а под linux есть какие-то нормальные десктопы кроме ion и wmi ? вот их и надо поддерживать.

А Adobe,Intel,IBM-то тут причём? Разве они 'основные Linux вендора'?!! IBM ещё куда не шло, они вроде как продают какие-то услуги, но остальные два совсем не в тему...

Объясните, пожалуйста, это ребята просто собрались выпустить тестовый тулкит к стандартам freedesktop.org - и публиковать списки "совместимых" дистрибутивов?

Адоб, возможно, заинтересован в стандартизации унихового десктопа. Если он хочет, чтоб его продуктами не только под маком и винюками пользовались. Вот зачем десктоп Интелу - действительно не очень понятно. Или он надеется добавить в стандарт такие фичи, которые немыслимы без супер-пупер мощных многоядерных процов:)

Интель тоже хочет следовать моде ;-)

Standards

Интересно, как это начинание согласуется с существованием двух китов - Gnome и KDE со своими API и подходами к UI?

Как это делает freedesktop.org - понятно. Если эти ребята будут плясать от опыта fd.o - может получиться. Только смысла в этом как-то особого не видно.

Отличная новость!
Если стандарт открыт - то это во имя добра!

Лючшебы пошли на сближение GTK и QT, ато чтоб хотябы сменить цвет ВСЕГО интерфейса приходится настраивать их оба. Да и вообще неудобно юзать обе либы, а приходится...

>Как это делает freedesktop.org - понятно. Если эти ребята будут плясать от опыта fd.o - может получиться. Только смысла в этом как-то особого не видно.

возможно они хотят плясать немного от обратного

выпустить спуцификацию на API и библиотеки и начать под этим писать софт(я о компаниях) и сертифицировть сторонний софт и таким образом попытаться заставить Gnome и KDE унифицироваться через поддержку этих API и библиотек? %)

>Лючшебы пошли на сближение GTK и QT, ато чтоб хотябы сменить цвет ВСЕГО интерфейса приходится настраивать их оба. Да и вообще неудобно юзать обе либы, а приходится...

не приходится :)

это просто вопрос выбора. например я КДЕ не ставлю и даже проги писанные на qt не использую :))) для моих задач GTK устраивает

> например я КДЕ не ставлю и даже проги писанные на qt не
> использую :))) для моих задач GTK устраивает

Иногда аналогов нет: opera, psi

> Иногда аналогов нет: opera, psi

firefox и gajim

>> Иногда аналогов нет: opera, psi >firefox и gajim

firefox у меня стоит и используется в web-development'е очень активно. Но для повседневной работы opera удобнее.

А вот gajim посмотрю, спасибо.

>Иногда аналогов нет: opera, psi

firefox и gaim

> выпустить спуцификацию на API и библиотеки и начать под этим писать софт(я о компаниях) и сертифицировть сторонний софт и таким образом попытаться заставить Gnome и KDE унифицироваться через поддержку этих API и библиотек? %)

Дохлый номер. Перелопачивать код супер-толстых проектов только ради сертификации (даже подписанной ТАКИМИ важными дядями) - никто не будет. И никому нафиг не сдалось - ни одного бенефита. И вряд ли эти важные дяди настолько глупы, чтоб на это рассчитывать.

> Иногда аналогов нет: opera, psi

galeon и gaim

> А вот gajim посмотрю, спасибо.

Посмотрел. Не дотягивает до psi. Так же как и в psi нет возможности послать сообщение нескольким пользователям сразу. Но в psi хоть можно быстро включить/выключить offline/away пользователей.

Но в целом gajim мне понравился.

Наконец-то сообщество опенсурсе вняло совету Вирта Н. что развитие компонент и чёткое описание их взаимодействия лучше, чем открытые исходники и приводил в пример... Микрософт с NET ,пока же большое количество альтернатив говорит о том что есть определённые команды которые разобрались в том или ином продукте не пототому что он прекрасный и неплохо документирован ,а потому что он создан этой командой то есть вырос на глазах . По аналогии с реальным миром это всё равно, что выращенный ребёнок может общаться только со своими родителями которые ему чему то научили ,а с остальными людьми он не может, да и они с ним тоже .Примерами является большие проекты опенсурсе Ядро,опеноффисе,Гноме,Кде ,jboss итд итп . Плохо написанный и документированный софт является основанием для платной техподдержки :) Я за то и за другое , может наконец-то и до ядра доберутся и объекты,интерфейсы взаимодействия и возможность параллельного исполнения будут основными принципами создания продуктов с исходным текстом. Количество проектов с исходным текстом может и уменьшится , но качество и гибкость использования увеличится многократно. Допустим переписать все почтовые сервера(posfix,exim,sendmail) с учётом модульности унификации интерфесов и сделать один в котором есть все возможности перечисленных серверов.Там, например могут быть участки кода, которые написаны при царе Горохе .Ведь код-то ОТКРЫТ и алгоритмы придуманы, осталось применить принцип который работает в Юниксе с самого его рождения -что каждая программа делает что-то своё , но все их легко заставить работать вместе, потому что они работают через стандартый интерфейс(например ввод-вывод). И этот принцип распространить на каждую программу, чтобы каждая компонента работала стандартно ,а не через ... недокументированные возможности .

Велосипед? freedesktop.org, GNUStep?

Очень просто: берутся GTK, Gnome и некоторые другие библиотеки и стандартизируются.

http://www.linuxbase.org/LSBWiki/DesktopWG

>firefox и gajim

А ты любимый IM готов сменить?

P.S.
собирал PSI под solaris ну очччень долго. Спасибо mblisha.

> Лючшебы пошли на сближение GTK и QT, ато чтоб хотябы сменить цвет ВСЕГО интерфейса приходится настраивать их оба.

Гон... В КДЕ настраиваются оба сразу :)

Это все утопия. Красивая, но утопия. Хотя бы потому, что многие опенсорсные проекты начинаются исключительно из-за того, что конкретному человеку хочется сделать что-то самому, часто с нуля. Иногда их этого вырастают успешные проекты, которые обрастают сообществом. Альтернативные варианты будут всегда. В том числе и стандарты.

Если это ВСЕ, на что их хватит - можно сначала порадоваться, что стандартизовали GTK, а потом выкинуть весь проект к такой-то матери. Смысла в таком подходе никакого, кроме running distributions review для области гномовых десктопов. freedesktop.org - для тех, кто занимается делом.

> А ты любимый IM готов сменить?

дык gajim и есть мой любимый ;) я вообще гтк2 люблю

>firefox и gajim

Firefox оперу не заменит, впрочем как и Опера firefox. Есть много сайтов которые в firefox не работают, но работают в Опере. Держать пока приходится оба.

> Есть много сайтов которые в firefox не работают, но работают в Опере.

например? я таких ниразу не встречал, сракосайты с кривыми скриптами я просто игнорирую

>не приходится :) это просто вопрос выбора. например я КДЕ не ставлю и даже проги писанные на qt не использую :))) для моих задач GTK устраивает

А меня не устраивает! Я использую КДЕ уже много лет, и не люблю Гном, а gtk-либы вынужден ставить для работы некоторых программ, и если это дело как-то унифицируется - буду очень рад, думаю не я один. (и не надо кричать что КДЕ отстой - мне это не интересно, у меня свое мнение на этот счет)

> Вот зачем десктоп Интелу - действительно не очень понятно.

Ты всерьёз думаешь, что Intel только камни делает?

> это просто вопрос выбора. например я КДЕ не ставлю и даже проги писанные на qt не использую :))) для моих задач GTK устраивает

Не назовёшь сходу ftp клиент, с интерфесом уровня SmartFtp виндового? Я бы попользовал. Igloo не называть - это лишь жалкая пародия... :-(

Скажем так, я не знаю ничего, из того, что делает интел, что можно было бы как-то связать с интересом к стандартизации десктопа. Если Вы знаете - просветите. Спасибо.

>например? я таких ниразу не встречал, сракосайты с кривыми скриптами я просто игнорирую

Понимаете-ли юноша: не все люди посещают сайты - от "нечего делать", это вам может показаться странным - но многие еще и работают, и некоторые ресурсы просто вынуждены посещать, а написаны они по разному бывают, и многие просто не заменимы и игнорировать их не получается. У меня нет виндовс и ИЕ, поэтому мне приходится держать три броузера, зато я могу просматривать ЛЮБЫЕ сайты.

слава богу что моя работа с этим не связана ;) поэтому обхожусь одним фаирфоксом

Речь идет видимо о том что бы разработать стандарт на минимально необходимый набор составних частей дистрибутива для десктопа. То есть LSB для десктопа. А нужно это в основном для того что бы проприетарные программы можно было под Linux писать. Интересно что в этом участвует Adobe. Видимо имеет виды на Linux.

> Скажем так, я не знаю ничего, из того, что делает интел, что можно было бы как-то связать с интересом к стандартизации десктопа.

Я тут, было, подумал, что они свой SDT портировали на Linux. Но нет, 2.0 все еще только под Windows.

Ну это же такие мелочи. Одна-две прикладухи, узко-нишевые. Неужто ради них интел стал бы огород городить?

> Ну это же такие мелочи. Одна-две прикладухи, узко-нишевые. Неужто ради них интел стал бы огород городить?

Ну, если учесть, что target platforms у них Symbian, Palm, Nucleus, Linux и bare boards (я про xscale версию), то рынок нехилый получается.

Дохлый номер. Может в корпоративных дистрах это и реально, но ДОМА люди используют тот софт, который нравится ИМ, а не каким-то дяденьке из Adobe.

З.Ы. Велосипедный бизнес процветает, как никогда...

>Речь идет видимо о том что бы разработать стандарт на минимально необходимый набор составних частей дистрибутива для десктопа. То есть LSB для десктопа. А нужно это в основном для того что бы проприетарные программы можно было под Linux писать.

Думаю, им не стоит свои вендозные привычки тут пробовать - в линухе есть пакетная система и преотличная. Проприетарщина пусть подстраивается и начинает просто доходчиво и правильно "объяснять" пакетному менеджеру свои пожелания или, как вендовозный софт, ставится в отдельную папочку со всеми своими статичными либами и будет на закоулках системы. Со своим уставом в монастырь не ходют.

Слава богу..

>Иногда аналогов нет: opera, psi

>firefox и gaim

FF не может заменить Оперу, особенно для тех, кто пользуется ей не первый год и полностью прочувствовал не только минусы, но и огромные плюсы.. И особенно если пользуется почтовиком М2.. Лучше его по индивидуальности, удобству и аскетичности я еще не видел..

> Лучше его по индивидуальности, удобству и аскетичности я еще не видел..

открой для себя mutt

>Гон... В КДЕ настраиваются оба сразу :)

докажите.. В первом КДЕ - согласен полностью, гон.. но в третьем? Где? И вообще первый КДЕ был просто прелесть...

>открой для себя mutt Я его уже "закрыл".. :) А если серьезно, то для него на моем компе отведена другая, не менее важная роль. Только 2 почтовика в linux меня устраивают - М2 и mutt.. и потом, удобство - понятие индивидуальное..

И потом - тема разговора не почтовики, это было "к слову" - темой является выработка единого стандарта в Линукс.. Это не только "внутренности", но и внешний вид: и виджеты, и шрифты.. Чтобы motif, tk, gtk, qt не выглядели зоопарком на одном экране.. Я это понимаю так..

> Чтобы motif, tk, gtk, qt не выглядели зоопарком на одном экране.. Я это понимаю так..

просто нужно перенести виджеты на более высокий уровень и создать для них единый api

например программа говорит "нарисовать кнопку размером 10х5" и иксы, согласно переменной WIDGET, должны вывести эту самую кнопку нарисованную виджетом указанным в перменной

>но в третьем? Где?

вспомнил - есть такое место.. однако, если попытаться там выбрать для gtk что-то не так (скорее всего, выбор той же темы, что и в КДЕ) - gtk-приложения не запустятся.. Насколько я помню,за это отвечает gtk-qt-engines.. Не знаю как сейчас, но во времена kde 3.1 это было глючноватой фичей..

Но пользуюсь я уже давно не DE, а wm - Icewm. Хотя очень люблю первый КДЕ и Window Maker.

>просто нужно перенести виджеты на более высокий уровень и создать для них единый api

Может и единый api, было бы заманчиво.. Но посмотрим, в каком направлении будут развиваться события у Free Standards Group..

>это просто вопрос выбора. например я КДЕ не ставлю и даже проги писанные на qt не использую :))) для моих задач GTK устраивает

А пока вы все спорите - тихо-мирно вышел KDE 3.5 beta 2. Уже закачал, сейчас-сейчас поставлю! На форуме говорят в Konqueror появился финал Adblock - может удастся firefox выкинуть наконец-то? :-)

Ну наконец-то опенсорс-комьюнити осознало, что без стандартизации дальше двигаться нельзя.