же скрипом рисуется.

Никак не могу согласиться. GTK заметно тормознее Win32 UI.

Такое чувство, что часть разработчиков гнома переметнулась в кеды.

>Угу, конечно. А особенно в линупсе круто, когда в курсиве из шрифтов отдельные пиксели пропадают. Смотрю и тащусь.

Выложите куда-нибудь скрин отлично по Вашему выглядящих щрифтов в Виндовсе, а я покажу ка они настроены у меня в Линуксе. И мы сравним. Я убежден, что у меня они выглядят ничуть не хуже, а вполне возможно, что даже и лучше ;)

> Если да, приведите пожалуйста список софта, используемого Вами на десктопе, и пометьте рядом, что из приведенного Вы купили лично, и что купила ваша организация.

Там много. Вспоминать неохота. Перечислю только платное. На работе - купленная винда и купленный офис. Дома - некупленная винда, некупленные тотал коммандер и неро (будут скоро выкинуты). Ну и игрушки. Остальное всё бесплатное.

> И так же неплохо было бы услышать Ваш комментарий на ситуацию, если бы Вам пришлось бы выложить за весь софт его реальную стоимость.

Пять штук за винду? Да это не конец света. Хотя, с учётом того, что домой с проверкой ко мне никто не придёт (читайте законодательство, почему) - вопрос лишён смысла.

>>Видите ли, я профессиональный айтишник. И энтузиаст. Линупсом балуюсь исключительно из любопытства. Сижу 50% в нём, 50% в винде. Предварительные результаты сравнения показывают, что винда почему-то всё равно получается удобнее. Красноглазикам превед.

Пламенный превед вантузятнику от красноглазиков! Линуксом нельзя баловаться - его нужно ставить основной системой, пережить период ломки (длительность индивидуальна, в зависимости от степени привыкания) после того, как слез с виндовой иглы, включить мозг, разобраться и потом снова включить винду, проблеваться, снести её окончательно и поселить в виртуалке на тот случай, когда она реально понадобится. Последовательность действия ясна?

> Выложите куда-нибудь скрин отлично по Вашему выглядящих щрифтов в Виндовсе,

Смысел? Винда везде выглядит одинаково :]

> Я убежден, что у меня они выглядят ничуть не хуже, а вполне возможно, что даже и лучше ;)

Меня не интересует, как они у вас выглядят. Меня интересует, почему у меня под линупсом они выглядят плохо.

>Хотя, с учётом того, что домой с проверкой ко мне никто не придёт (читайте законодательство, почему) - вопрос лишён смысла.

Ну зачем же сразу "домой никто не придет"? Неужели Вы настолько низкого самосознания? Дядя не видит, не накажет и поэтому я пользуюсь. Напоминает психологию ребенка... Будьте честны перед собой, перед нами, скажите честно и прямо, все мы люди и вас поймем - да, я не хочу тратить столько денег на покупку всего того ПО, которым я пользуюсь, так как я лучше потрачу их на что-то более полезное с моей точки зрения: на семью, подарки родственникам, собственное увлечение, что-то другое... Но это уже конечно лирика...

> Меня не интересует, как они у вас выглядят. Меня интересует, почему у меня под линупсом они выглядят плохо.

Не будь красноглазым, используй msttcorefonts ;)

>Меня интересует, почему у меня под линупсом они выглядят плохо.

А ответ прост. Вы не сумели настроить их, вот и все. А кто-то сумел. Только не говорите, что Вы "не должны" там чего-то настраивать, а должны включить и работать... В отношении Линукса никто никому ничего не должен. Просто берешь и делаешь себе удобно и красиво - настраиваешь шрифты. Не хочешь или не можешь настроить - сиди проклинай судьбину, поноси "кривой" Линукс... Но если рядом есть человек, у которого Линукс выглядит значительно лучше, чем у тебя, то есть смысл задуматься о том, что отнюдь не Линукс виноват в том, что у Вас "что-то выглядит плохо". :)

> Линуксом нельзя баловаться - его нужно ставить основной системой, ... включить мозг, разобраться

То есть вы таки признаёте, что в силу недодельности линупса, с ним ещё надо долго возиться и дотачивать? А, вопрос, зачем, если винда уже отлично работет?

>То есть вы таки признаёте, что в силу недодельности линупса, с ним ещё надо долго возиться и дотачивать? А, вопрос, зачем, если винда уже отлично работет?

Ничего, что я отвечу за своего коллегу? :) Фраза "с Линуксом надо долго возиться" очень общая... Кому надо долго возиться? Новичку? Так и с Виндовсом ему придется повозиться, я думаю, не меньше... Мне например потребуется времени меньше на "возиться", кому-то больше. Но у Линукса есть одна замечательная особенность. Однажды его настроив, вы можете работать потом долго и стабильно. В Виндовсе при правильной настройке это тоже возможно, но в результате приходиться сталкиваться с проблемами загрязнения реестра и как следствие начинающихся тормозов... Но это на системе, где пользователь много ставит и сносит разного ПО. Линукс же никак не реагирует на такие эксперименты.

А по поводу "дотачивать". Ну не дотачивать, а затачивать под себя. Здесь опять таки Линукс превосходит по моему мнению Виндовс и гибкостью настроек и многообразием выбора любого интерфейсного ПО. :)

сколько ж здесь говна вылито...
скрины посмотрю... может и поставлю 4-ку

в качестве конструктивных предложений - отображение постов:
- показ версий браузеров;
- показ IP анонимусов.

З.Ы.: задолбали холивары... уймитесь уже