Стандартизированный Linux Desktop?

> Наш руководитель команды перевода долго плевался от "простоты" Мака.

Андрей, Вы рискуете потерять свой имидж. Цитируем:

"Например, попользовавшись MacOS на супернавороченном G4 и там iTunes, я вообще удивляюсь, как люди могут этим пользоваться без слёз."

Где тут "долго плевался"?

> начиная с безаргументного гнобления гнома

Да ну? И где такое было?

> А я что-то таких не видел. Разве что насильно README покажут в Блокноте. :)

Это что.. Я вон видел людей, правивших жабский и шелловский код, апачевские конфиги в нотепаде:)

> Да, не во всех диалогах такое есть. Увы, ситуация не такая приятная, как в Gnome. Ничего, исправят...

Не уверен. Зачем время тратить, когда "и так сойдет"?

> > Практически их (фанатиков KDE) как раз до хрена

> Аргументы будут? Или вы доказываете, что фанатики KDE начинают мочить бедных гномеров на каждом форуме LOR или идите к Учителю снимать фильм "Фанатизм KDE как предчувствие". :)

Сколько цитат-аргументов Вам надёргать с форума LOR? 100? 1000? Оплатите мне потраченное на это время? Нет7 Тогда идите снимайте там что-нибудь :)

> Но ЖУТКО неудобно.

Неправда. Непривычно - да. Но не неудобно. Если б он дал себе труд и время привыкнуть - хороший шанс, что обратно не захотел бы.

>> начиная с безаргументного гнобления гнома

> Да ну? И где такое было?

Везде. То есть абсолютно везде. Постоянно слышу от Вас "KDE лучше", "а вот GNOME ещё далеко до..." - здесь, на компьютерровском форуме... Везде.

> А браузер: ... быстро почитать новости ... или галерею посмотреть - и в том и другом случае запускать монстра?

(ох, не хотел я рекламу делать, а то в фанатизме обвинять снова начнут) :) А что мешает использовать более лёгкий Konqueror? :)

> Назовите, пожалуйста, причину, по которой в системе должно быть несколько музыкальных плейеров.

Одно дело - проигрывание mp3, другое - караоке. Казалось бы - и то и другое - музыка... :)

> Гхм. Сколько ж времени у Вас на компе загружается тооолстенный тяяяжеленный огнелисищщще??

Может он Konqueror имел ввиду? :) Нда, у кого что болит...

>> браузером вы тоже раз в полгода пользуетесь? усреднённым?:)

>Нет, но в данном случае разница не временнАя, а в способе пользования.

Тогда вы опять ошиблись с аналогией:)

Вы изначально привели в пример автомобили, повторяю свой вопрос: вы действительно считаете, что одним автомобилем УДОБНО пользоваться и в городских пробках, и при выезде на природе по бездорожью, и на скоростном шоссе? Что если бы была возможность содержать несколько разных атомобилей - большинство отказалось бы от этого?:)

> Где тут "долго плевался"?

Творческая адаптация. :)

> Вы изначально привели в пример автомобили, повторяю свой вопрос: вы действительно считаете, что одним автомобилем УДОБНО пользоваться и в городских пробках, и при выезде на природе по бездорожью, и на скоростном шоссе? Что если бы была возможность содержать несколько разных атомобилей - большинство отказалось бы от этого?:)

И вот из-за такого большинства воздух в городах... Того-с :)

Так что фффтопку несколько автомобилей в семье.

> Не уверен. Зачем время тратить, когда "и так сойдет"?

Потому как есть ненулевое число людей, которые через багтрак начнут долбить авторов по поводу юзабилити. Это естественный процесс...

> Сколько цитат-аргументов Вам надёргать с форума LOR?

Хотя бы одну. Только полностью. :)

> Простейший вариант: вот эти же компании скинутся, организуют тест-контору. Коммюнити точно никаких сертификатов выдавать не будет сама по себе. Нужна более-менее формальная организация.

ISO? Иначе перегрызутся рано или поздно.

Ну я никак не ожидал, что сторонник КДЕ будет употреблять слово "монстр" по отношению к конкверору, так что специально взял что-то не-кдешное...

> Если б он дал себе труд и время привыкнуть - хороший шанс, что обратно не захотел бы.

Сколько я не пытался привыкнуть с 98 года - никак не могу. :)

> одним автомобилем УДОБНО пользоваться и в городских пробках, и при выезде на природе по бездорожью, и на скоростном шоссе

Нет. Но каждый для себя составляет как-то целевую функцию при выборе автомобиля - и оптимизирует ее. Находя один-единственный экстремум, в большинстве случаев.

> Что если бы была возможность

Еще раз повторяю - вопрос в ограниченности ресурсов. Для автомобиля это деньги, для программ это время.

> Постоянно слышу от Вас "KDE лучше", "а вот GNOME ещё далеко до..."

Это - гнобление? Вах, какие мы нежные. Возможно, я не политкорректен. Но, судя по всему, вы чересчур остро реагируете на любое сравнение KDE и Gnome не в пользу последнего. Почему? Недостаточно мудрости признать факты или аргументов, чтобы их опровергнуть?

> Так что фффтопку несколько автомобилей в семье.

Знаете, иногда таки необходимо. Особенно при наличии детей. Но уж несколько автомобилей на человека - это точно перебор, мне кажется.

> ISO? Иначе перегрызутся рано или поздно.

Ну, мне кажется, ISO в этом деле несколько оверкилл. Давайте еще UNO подключим:)

>Судя по всему вы веб-дизайном|вёрсткой занимаетесь? И если уж держите MSIE (бррр!), то почему бы не тестировать на Konqueror? :)

не угадали %)

наводящий вопрос JavaScript в MSIE и Konqueror - 1 в 1?

>А браузер: как минимум мне даже как непрофессионалу нужно бывает быстро почитать новости (картинки нафиг не нужны - мешают, тормозят загрузку, отвлекают, едят зазря траффик) или галерею посмотреть - и в том и другом случае запускать монстра?

О чем это Вы?

Hard: Intel(R) Celeron(R) CPU 2.80GHz / 521MB Ram

Inet(home): 3Mbit/s

Inet(work): 20Mbit/s

какие монстры? какой трафик? это не аргументы. когда надо быстро %) сам пользуюсь curl,wget,lynx,links что под руку попадет.

>> Практически их (фанатиков KDE) как раз до хрена

>Аргументы будут? Или вы доказываете, что фанатики KDE начинают мочить бедных гномеров на каждом форуме LOR или идите к Учителю снимать фильм "Фанатизм KDE как предчувствие". :)

уважаемый, кажется вам уже svu говорил: "в зеркало давно смотрели"

+1 :)))

>И вот из-за такого большинства воздух в городах... Того-с :)

>Так что фффтопку несколько автомобилей в семье.

а если у вас работа в 30 км от дома, а у жены в 20 и вам не по пути? :)))

> а если у вас работа в 30 км от дома, а у жены в 20 и вам не по пути? :)))

Зачем 30? 2км каждому в свою сторону - вполне достаточно, при некоторых обстоятельствах...

>В условиях неограниченных ресурсов у всех было бы сколько угодно компьютеров, сколько угодно десктопов - и сколько угодно времени на тестирование всех существующих в мире текстовых редакторов. И на написание бесконечного числа новых. Но ресурсы ограничены. Поэтому автомобиль - один.

Хромаете, однако....

Мой _один_ компьютер _позволяет_ держать несколько десктопов, сколько угодно текстовых редакторов, браузеров и т.д. Но я их не держу, т.е. дело не в ограниченности ресурсов. А вторую машину прикупил бы с удовольствием. Так что параллель неверна, имхо.

>Неудачные у вас аналогии: у столяра есть не только разные инструменты, >но и набор молотковЖ небольшой гвоздь можно забить и большим молотком, >но маленьким - удобнее, большой гвоздь можно и маленьким молотком >заколотить - но долго, неудобно.

Ага, очень удобно/неудобно, небольшую страничку загрузим одним броузером, а большую другим :)

>> а если у вас работа в 30 км от дома, а у жены в 20 и вам не по пути? :)))

>Зачем 30? 2км каждому в свою сторону - вполне достаточно, при некоторых обстоятельствах...

пример из жизни :)

>И вот из-за такого большинства воздух в городах... Того-с :)

>Так что фффтопку несколько автомобилей в семье.

а если у вас работа в 30 км от дома, а у жены в 20 и вам не по пути? :)))

Чего только жене про работу не расскажем, что бы к любовнице сбежать :))

В школу ребенок д.б доставлен в 8.30. Забран от childminder в 17.30. При этом муж и жена должны отработать 8-часовой рабочий день (а иногда и дольше - причем с утра часто предсказать нельзя, кому придется "засидеться"). На одном автомобиле через утренние и вечерние пробки любой кусок дороги (школа - работа, работа - childminder, работа - работа) - порядка получаса. Придумайте логистическое решение с одним автомобилем? Пешие прогулки и велик как часть решения - не годятся, в силу мокро-ветренного климата в осенне-зимний период.

На всякий случай - в нашей деревне проблема загазованности не стоИт:)

Фанатики QT/КДЕ на лоре есть, и я один из них. И видел я в гробу ваш гном, вместе с его реестром и идеей "сделаем интерфейс для тупых". Мигель высасывает мозги еще круче генты.

> Но, судя по всему, вы чересчур остро реагируете на любое сравнение KDE и Gnome не в пользу последнего. Недостаточно мудрости признать факты или аргументов, чтобы их опровергнуть?

Чувак, ты бы привёл эти аргументы и факты, а то мы только и слышим сплошное сотресание воздуха, твои личные предпочтения не являются ни фактами, ни аргументами, ни тем более чем либо, что было достойно расматриваться мудрыми людьми, всё твои высказывания катят лишь на фанатские бредни.

2svu

KDE набирает популярность и это факт. То, что ты изворачиваешься и никак не хочешь признать факт 61% vs. 21% говорит явно не твою пользу. Может, стоит просто прекратить эти споры, высказывать ваше имхо, а посмотреть в лицо фактам, и наконец признать, что KDE становится быстрее и удобнее и ВСЁ БОЛЬШЕ НАБИРАЕТ ПОПУЛЯРНОСТЬ В Т.Ч. И ЗА СЧЁТ ГНОМА.

Согласен с Keiko. Гном пошел путем упрощения, вплоть до "поможем тупым". А так как в юниксах в основном гики, они дружно послали гном, вместе с его HIG'ом и реестром (чтоб ему неладно было).

>KDE набирает популярность и это факт. То, что ты изворачиваешься и никак не хочешь признать факт 61% vs. 21% говорит явно не твою пользу. Может, стоит просто прекратить эти споры, высказывать ваше имхо, а посмотреть в лицо фактам, и наконец признать, что KDE становится быстрее и удобнее и ВСЁ БОЛЬШЕ НАБИРАЕТ ПОПУЛЯРНОСТЬ В Т.Ч. И ЗА СЧЁТ ГНОМА.

с чего это вы взяли?

а может за счет оффтопика?

просто динамика роста КДЕ больше гнома :) Виндузятников притягивают свистелки/перделки, иконки и туева хуча софта а ДЕ - вон почитайте откровения батарейкина http://energetic.nm.ru/linux.dhtml

Типа, налетай, подешевело.

При этом желающим _ничего_ не может помешать использовать её под GPL.

Просто если говорить в терминах бизнеса, то BSD - не бизнес-лицензия. Вообще. Она - академическая, рисерчевая (типа, мы тут, чё могли, налабали [на ваши деньги, не обессудьте]). Я не говорю, что "академический" - значит, плохой, но просто это не бизнес, где "твоё" и "моё" жёстко обрисованы.

Лицензия GPL - бизнес-лицензия, хоть деньги за продукт там впрямую и не упоминаются, некоторые посетители ЛОР даже уверены, что GPL - эквивалент бесплатности. Когда начинаешь приводить в пример Qt, MySQL и прочих, начинаются вопли: "эта нисвабодна! аццтой!!!".

Поэтому, если Trolltech тем или иным способом выходит из этого бизнеса (например, путем продажи себя Майкрософту ;-)), то, очевидно, Qt, как OSS бизнес-продукт с точки зрения Троллтека перестает существовать, поэтому они, вероятно, и приняли такое решение.

Здесь вам не тут.

Тот, кто хочет ездить в лимузинах (которые все черные или белые) - ездят в лимузинах. Начать красить "двенадцаточки", тьфу, в черный и белый, мотивируя это тем, что-де "как в лимузинах" - глупо. Хотя да, согласен, наверное, после лимузина (да хоть бы и мерседеса не первой свежести) раздолбанные короллы раздражают ;-).

Вообще, попытки гнома "сделать, как в маке", напоминают русское обезьянничанье в отношении западноевропейских привычек, начиная с Петра. Нельзя сказать, чтобы это вообще не приносило никаких плодов, типа, вилками кушаем и джинсы носим, но, гхм, попав в Европу, чувствуешь, что ты тут чужой. Даже если по виду ты особенно из толпы и не выделяешься.

> что мешает тролям выпустить QT5 под EULA?

Юридически ничего не мешает. Это вообще никому никто не мешает сделать. Что в отношении GPL-софта, что в отношении BSD-софта, что в отношении софта под любой другой лицензией. Ни в одной лицензии автор не клянется на крови, что пока он жив, он будет выпускать и поддерживать новые версии, причем, обязательно под той же лицензией, что и предыдущие версии.

Теперь, собственно, ответ на ваш вопрос, хоть он и сформулирован по-дурацки. Да, если проект ведется какой-то одной компанией, то, в случае прекращения работ по этому проекту внутри компании существует ненулевая вероятность того, что проект загнется. Точнее, в случае Closed Source эта вероятность очень высока, в случае OSS такая вероятность зависит от того, найдутся ли желающие подхватить знамя. Да, если OSS-проект изначально создавался обширным сообществом, то выход из этого сообщества отдельных людей и даже групп, как правило, происходит легче, чем в случае проектов, которые разрабатывались, в основном, небольшим ядром. Разумеется, риски, что в случае ухода троллтеков Qt поплохеет значительны. Но, с другой стороны, в рамках небольшого (и способного) ядра договориться проще и четко понятно, кто за что отвечает. Поэтому продукты получаются "аккуратнее", сроки выпуска соблюдаются, а документация пишется сразу и в сравнительно полном объеме ;-)

> Гхм. Я как-то это воспринимал так: если надо отобразить информацию типа I1, мы ВСЕГДА используем правило R1, если надо отобразить I2, мы применям правило R2. Всегда. И без "частных решений" (связанных с тем, что I2 появилась в контексте С2).

Полезно перечитать часть про Эппл из "Если бы софтовые компании занимались авиаперевозками". Смысл: жизнь богаче любой модельки. Даже если моделька строится на принципах фаззи лоджик.

> Не то чтоб я был в восторге от нынешнего чузера. Но вот именно _противоречия_ я как-то там не вижу...

Файлчузер - он для чего? Правильно, для того, чтобы выбирать файлы.
Откуда? Правильно, с файловой системы.
Являются ли VFS файловыми системами? Да, являются (только не надо здесь ереси в духе SIY из r.o.c семилетней давности).
Предназначен ли GnomeVFS для общения с VFS из приложений Gnome? Ну, очевидно, кто ж его еще согласится использовать :-), да и название обязывает.
Теперь, внимание, момент истины: как мне в файлчузере выбрать файл, находящийся по адресу
smb://myfriend/Incoming/ ? По-моему, налицо явное противоречие. Или, во всяком случае, заметная неконсистентность в методе задания имени файла.

>Типа, налетай, подешевело.

ответ не правильный :)

чтобы можно было дальше бесплатно кормится

>> что мешает тролям выпустить QT5 под EULA?

>Юридически ничего не мешает. Это вообще никому никто не мешает сделать. Что в отношении GPL-софта, что в отношении BSD-софта, что в отношении софта под любой другой лицензией. Ни в одной лицензии автор не клянется на крови, что пока он жив, он будет выпускать и поддерживать новые версии, причем, обязательно под той же лицензией, что и предыдущие версии.

>Теперь, собственно, ответ на ваш вопрос, хоть он и сформулирован по-дурацки

далее у вас следуют пространные рассуждения, т.к. вы ответили на мой вопрос в первом предложении - остальное ваша лирика ;)

> Видимо, единственный популярный формат звуковых файлов, не поддерживаемый Gstreamer...

О... GStreamer... Да-а-а... Что ж, давайте про GStreamer.

1. У меня половина коллекции (не очень большой, но тем не менее) зажата в MonkeysAudio. Кодек неплохой, особенно, когда надо сэкономить место на болванке (когда у меня CDA начали в массовом порядке сыпаться я подстраховался и сделал копии в двух экземплярах). В GStreamer его плагин НЕЖИВОЙ, хотя и имеется. Думаю, через недельку-другую созрею до того, чтобы переписать его. xmms APE'ы играет.

2. Доступ к CDA в GStreamer сделан через жопу. В смысле, source'ы написаны плохо и без учета "местных особенностей". В результате, обеспечить gapless проигрывание для live recordings и всяких там Pink Floyd на CDA практически невозможно. По крайней мере, я буду очень благодарен тому, кто мне объяснит, как это сделать (из Amarok, если это важно).

3. Опять-таки, что касается CDA: нигде не видел места, где в GStreamer'ных настройках можно было бы указать, с какой максимальной скоростью вертеть привод (чтобы не жужжало сильно).

> Apple Lossless с натяжкой можно добавить

Это точно, с натяжкой. Мне тут пришлось объяснять товарищу, у которого два мак-мини дома, который на работе обставлен маками, что такое ALAC.

Если это явилось для вас откровением, то я готов его повторить еще раз: ни один производитель софта не делает в сопроводительных документах к программному продукту никаких твердых обещаний относительно следующей версии. В том числе, и относительно политики лицензирования. Роадмапы - да, у некоторых существуют. На примере Дебиан и Мозилла можно даже сказать, чего эти роадмапы стоят ;-).

> чтобы можно было дальше бесплатно кормится

Тем, кто не захочет кормить Троллтеков "бесплатно", достаточно будет взять CVS'ную версию QT "за день до объявления о смене лицензии" и продолжать выпускать по GPL. Так что, аргумент, что Троллтеки попытаются таким образом нажиться на сообществе, верен при условии, что сообщество _само_ этого захочет.

>Придумайте логистическое решение с одним автомобилем

Лехко! Мамаша сидит дома сребёнком, Если папаша не в состоянии их содержать нехрен было заводить семью с зарплатойто $300

> наводящий вопрос JavaScript в MSIE и Konqueror - 1 в 1?

Нет. А вы затачиваете только под IE? Странно, я думал, страницы делают по стандартам. :)

> Чувак, ты бы привёл эти аргументы и факты

Похоже, вы читать не умеете. Это видно по стилю и орфографии. :)