Стандартизированный Linux Desktop?

> Чтобы motif, tk, gtk, qt не выглядели зоопарком на одном экране.. Я это понимаю так..

Для этого есть всякие freedesktop.org, tango, bluecurve... А LSB - это прежде всего для облегчения жизни разработчиков - для стандартизации API.

> Для этого есть всякие freedesktop.org, tango, bluecurve...

и еще meta-theme

но это все на самом деле костыли

>Для этого есть всякие freedesktop.org, tango, bluecurve... А LSB - это прежде всего для облегчения жизни разработчиков - для стандартизации API.

Я это понимаю.. Но все перечисленное вами (freedesktop.org, tango, bluecurve) - костыли и "розовые очки", а вот API - это серьезно. Это и поможет и разработчикам, и в конечном счете пользователям. Так что мы говорим об одном.. :)

> Ну наконец-то опенсорс-комьюнити осознало, что без стандартизации дальше двигаться нельзя.

Ужас, сколько ещё людей не знает, что "сообщество за открытый исходный код" всегда выступало за стандартизацию, но не для того, чтоб только их ПО брали(как делают некоторые плохие организации, клепающие нехороший софт под свои выдуманные стандарты), а для того чтобы их ПО легче было объединять с другим! Учите историю, а то страшно становиться, что такие неучи к компьютерам подходят, да ещё имеют "своё мнение".

>API - это серьезно

Повторюсь - GNUStep?

> Повторюсь - GNUStep?

это не то, нужен действительно api для виджетов чтобы унифицировать внешний вид _десктопа_ пользователя

раз мы не можем привести все приложения под один внешний вид, придется идти другим путем

>И вообще первый КДЕ был просто прелесть...

Так в чем вопрос? На файлопомойках еще можно найти, поставь и кайфуй себе на здоровье.

зачем файлопомойки? исходники лежат на ftp.kde.org, а бинарники можно выдернуть из старых дистрибутивов

Мм... wxwidgets?

это костыль над существующими виджетами

на данный момент нужно почти всю графическую подсистему линукса переписывать, иксы уже двинулись в сторону модульности, gtk в сторону cairo

года через два-три может мы и получим унифицированный "десктоп", не потерявший при этом своей гибкости

Довольно много вещей, с каждым годом все больше.

Интерес к стандартному линукс-_десктопу_ у интела появился больше двух лет назад. До сих пор приходилось использовать всякие шаманства чтобы разрешить проблемы, но этот проект вроде бы должен намного облегчить жизнь.

К сожалению, деталей не могу рассказать из-за NDA. :(

>Если это ВСЕ, на что их хватит - можно сначала порадоваться, что стандартизовали GTK, а потом выкинуть весь проект к такой-то матери. Смысла в таком подходе никакого,

вот это вы зря ;)

смысл даже очень есть - например теперь Adobe не надо думать на чем писать PhotoShop под Linux на QT или GTK. IMHO этот проект в первую очередь направлен на больших дядек-проприетарщиков, а не на Open Source.

>А меня не устраивает! Я использую КДЕ уже много лет, и не люблю Гном, а gtk-либы вынужден ставить для работы некоторых программ, и если это дело как-то унифицируется - буду очень рад, думаю не я один. (и не надо кричать что КДЕ отстой - мне это не интересно, у меня свое мнение на этот счет)

покажите, где я кричал "КДЕ отстой", я сказал для моих задач GTK вполне хватает

>Не назовёшь сходу ftp клиент, с интерфесом уровня SmartFtp виндового? Я бы попользвал. Igloo не называть - это лишь жалкая пародия... :-(

вам шашечки или ехать? ftp не пользусь, пользуюсь scp, недавно для спортивного интереса попробовал gftp был приятно удивлен прозрачной работой по SSH. у нас программеры работают под виндой GUI SSH(SFTP)+TextPad -> gFTP+Bluefish = 1 к 1

>У меня нет виндовс и ИЕ

и не надо!!! wine спасет отца русской демократии - самому необходим IE для работы

Ну и какие у них успехи на поприще стандартизации?

>Cмысл даже очень есть - например теперь Adobe не надо думать на чем писать PhotoShop под Linux на QT или GTK. IMHO этот проект в первую очередь направлен на больших дядек-проприетарщиков, а не на Open Source.

И это прекрасно. Хватит недоразвитых поделок. Пусть делом займутся те, кто это самое дело делает лучше.

Стандартизация помойки?

> Скажем так, я не знаю ничего, из того, что делает интел, что можно было бы как-то связать с интересом к стандартизации десктопа.

Ну, вот теперь, знаешь. (См. топик) :)

> а вот API - это серьезно.

Э... Как ты себе это представляешь? Если не брать в расчёт мелочь (сейчас народ обидится ;-) ), то надо выбрать либо Gtk, либо Qt. Венигрет из них сделать не получится. Сам догадаешься, какими словами отреагирует не победившая команда? ;-)

> вам шашечки или ехать?

Хе.. В данном случае, именно - шашечки. Когда захочу ехать, сурово открою консоль и возьму curl с wget'ом... ;-)

Кроме того, мне никто не мешает держать gFtp на подхвате. Ладно, думаю, Wine в очередной раз спасёт... ;-) Просто хотелось верить, что есть нормальное нативное.

А нормальное - это, в моём понимании, работающий drag'n'drop с наутилусом, менеджер паролей, навигация дерево+список. Ну и желательно наличие такой же d'n'd возможности ftp 2 ftp...

> Ну наконец-то опенсорс-комьюнити осознало, что без стандартизации дальше двигаться нельзя.

А главное, если бы Батарейкин сообщество не сказал про это, сообщество и дальше бы думало, что оно изначально за стандарты. Но теперь страшная правда выплыла наружу :-))))

>покажите, где я кричал "КДЕ отстой", я сказал для моих задач GTK вполне хватает

Я не говорю, что кричал, это так, заранее, на всякий случай, предвидя дальнейшее развитие событий. Обычно кто не снами - тот сами знаете с кем.

>Ну и какие у них успехи на поприще стандартизации?

На ОСньюс была статья - выступал Билл Гейтс, и сказал - что ИЕ7 будет полностью поддерживать CSS а Офис со следующей версии полностью пережходит на формат OASIS.

> Ну наконец-то опенсорс-комьюнити осознало, что без стандартизации дальше двигаться нельзя.

Батарейкин, ты читать умеешь? Написано: IBM, Intel, Adobe

Никаких чебурашек и коммунити в этом списке нет.

GTK-QT Engine спасет отца.

От GTK File Chooser'а, это, конечно, не спасет, но в нем ничего особо и не понастраиваешь :-)

P.S. Только GTK-QT Engine надо патчить для работы с GTK-2.8. Я не уверен, что автор засабмиттил мой патчик, но в Альте он точно уже есть в пакете.

>На ОСньюс была статья - выступал Билл Гейтс, и сказал - что ИЕ7 будет полностью поддерживать CSS а Офис со следующей версии полностью пережходит на формат OASIS.

Это вот это?

The world's richest man talks about developing new drugs to combat AIDS, open-source software and why Microsoft's still cool after all these years.

новые лекарства от спида и опен соурс :))))

Иногда лучше жевать.

Нынешний кодебейз KDE находится в весьма пристойном с точки зрения качества кодирования состоянии. Это я вам как человек, добавивший неделю назад настройки Flac в audiocd:/, говорю. Заняло это пол-викенда, с учетом того, что мы еще с семьей отдыхать ездили и с сыном на велосипедах кататься. Разумеется, при этом я ни разу не KDE-девелопер, и вообще не написал для них ни одной проги.

lftp

Я серьезно.

Уже отвечал, отвечу еще раз:

GTK-QT Engine.

Могу скриншот запостить ;-)

Ага. Даешь сферических коней в вакуумах!

Как только вы _это_ начинаете программировать, тут же и вылазят все... э-э-э... различия.

А так, вообще, такой тулкит есть. HTML называется. Много желающих пописать на нем десктоп? ;-)

>Есть много сайтов которые в firefox не работают, но работают в Опере.

Например лор,в фф он отображается некорректно (ссылочки в топе),artem-catv.ru - в опере не отображаются буквы...и тд и тп.

> Например лор,в фф он отображается некорректно (ссылочки в топе)

а у меня нормально

> Как только вы _это_ начинаете программировать, тут же и вылазят все... э-э-э... различия.

ну на тех тулкитах которые есть сейчас это реализовать сложно, точнее невозможно

gtk и тем более qt надо переписать

>>>> Ну наконец-то опенсорс-комьюнити осознало, что без стандартизации дальше двигаться нельзя.

>>Батарейкин, ты читать умеешь? Написано: IBM, Intel, Adobe. Никаких чебурашек и коммунити в этом списке нет.

Забавно, линуксоид эдак непринужденно приравнял опенсорс-комьюнити к чебурашкам :).

> Офис со следующей версии полностью пережходит на формат OASIS.

Вызывающе неверная информация. Там не OASIS, а проприетарщина.

-- wrar

Ага.

А еще надо установить мир во всем мире, соединить всех пролетариев, жить одним днем и достичь состояния просветления.

"....You may say, I'm a dreamer
But I'm not the only one..."

Главное, Андрей, чтобы они не клали все подряд в бинарные контейнеры.

Десктоп должен быть на OpenGL, в качестве движка надо взять DOOMIII, кстати DOOMIII опенсорц

>Но в psi хоть можно быстро включить/выключить offline/away пользователей.

А в gajim это делается клавишами ctrl+o:)

> Десктоп должен быть на OpenGL, в качестве движка надо взять DOOMIII, кстати DOOMIII опенсорц
Пожалей M$, чайники же разбегутся =)

>просто нужно перенести виджеты на более высокий уровень и создать >для них единый api

>например программа говорит "нарисовать кнопку размером 10х5" и >иксы, согласно переменной WIDGET, должны вывести эту самую кнопку >нарисованную виджетом указанным в перменной

А может для этого Y window system применить? прозрачнай протокол на основе виджетов...

> Да и вообще неудобно юзать обе либы,

в подмышках жмет?

>а приходится...

из под МР-40 заставляют? ужОс

>я вообще гтк2 люблю

лоровцы пустили скупую мужскую слезу.

зы. интересно, тулкитофилия лечится в таких запущенных случаях?...

> просто нужно перенести виджеты на более высокий уровень и создать для них единый api. например программа говорит "нарисовать кнопку размером 10х5" и иксы, согласно переменной WIDGET

тот кто программировал под gtk и qt сразу поймет что это абсолютная утопия.

более того, в силу принципиальной невозможности выработки такого стандарта (единственный вариант - выбрать какой то один тулкит), событие освещенное в новости скорее всего имеет целью активный пеар за счет линукса

>Ну наконец-то опенсорс-комьюнити осознало, что без стандартизации дальше двигаться нельзя.

бросай курить коробки из под вантуза они на тебя вредно влияют.

зы: а что, ты уже провел опрос всего или хотя бы 50% комьюнити?

> До сих пор приходилось использовать всякие шаманства чтобы разрешить проблемы

ага! ради проблем "больших компаний" завуалированных фразами "лучше для юзеров! супер удобно! лучше для всех!" и парочки-другой маргинальных пользователей я должен отказаться от удобного мне тулкита?! :)

порадовали старика :))) я бы высказался матами, ну да ты же понимаешь - NDA :)

>например теперь Adobe не надо думать на чем писать PhotoShop под Linux на QT или GTK

расскажите это той же опере.

или стандарт развивается (проблема пересобрать программу? нет) или мы получаем застой. кому нужен застой? нескольким эстетствующим от нефиг делать подросткам и большим дядям? ради них мне терпеть неудобства?! ффтопку их всех!

пусть дяди покупают qt или берут гтк и линкуют. не убудет от них - в конце концов они не благотворительностью занимаются.

зы: и вообще мс вон стандарт меняет и ничего. дяди никуда не денутся - перепишут. или прогорят

> Очень просто: берутся GTK, Gnome и некоторые другие библиотеки и стандартизируются.

Ну всё - звиздец! Радует только то, что несмотря на спонсирование китами индустрии и подобной стандартизацией, независимый и неприкормленный KDE жил, жив и будет жить, завоёвывая всё больший сегмент рынка десктопов Linux. Чтобы GTK/Gnome были сопоставимы, им нужно отказаться от нынешней политики и жёстко вести свою линию. Это жестокие законы бизнеса. Тут не место для маргинальных слюней... :)

>в подмышках жмет?

Наверно денех нет на винт хотя бы на 10 ГБ....