Первый взгляд на KDE 4.0.0

> Оно лишено смысла. Вот, например, Билл Гейтс мог бы мне подарить миллиард. От чистого сердца. Вполне мог бы, я умён и обаятелен. Но почему-то, сцуко, не дарит! Так что же, у меня "упущенная выгода" в один миллиард?

Ну путайте подарок и продажи.

> Воровство включает в себя лишение обладателя части его собственности.

Как раз Вы нарушаете его авторские права на произведение, точно также как лишаете продавца супермаркета права собственности на коробку.

> Ой ладно вам, я из сказок вырос давно уже.

Это не сказки, это культура.

> Уж не хочешь ли ты сказать, что Винда не нуждается в обслуживании

Мой опыт показывает, что не нуждается. Правда у нас айтишная контора, поэтому эникейщики не требуются в принципе.

> Во-первых, большинству сотрудников пришлось бы переучиваться, это потеря времени. Во-вторых, ряд отделов занимается windows-разработкой. В-третьих, используются некоторые приложения и форматы, не имеющие достойной поддержки под Linux.

Значит конкретно для Вашей компании Linux не подходит. Однако это не значит, что все остальные поголовно имеют такое же TCO.

> Его делают качественным, чтобы оно продавалось.

СПО делают качественным, чтобы с ним было удобно работать автору и заинтересованным лицам.

> А приведеный Вами пример из рук вон плох. Я думаю, что Вы сами это понимаете. Судя по Вашему описанию, перед Вами был человек, который слабо разбирался в вопросах, за которые он взялся.

Не думаю. Скорее, он искатель приключений на мягкие места (слакварь и всё такое).

> Вообщем, подводя для себя итог всей этой беседы, я бы сказал так - Вы не разбираетесь в Линуксе настолько, чтобы сделать его удобным в персональном использовании.

Да в общем-то разбираюсь. Но у него есть ряд мелких глупых заморочек (вайфай, корявые медиаплееры), ряд отсутствующих функциональностей (Visio, специальный софт) и ряд системных проблем (зоопарк дистрибутивов и графических интерфейсов, ориентация на концептуальную красоту, а не удобство).

> Для меня же и выполняемых мной задач удобнее Линукс.

А можно поинтересоваться, какого рода задачи и чем удобнее?

> поэтому странно предлагать заплатить деньги, если и так очевидно, что даже простейших аргументов Вы привести не в состоянии.

Гм. Я уже приводил "простейшие аргументы": по оформлению окон и механизму их сворачивания, клавиатурным макросам, панели задач, меню запуска приложений современные версии KDE и Gnome напоминают графический интерфейса системы Microsoft Windows 9x-XP более, чем какой-либо другой графический интерфейс. Какое слово вам здесь непонятно?

> Ну путайте подарок и продажи.

Почему бы и нет? Если я, фактически, могу беспрепятственно пользоваться системой НЕ платя деньги правообладателю, а могу и заплатить - то подобная плата будет исключительно жестом доброй воли. Она будет носить характер дарения (напоминаю, фактически, а не юридически).

> Как раз Вы нарушаете его авторские права на произведение,

Воо-от. Наконец-то пошли правильные формулировки.

Термин "воровство" - это мало того что неверная аналогия, это попытка придать нарушению авторских прав радикально негативный эмоциональный окрас. Вы же в декабре обещались на эмоции не давить?

> Это не сказки, это культура.

Сказки, по-вашему, это не элемент культуры?

Что-то у вас не ладится с "холодным разумом". Тщательнéй надо, ребята, тщательнéй!

> Во-первых, большинству сотрудников пришлось бы переучиваться, это потеря времени.

Т.е., скажем, на MS Office 2007 вы никогда не перейдёте? :D

>> За платное ПО тоже никто ответственности за качество не несёт.
> Его делают качественным, чтобы оно продавалось.

Хорошая шутка. Надо запомнить.

> Значит конкретно для Вашей компании Linux не подходит. Однако это не значит, что все остальные поголовно имеют такое же TCO.

Но и рановато предполагать, что все остальные поголовно имеют другое TCO.

> СПО делают качественным, чтобы с ним было удобно работать автору и заинтересованным лицам.

Воот. А о среднем пользователе забота где-то на заднем плане. Интерфейсы до безупречности не отлажены, поддержка железа часто не полная...

> Т.е., скажем, на MS Office 2007 вы никогда не перейдёте? :D

Ну пара энтузиастов попробовала висту и MSO 2007. Некоторым даже понравилось. Но в массы тенденция не пошла. MSO 2003 уже всем хорош.

> А о среднем пользователе забота где-то на заднем плане.

Это о каких конкретно приложениях? Или опять средняя температура по больнице? :)

> Интерфейсы до безупречности не отлажены

Список шароварного софта с чудовищным интерфейсом выдать? :)

>Но у него есть ряд мелких глупых заморочек (вайфай, корявые медиаплееры)

Ну чего же там глупого? Вайфай настраивается так-же, как и любая сетевая карта. В моем случае я открыл vim /etc/network/interfaces и прописал туда нужные параметры... С медиаплеерами тоже не очень понятно. Я пользуюсь audacious и amarok для прослушивания музыки, audacity для простейшего редактирования, vlc и mplayer я использую для просмотра видео. Честно, не пойму, где чего коряво?

>А можно поинтересоваться, какого рода задачи и чем удобнее?

Да конечно можно,отчего же нет. :) Должность моя - научный сотрудник. Много аналитического материала. Читаю, редактирую, верстаю отчеты, аналитические заметки, выкладки, соображения начальству по проблематике проводимых НИР. Тут я использую ОпенОфис и LaTeX. Латех, кстати, чаще. Интернет на рабочем месте. Соответственно сюда все программы и задачи по пользованию глобальной сетью - это Konqueror, Opera, Iceweasel, gajim, sim... Для работы с графикой, например для отрисовки схем в те же отчеты, я использую ООDraw и Dia. Последнюю чаще. Совсем редко xara. Так же сейчас я занимаюсь администрированием серверов под управлением Линукс, это Squid, DNS+DHCP, sendmail, ftp, smb, mysql, apache, backup... Все это через ssh+vim. Ну и плюс админю и модерю ресурс в интернете, тут просто правка хтмл, использую kate.
Ну в свободное время, как и многие другие люди, смотрю видео, слушаю музыку, рипю ее с Инета, использую kstreamripper :) Когда-то играл в Каунтер-Страйк под вайном :) Но теперь предпочитаю почитать... :) Так зачем мне Виндовс?

> Вайфай настраивается так-же, как и любая сетевая карта. В моем случае я открыл vim /etc/network/interfaces и прописал туда нужные параметры...

О боже, это зачем вообще? Оно ж делается на уровне сложности тычка мышью в панель кедов или гнома

>Ну чего же там глупого? Вайфай настраивается так-же, как и любая сетевая карта. В моем случае я открыл vim /etc/network/interfaces и прописал туда нужные параметры...

добавлю: я ткнул на пиктограмму сетевого апплета, выпал список wifi сетей. Выбрал, какую хочу, ввёл пароль, и прицепился. Делал теста ради, с ноута, загруженного с LiveCD. Ubuntu 7.04.

Так что не надо про вайфай страшные истории рассказывать.

Это заметьте, без какой-либо поддержки производителей этих чудо-железяк.

>Мой опыт показывает, что не нуждается. Правда у нас айтишная контора, поэтому эникейщики не требуются в принципе.

Ой йо, офигенно репрезентативная выборка =)))

Мой опыт показывает, что Линукс --- не нуждается. Как пример --- моя уже наверно задолбавшая всех тёща :) У которой с июня 2006 (заметьте: _6_) года стоит Дебиан Етч. За всё время "вызовов" было от силы штук 5-6. И то 2 раза из-за полетевшей сетевухи, один раз из-за того, что провайдер изменил протокол программы-"открывалки интернета". Когда стояла Винда --- ходил 2-3 раза в месяц стабильно. Ибо локалка на десяток килоюзеров с затроянеными и завирусоваными тачками, в которой ещё в прошлом году встречался Sasser, Lovesan, не говоря уже о более свежих тварях.

Я уже даже не привожу в пример свои домашние компы, которые трудятся и не чихают уже который год без какого-либо обслуживания (за исключением apt-get update && apt-get upgrade раз в месяц :))

скрины просто супер!!!

>Какое отношение поведение животных в контексте того, что мы знаем об их анатомии и физиологии имеет к обсуждению основополагающих моральных принципов?

а ты покури немного указанную дисциплину. Откроешь для себя много нового. И откуда берется "мораль" в том числе

>О боже, это зачем вообще?

Когда-то поставил себе Красну Шапочку, версии 7.3. Так вот там я первый раз и накололся на вот эти тычки мышью в куда-то там... Когда, пытаясь настроить сетевой интерфейс с помощью графического интерфейса, нажав кнопулю "применить" я был удивлен, что ничего так и не заработало. Товарищ мой, старый солярщик ;) посоветовал мне забить на все эти графические конфигурялки и делать все через файлы конфигурации. Потом была Слака... Ну а в ней уж сам Патрик так велел - берешь конфиг,любимый редактор в руки и погнал... Два с половиной года Слака простояла, обновляемая через сварет, пока не познакомился с Дебиан. Теперь вот он. Но привычка vim /etc/... осталась.

>Интерфейсы до безупречности не отлажены

А где они отлажены? В софте от МС? Не смешите. ИЕ7 попросту неюзабелен, это я Вам говорю как от своего лица, так и от лица своей жены, с которой мы находимся в _совершенно_ разных группах пользователей. Где ещё? В Офисе 2003? А что тогда такое Офис 2007, если 2003 --- безупречен? ;) Кстати, почему в Ворде пункт Page Setup находится в меню "Файл"? Неужели это что-то, свойственное всем файлам?

И это только быстро выхваченные примеры....

> Мой опыт показывает, что не нуждается. Правда у нас айтишная контора, поэтому эникейщики не требуются в принципе.

Что курим?

1) Установка Service Packs требуется? Если нет, срочно включите мозн. 2) Реестр засирается - чистить надо? ... 3) Вирус подцепили - чистить надо? Антивирус устанавливать, маски обновлять? ... 4) Бэкапы надо делать? ...

Можно продолжать, видимо. Из перечисленного в Linux нужен только 4). Админ, а не аникейщик, нужен для того, чтобы эффективно и не останавливая работу персонала, проводить обслуживание. А если у Вас в конторе программеры или менеджеры вдруг сами его делают - так контора просто теряет деньги. То же самое происходит, когда люди сами ставят себе софт.

>>Меня не волнует их квалификация. Меня волнуют страшноватые шрифты. Вы что то говорили про Убунту сдаеться мне в последних двух версиях фритайп у них идет патченный из коробки, включаеться галочкой в -> внешний вид -> шрифты-> субпиксельное сглаживание >Microsoft Office приходится ставить не потому что "западло", а потому >что OOo стопроцентной совместимости не обеспечивает. Нет-нет да и >покорёжит чего. Для внутренних записок бухгалтерии OOo вполне пригоден, >а вот для серьёзного использования лучше таки MSO. Это уже не говоря о >Visio. Это вина ОО что М$ не открывает спецификации, и не следует стандартам ? Справедливо ли с вашей стороны вменять ему это в вину ?

>> А приведеный Вами пример из рук вон плох. Я думаю, что Вы сами это понимаете. Судя по Вашему описанию, перед Вами был человек, который слабо разбирался в вопросах, за которые он взялся.

> Не думаю. Скорее, он искатель приключений на мягкие места (слакварь и всё такое).

Если человек не может установить любимый дистр за менее чем неск часов - это не есть линуксоид. Особенно, если он Юбунту ставил пол-дня. Это уж просто маразм. Я - гентушник. Когда мне нужна линукс-машина - я разворачиваю ее с флешки, настраиваю драйверы - за час-два. Причем два часа - это если хочется красиво и есть время. Ставил знакомым Юбунту - 48 минут по часам.

> Да в общем-то разбираюсь. Но у него есть ряд мелких глупых заморочек (вайфай, корявые медиаплееры), ряд отсутствующих функциональностей (Visio, специальный софт) и ряд системных проблем (зоопарк дистрибутивов и графических интерфейсов, ориентация на концептуальную красоту, а не удобство).

Какой бред. WiFi не осилили? Может поучить матчасть? Что Вам не хватило в Wifi?? У меня дома сеть на Wifi, периодически попадаю в WiFi кафе, ребенок со своим лаптопом к друзьям ходит по WiFi играть - что мы делаем неправильно??

Не пойте нам про медиаплейеры. Примерно треть фильмов у меня на харде, которые люди переписывали и пытались играть в Windows - потребовала загрузки кодеков. В Linux я установил mplayer, totem, gxine, vlc - они все играют любой формат. Поставил для сравнения, в-общем. Могу оставить один (любой) - и будет работать любой формат.

Зоопарк дистрибутивов - проблема?? Какая хорошая у Вас травка - Вы просто обязаны срочно ею с нами поделиться! Вам же не мешает наличие разных версий Windows - у нормального админа в корпоративке всегда не более одной для станции и одной-двух для серверов. У нормального Linux админа - то же самое. То, что на свете есть 50 или больше дистрибутивов - расширяет Ваш выбор.

С графическими интерфейсами - абсолютно то же самое. Ориентация на концептуальную красоту, а не удобство - этот бред откуда вылез?? Вы что, деньги зарабатываете что-то делая в самом десктопе, а не в приложениях? Задача десктопа - обеспечить легкий доступ к приложениям, не более. Если Вы не осилили настройку Линукс-десктопа под себя - либо спрашивайте, либо почитайте форумы.. Мои два ребенка, 9 и 12 лет - все настроили сами, без моей помощи. Знакомые, которые увидели Ubuntu впервые - тоже задали пару вопросов и разобрались.

Так вот остается только "Специальный Софт". Контора у Вас, как Вы утверждаете - IT. Что именно Вы не осилили? Отладчик? Компилятор? Профайлер? Может Вы просто не пытались? Может - IDE??

Сравните работу программиста в Linux и Windows (на одинаковом железе). 1) Компиляция под Linux быстрее в 2-3 раза, даже локальная. 2) Если использовать распределенную компиляцию (distcc под Linux, под Windows есть несколько аналогов) - разрыв еще больше 3) Средства отладки памяти есть под обоими средами, но: под Windows 1 (одно) рабочее место обходится в $1500..$8000, а под Linux - valgrind бесплатен, gprof бесплатен. 4) IDE - netbeans, eclipse и там и там. Не осилили, вероятно..

Можно продолжать, видимо.

Есть люди, даже в IT, даже "программеры", осилившие только Visual Studio и "технологии" Microsoft. Ничего другого они не могут. "Программируют", в-основном, по подсказке IDE. Процесс не понимают. Про оптимизацию не слышали. Программы получаются соответствующие - глючные и непереносимые никуда. Так, извините - кто виноват, что Ваша контора набрала ламеров (включая Вас) ?

> Угу, само собой. Бесплатное, как правило, хуже - никто перед тобой ответственности за качество не несёт.

Ну-ка, бегом читать об ответственности Microsoft за Windows - перед тобой!

> Интерфейсы до безупречности не отлажены, поддержка железа часто не полная...

А не надо покупать $5 сетевые платы и $3 адаптеры USB-чего-то, сделанные крестьянином в китайской деревне. Во-первых, это будет дерьмовое оборудование. Во-вторых, проблемы с его драйверами лежат на той же китайской компании. Вы что, такой доверчивый?

Взгляните на Solaris. Там проблема с hardware не существует, особенно не дорогих системах. Sun опубликовал HCL. Если Ваше hardware есть в HCL, то Solaris работает. Нет - с Вами никакой support разбираться не будет.

А теперь то же самое - под Linux. Список оборудования, которое поддерживается - известно. Если Вашего оборудования там нет - надо было думать, когда брали железо. Все основные бренды поддерживаются. Не надо просто брать экзотику, гоняясь за лишними $5-$10, и доверять покупку hardware ламерам.

> Это о каких конкретно приложениях? Или опять средняя температура по больнице? :)

И средняя, и конкретно. Медиаплееры, например, все без исключения кошмарны (за контролы-слайдеры в гноме вообще надо отрывать яйцы, только жаль не знаю кому). Интерфейс от FCEUltra - кривой. Двухпанельные файлменеджеры - все, какие пробовал, кривые (кроме mc, но он смотрится архаично). Окно настроек компиза в убунте появляется только в момент включения компиза (т.е. вырубил компиз, запустил апплет, врубил заново - только так). Менеджеры скачек все убогие предельно - ни одного нормально интегрирующегося с Flashgot нету. Интерфейс Inkscape вообще корячит произвольным образом, окна проваливаются непонятно куда.

> Список шароварного софта с чудовищным интерфейсом выдать? :)

Меня беспокоит не наличие плохого софта. Меня пугает отсутствие хорошего.

> Вайфай настраивается так-же, как и любая сетевая карта.

Эмм - а WEP/WPA авторизации у нас на "любых сетевых картах" давно появились?

В более-менее серьёзных дистрибутивах wpasupplicant более-менее автоматизирован и интеграция с кейрингом работает почти сразу. А вот в XFCE-based поиски по форумам и прыжки с бубном затягиваются на несколько часов...

> В моем случае я открыл vim /etc/network/interfaces и прописал туда нужные параметры...

В 21-м веке вручную колупаться в конфигах для такой тривиальной вещи?! Омерзительно.

> Я пользуюсь audacious и amarok для прослушивания музыки, audacity для простейшего редактирования,

Amarok в принципе юзабелен - но жрёт безумное количество памяти и обладает предельно заумным интерфейсом. Там башку можно сломать, как в плейлист добавить тот или иной каталог. В foobar 2000 все эти операции кристально ясны, и окно не захламлено кучей каких-то ненужных бирюлек.

К Audacity претензий практически нету - довольно мило.

До audacious руки не дошли.

> vlc и mplayer я использую для просмотра видео

Ха. Под виндой у меня VLC считался одним из самых парашных плееров, на крайний случай. А под линуксом, оказалось, это чуть ли не лучшее, что имеется. У обоих: бедные настройки (ср. ffdshow+MPC), отсутствие выезжающего графического интерфейса в full-screen. Мплееру отдельные лучи ненависти за коматозные дефолтные клавиатурно-мышиные биндинги.

> Должность моя - научный сотрудник. Много аналитического материала. Читаю, редактирую, верстаю отчеты, аналитические заметки, выкладки, соображения начальству по проблематике проводимых НИР.

Хорошо вам. Значит, с уже работающими коммерческими системами, в которых многое сурово завязано на windows, сталкиваться не приходится.

> для отрисовки схем в те же отчеты, я использую ООDraw и Dia. Последнюю чаще.

Ой, как?! Когда я глядел на Dia, она мне показалась феерическим импотентным убожеством. Даже текст на фигуры кладётся чережжопу.

> Так зачем мне Виндовс?

Если с железом проблем нету, в игрушки не играете, плотно общаться с виндозо-ориентированными системами не приходится, к интерфейсам плееров привыкли - тогда, наверное, незачем.

> Когда, пытаясь настроить сетевой интерфейс с помощью графического интерфейса, нажав кнопулю "применить" я был удивлен, что ничего так и не заработало.

Заметим, в некоторых дистрибутивах подобный эффект можно наблюдать и до сих пор...

> 1) Установка Service Packs требуется?

Эммм... XP SP2 вышел чёрти когда давно и практически у всех стоит. А зачем вообще для накатывания сервиспака админ? Запустил инсталлятор, пошёл попил чаю, вернулся, перезагрузился, работай дальше.

> 2) Реестр засирается - чистить надо?

Нет, не надо никогда низачем вообще. Дурацкая линупсоидская байка про "чистить реестр" уже заколебала. Пройдитефтопку.

> 3) Вирус подцепили - чистить надо? Антивирус устанавливать, маски обновлять?

Я домой себе по пьяни ради смеху вирус ставил пару раз. Потом трезвел и сносил. А на работу я себе вирусы не ставлю, нет. Вы что? Там же работать надо. Некогда баловаться. Хотя в последнее время ради порядку каспера все себе поставили, факт. А админы намутили кэш обнолений.

> 4) Бэкапы надо делать? ...

Бэкапы ЧЕГО?

> Из перечисленного в Linux нужен только 4). Админ, а не аникейщик,

Я вам намекаю, что для windows-рабочих станций, за которыми сидят вменяемые люди, эникейщик тоже не нужен ни разу.

> А если у Вас в конторе программеры или менеджеры вдруг сами его делают - так контора просто теряет деньги.

Вы какую-то чушь говорите, ей-богу. Сотрудники на башорге проводят в десятки раз больше времени, чем ставят софт и обновления на свою тачку.

> Это вина ОО что М$ не открывает спецификации, и не следует стандартам? Справедливо ли с вашей стороны вменять ему это в вину?

Где я что кому "вменял в вину"? Прекратите нести чепуху.

> Если человек не может установить любимый дистр за менее чем неск часов - это не есть линуксоид.

Ну вот наверное где-то в заповедниках водятся такие скоростные ковбои. А все линуксоиды, кого я встречал - почему-то любят трахаться с настройками и тратить время.

> WiFi не осилили? Может поучить матчасть?

Я не хочу учить матчасть. Я хочу чтобы втыкнул - и работало как следует. Под линупсом оно не работает, как следует. Там, в зависимости от дистрибутива, требуется некоторое количество колядований с авторизацией. Кроме того, если сеть отваливается - она потом не подхватвыается автоматом. Я не хочу думать и не хочу знать, почему под виндой оно работает безупречно (и настраивается всегда единообразно и удобно), а под линуксом - с проблемами. Я просто хочу, чтобы оно работало.

> В Linux я установил mplayer, totem, gxine, vlc - они все играют любой формат.

Враки. RealVideo из них не играет никто (впрочем, с ним и под виндой непросто). Тотем/gstreamer хреново играет квиктаймы (норовит пропускать b-frames на некоторых роликах). Mplayer не умеет "перематывать" MP4-контейнер.

Открою тайну: если вы под виндой накатите ffdshow (а лучше CCCP или KLcodec) - у вас тоже все плееры начнут почти всё отлично играть. Плюс вы в КАЖДОМ плеере обретёте всё богатство настроек и фильтров ffdshow.

Ну и кроме того я про интерфейсы и фичи речь веду.

> Вам же не мешает наличие разных версий Windows

Пользовательских версий Windows сейчас существует практически только две - 2000 и XP (забудем про висту). Собснно, они практически одинаковы - в 99% случаев можно считать, что это одно и то же. Дистрибутивов линукса - ДЕСЯТКИ. И каждый из них сурово отличается интерфейсом, дефолтным набором компонент и настройками. И если пользователь в одном месте привыкал к одному дистрибутиву, весьма велика вероятность, что при попадании на другой дистр он будет ОЧЕНЬ сконфужен.

> Так вот остается только "Специальный Софт". Контора у Вас, как Вы утверждаете - IT. Что именно Вы не осилили?

Вот у меня не работает VPN-коннектор. Все параметры взяты из виндовой системы, где всё чики-поки. Не работает, и всё - подозреваю, придётся много шаманить с таблицей роутинга.

Нету, повторюсь в сотый раз, поддержки диаграм Visio.

Нету возможности работать с расшареным экселевским документом.

Не знаю, есть ли софтина для удобного доступа к удалённым иксам, типа Xmanager.

Из личного - нету стабильного эмулятора NES, нету WM Keeper Classic, нету растеризатора SWF->видео, нету AVIsynth, нету удобного менеджера скачек.

> А не надо покупать $5 сетевые платы и $3 адаптеры USB-чего-то, сделанные крестьянином в китайской деревне.

Почему бы и нет, если они отлично работают под виндой?

Кроме того, есть вполне хорошие, брэндовые железяки, у которых линупс просто не поддерживает половину фич. Вопрос: а тут кто виноват?

>добавлю: я ткнул на пиктограмму сетевого апплета, выпал список wifi сетей. Выбрал, какую хочу, ввёл пароль, и прицепился. Делал теста ради, с ноута, загруженного с LiveCD. Ubuntu 7.04.

Ага, точно так же попробуйте с USB D-Link DWL-G132

>А не надо покупать $5 сетевые платы и $3 адаптеры USB-чего-то, сделанные крестьянином в китайской деревне. Во-первых, это будет дерьмовое оборудование. Во-вторых, проблемы с его драйверами лежат на той же китайской компании. Вы что, такой доверчивый?

Эта хрень USDшная ток в винде и работала, в линухе через Ж и с долгими танцами, хотя тот же DWL-G122 нормально работает Но стоила зараза 40 уёв

>Если человек не может установить любимый дистр за менее чем неск часов - это не есть линуксоид.

+1024!

>нету WM Keeper Classic

Хех, естественно нету, потому что он ставит свои хуки в систему при установке - поэтому его нельзя даже гипотетически запустить в wine. ;)

>Угу, поэтому гораздо легче купить один раз венду, чем держать на постоянной зарплате одмина, который будет бегать и линупсовые заморочки решать.

Это не значит, что платность винды не является её недостатком. (платность винды - тот аргумент, который с недостатка винды, был отправлен в сторону финансовое состояние конторы)

Далее, про админа... А для винды админ не нужен? Быстрее постоянный админ нежен как раз для винды.

>Бесплатное, как правило, хуже - никто перед тобой ответственности за качество не несёт.

А за платное? Если говорить о качестве(и ответственности за) конкретных продуктов, то нужно сравнивать эти продукты, а не теории разводить. Если два продукта одинаковы по качеству и по ответственности кого-то там, то не зависимо от того, какая платная, а какая нет, эти продукты остаются одинаковыми как по качеству, так и по ответственности тех самых "кого-то" за них.

> Если говорить о качестве(и ответственности за) конкретных продуктов, то нужно сравнивать эти продукты, а не теории разводить.

Я не развожу теориев. Всё из практики, всё из практики. Если продукт стоит Серьёзных Денех, но зато он "Включил и Работает и Всё Понятно" - то его гораздо скорее возьмут, чем дешёвый, но "Заработает Кое-как и Не Совсем Всё, Учите Матчасть и Допиливайте!"

>Amarok в принципе юзабелен - но жрёт безумное количество памяти и обладает предельно заумным интерфейсом.

"Безумное количество" --- это сколько?

>Там башку можно сломать, как в плейлист добавить тот или иной каталог.

Слева, там где вкладка "Коллекция", есть вкладка "Файлы". Как думаешь, для чего она там? Прямо китайская головоломка, не иначе....

>Мплееру отдельные лучи ненависти за коматозные дефолтные клавиатурно-мышиные биндинги.

Напомни, пожалуйста, каким сочетанием ставится "Пауза" в WMP (в этом "отлаженном до безупречности" интерфейсе :))? И можно ли его сменить?

> "Безумное количество" --- это сколько?

40 с гаком метров, насколько помню.

> Слева, там где вкладка "Коллекция", есть вкладка "Файлы". Как думаешь, для чего она там?

Понятия не имею. Если это должен быть "интуитивно понятный интерфейс", то лично мне он радикально НЕ понятен.

> Напомни, пожалуйста, каким сочетанием ставится "Пауза" в WMP

Мля, ну вы нашли о чём спросить! WMP лежит в том же мусорном баке, что и виста. Нет такой программы.

>40 с гаком метров, насколько помню.

Меньше 30-ти, если быть точным. Т.е. приблизительно в 1.5 раза меньше, чем "40 с гаком".

>Понятия не имею. Если это должен быть "интуитивно понятный интерфейс", то лично мне он радикально НЕ понятен.

С мотоцикла в автомобиль тоже сложно пересаживаться. Потому что там ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО И НЕУДОБНО!

А теперь смотрим внимательнее: при клике на знакомое юзеру слово "Файлы" открывается что? Правильно, маленькая копия ухе знакомого ему файл-менеджера Konqueror, "встроенная" в панель Амарока. С привычными кнопочками "Домой", "Выше", "Назад-Вперёд", с адресной строкой. И он привычным драг-энд-дропом кидает файлы в плейлист. Или каталоги целиком. Я внимательно слушаю, что именно из этого неинтуитивно или непонятно.

> А где они отлажены? В софте от МС?

Угу. С оговорками.

> ИЕ7 попросту неюзабелен, это я Вам говорю как от своего лица, так и от лица своей жены, с которой мы находимся в _совершенно_ разных группах пользователей.

+1

Но это вообще беда всего, что сделано мелкософтом после экспи. Да и после Оперы на ихплёрер в любом виде, даже в обёртке макстона, смотреть тошно.

> В Офисе 2003? А что тогда такое Офис 2007, если 2003 --- безупречен?

Ты совсем глупый? Им же продавать надо, а идеи о функциональном улучшении офисного пакета кончились уже к 2003-ему. Вот и извращаются, чтобы выглядело как нечто новое, чего у уже окученных юзверов нету, и что им может захотеться получить.

> Кстати, почему в Ворде пункт Page Setup находится в меню "Файл"? Неужели это что-то, свойственное всем файлам?

эх-х-ххь, линуксоиды... Вот такие у вас и интерфейсы юзверьские получаются, гыныальные. Вопрос популярный, среднему сознанию недоступный, поэтому, собсно, преодолел лень и влез отвечать. Так вот: паге сетуп не просто в меню Файл, он в подсекции печати. И именно там, в секции печати ему и место! Я сам убедился в этом, поработав с ОО. Не смотря на схожесть в названии, Формат страницы не входит в группу прочих Форматов, как Абзаца, колонки и пр. Гораздо чаще, естественнее, надобность в формате страницы возникает не во время редактирования документа, а во время вывода его на печать. Когда озабачиваешься уже не содержимым документа, а его внешним видом, лезешь в предпросмотр, и тут вспоминаешь/понимаешь, что страничку надобно отресайзить, полями поиграться и т.п. И как раз удобно, что этот пункт находится в нелогичном, на первый взгляд, месте. В меню формат его удобно искать зелёному новичку в первый раз. При плотной работе он нужен там, где сгруппированы близкие по функционалу пункты, а вовсе не рядом с пунктами с похожими названиями.

>Понятия не имею. Если это должен быть "интуитивно понятный интерфейс", то лично мне он радикально НЕ понятен.

Ну если такой подход юзать, то мне в венде "ваще ничё нипанатна" (с) Я так понимаю, вам нужен самый идеальны фейс - надпись "тебе уже заебись" и ничего больше. ИТ-шник хренов.

> Не знаю, есть ли софтина для удобного доступа к удалённым иксам, типа Xmanager.

http://www.realvnc.com

Срать я хотел на все остальные типаиксменеджеры. Универсальный (кроссплатформенный) пакет. И клиент и сервер есть как под иксы, так и под винду. Через ssh одно время пытался, скорость - жуть. Тормоза страшенные на adsl 8mbt, это - лётает. Особенно, если не жадничать с глубиной цвета. Есть фри версия, с ограниченным, но достаточным функционалом, есть платная фичастая.

> Гм. Я уже приводил "простейшие аргументы": по оформлению окон и механизму их сворачивания, клавиатурным макросам, панели задач, меню запуска приложений современные версии KDE и Gnome напоминают графический интерфейса системы Microsoft Windows 9x-XP более, чем какой-либо другой графический интерфейс.

Даже графический интерфейс оригинальных версий Microsoft Windows 9x-XP? Вы не правы, возможности KDE и GNOME в этом плане намного шире. Для того, чтобы добиться даже визуального сходства, необходимо сменить тему по умолчанию, но и после этого будут визуальные отличия и, что самое главное, возможности кастомизации. Так что положения, которые Вы озвучили, не являются аргументами, а лишь предположениями. Кроме того, аргументы подкрепляют какую-либо точку зрения. Может, Вы будете столь любезны озвучить её?

> Почему бы и нет? Если я, фактически, могу беспрепятственно пользоваться системой НЕ платя деньги правообладателю, а могу и заплатить - то подобная плата будет исключительно жестом доброй воли. Она будет носить характер дарения (напоминаю, фактически, а не юридически).

Применяя программное обеспечение вы совершаете конклюдентные действия. Вы и оплату проезда в общественном транспорте интерпретируете как дарение? Если да, то это ваше личное мировоззрение, которое может порицаться иными членами сообщества как аморальное.

> Термин "воровство" - это мало того что неверная аналогия, это попытка придать нарушению авторских прав радикально негативный эмоциональный окрас. Вы же в декабре обещались на эмоции не давить?

Этот термин употребили Вы, я лишь показал, что это может также являться причиной нарушения прав. Если Вас так эмоционально задевает эта аналогия, то могу не приводить её.

> Сказки, по-вашему, это не элемент культуры?

Да, элемент культуры, но указанный первоисточник больше имеет отношения не к сказкам, а к иным культурным явлениям.

> А о среднем пользователе забота где-то на заднем плане.

Как раз этот средний пользователь СПО автоматически становится заинтересованным лицом, как только начинает использовать продукт.

> Интерфейсы до безупречности не отлажены, поддержка железа часто не полная...

Обсудим конкретные претензии к интерфейсу приложений KDE? Кроме того, оригинальный Windows тоже не поддерживает всё железо, так как этим занимаются OEM.

> Медиаплееры, например, все без исключения кошмарны

Засчитаем это за ИМХО :)

> Менеджеры скачек все убогие предельно - ни одного нормально интегрирующегося с Flashgot нету.

Что такое Flashgot и зачем оно нужно в наш век торрентов? :)

> Интерфейс Inkscape вообще корячит произвольным образом, окна проваливаются непонятно куда.

В полноэкранном режиме что ли? Это из-за GTK+. В 0.46 диалоги клеятся справа внутри окна (опционально).

> Ну вот наверное где-то в заповедниках водятся такие скоростные ковбои.

Ну-ну :)

> Я хочу чтобы втыкнул - и работало как следует.

А оно работает. Причём замечательно.

И это, завязывайте уже с песней про foobar2000 с его чудовищным интерфейсом. Я им пользуюсь уже года два-три на работе, но только потому, что это наименьшее зло из всего, что есть для это уродливой платформы. За виндовый порт Banshee я бы даже денег дал.

> Мля, ну вы нашли о чём спросить! WMP лежит в том же мусорном баке, что и виста. Нет такой программы.

Как же так? Но ведь у него такой вылизанный интерфейс! Ведь это же Микрософт! Они же пишут софт за деньги! :D

> Вы не правы, возможности KDE и GNOME в этом плане намного шире.

Он прав. То, что возможности шире, никоим образом не отменяет того факта, что основные особенности окон винды и КДЕ/Гнома одинаковы. Вот от макоси, например, отличаются сильно. Концептуально же К/Г и вин-окошки родные братики. Панель заголовка, сразу под ней - строка меню. Ниже, если оно вообще в данном окошке уместно, идёт панель с кнопочками, по краям бордюрчик для ресайза. Ведут себя они одинаково. На панели заголовка - справа (да, менять можно, но по дефолту именно справа!) кнопочки закрытия, сворачивания/разворачивания. Сворачиваются, опять же, не в заголовок (shade), а в панель задач. Там же рядушком - системное меню окна. За уголок/краешек схватив, окошко можно ресайзить, за панель заголовка - таскать. Сравни с той же макосью - сворачивания в таскбар нету в принципе, меню ваще не в окне, вместо внятных пиктограмм (как то: крестик для закрытия) маловразумительные цветные кружочки.

И к аргументу о том, что в К/Г фсё меняется/настраивается, так ребята, это детский уровень. Оно и в винде настраивается/меняется! Пусть не искаропки/штатными средствами, но перкраивается на любой вкус не слабее, чем в тех же К/Г. И таскать то же виндовое окошко, ухватив за любое место мышой при зажатом альте, например, не труднее, чем гномовское (а вот научите мне гномовское окошко ресайзиться правой кнопкой с альтом!), и в тот же shade сворачивать я мог их ещё во времена Win95.

> Гораздо чаще, естественнее, надобность в формате страницы возникает не во время редактирования документа, а во время вывода его на печать.

Бугага. Вывода на печать, щазззз.

Вы никогда схемы в приложения документов не вставляли что ли? У нас это любимая забава - вставить разрыв раздела, сменить формат страницы на альбомный, вставить схему, опять вставить разрыв раздела... :)

Так что не надо одной линейкой всех мерять :) Место формата страницы именно там, где он в опенофисе. Иначе нарушается элементарная иерархия стилей.

> И к аргументу о том, что в К/Г фсё меняется/настраивается, так ребята, это детский уровень. Оно и в винде настраивается/меняется! Пусть не искаропки/штатными средствами, но перкраивается на любой вкус не слабее, чем в тех же К/Г.

Ога. Я как-то поставил нарытую где-то программу для "тонкой конфигурации" винды, чтобы поменять уродское сочетание клавиш для переключения раскладки на человеческий капслок (странно, что на клавиатурах до сих пор нет специальной клавиши для этого). Скажу честно, без прикрас: самые страшные трахи с линуксом, которые описывают тут очумелые недотёпы-виндузятники --- просто именины сердца по сравнению с тем, что испытал я при попытке заставить эту хрень работать.

Не, винда - это тупик. Чем больше с ней работаю, тем больше в этом убеждаюсь.