Вся правда про линукс

> То есть ексель буху изучать надо? А кто тут вопил что не надо? Ты или нет?

Эксель ты учишь чтобы выполнять конкретные вещи по работе. Линукс ты учишь чтобы вообще там хоть что-то сделать. В том числе и нарисовать электьронную таблицу, которую тоже надо в свою очередь осваивать - знание консольных программ и как пересобирать ядро тут не поможет. А линукс это требует.

> > Линукс -- не для масс. Если под массами понимать быдлопользователей винды. Но, тем не менее, он способен польностью удовлетворить требования этой "массы".

> А вот это "пять"! :) Да и вспомним, что Linux идут путем "от сервера с грамотным админом в дом, а Windows - наоборот, от домашнего десктопа тети Мани рвется на сервера". Так чьи претензии обоснованнее?

Господа отличники, для начала объясните вразумительно почему они быдло? Только исклчительно потому, что не хотят уметь понимать как работает ось их писюхи, как протекают все процессы начаная с загрузки и заканчивая выключением, где что и как прописывать, компилять с какими опциями? ...боюсь что это кол с минусом ;)

...а под "полностью удовлетворить" это вы явно польстили линуксу, сей факт подтверждается жизнью - не полностью он удовлетворяет в большинстве случаев.

Насчёт освоения виндов вдогонку - винду проще осваивать по определению - всё наглядно и визуально, никаких монтирований и прочей мути - то что система может делать за человека сама, она делает. Не грузя этим челвоека, подчёркиваю. И уж конечно в винде мне не надо набирать какую-то там команду su, чтобы установить понравившуюся программу.

Кто то что трубувает у бедного мальчика, ЖИЗНЬ ИЛИ КОШЕЛЕК!!!! Эксель ты учишь, прежде чем выполнять конкретные вещи на работе. Конечно если ты по блату, или сначала кофе принести, потом стул починить, а там глядишь и в бухи запишут, то это твой путь. Блин скоко дырок в ентом процессоре на задней стенке, нах они все нужны да?

У буха должно быть экономическое образование, так... А для работы применительно к компам он должен знать только эксель. Попробуй возрази.

>знание консольных программ и как пересобирать ядро тут не поможет. А линукс это требует.

Лузер, тебе ещё раз повторить? Это только У ТЕБЯ это линукс требует!:)

На данный момент кроме этого он должен пройти курсы пользователя ПК и пользователя 1с(бухгалтерия, зарплата, торговля и склад ...). Иначе на работу его НИКУДА не возьмут (бухом).

> Кстати, про монтирование-размонтирование она, естественно, ничего не знает - всё и так работает (Floppy, CD-RW, USB-Flash, принтер, сканнер):)

На самом деле твои слова только подтверждают мои - юзер не должен знать как работает система (не должен уметь монтировать-размонтировать, накладывать патчи, компилять, править конфиги и т.д.). Он должен уметь юзать прикладное ПО необходимое для выполнения его должностных обязанностей (" 1С, файл-менеджер, ворд-процессор, текстовый редактор, имидж-вьювер, программа для сканирования, электронные таблицы, почтовый клиент, броузер, медиапроигрыватель")

На случай, если ты не тот ананимус...

>>>>Теперь про бухгалтеров. Ты знаешь, за какое время женщина предпенсионного возраста может _самостоятельно_ освоить ексель _с_нуля_ ?? За 20 часов!

>>>Станешь утверждать что все бабушки-бухи-гуманитарии обязаны уметь такое? Никому они это не обязаны! Они обязаны уметь вести бухгалтерию и пользоваться бухгалтерским софтом!

>>Высококвалифицированные бухи считают, что они должны быть высококвалифицированными пользователями.

>Т.е. уметь запальцовывать комбинации как в анекдоте выше? Компилять с хитрыми опциями ядро и т.д.? Твоё красноглазие выше всех пределов ;) Ещё раз - должны быть высококвалифицированными пользователями прикладного ПО, которое необходимо им для исполнения должностных обязанностей. Больше они никому ничего не должны.

Как видишь, квалифицированным пользователем я считаю пользователя, способного самостоятельно (по книжкам, манам, подсказкам более опытных итп) освоить любое "прикладне ПО, которое необходимо им".

>>Не веришь? Тогда ты можешь либо аргументированно объяснить "бабушке-буху", почему экстренное изучение екселя не катит против "2 условно на старости лет"... Либо срочно поступить как томми с последующем погребением останков в биореакторе.

Кстати, а как "Компилять с хитрыми опциями ядро и т.д." на родной для екселя ОС? ;)

То что нужные тебе 3 с половиной проги есть под нужный тебе дистр ни о чём не говорит. В виндах я могу ставить любую прогу, а не ту которую производители заточили под мой дистр или наоборот. В линуксе же если нет бинарника под твоей дистр твоей же версии то всё, п-ц - пересьорка вручную, а там ещё и библиотек куча, и их тоже надо собирать, и вот именно эта версия GCC что-то там напортачит... Нах-нах такую систему. А вы дальше трахайтесь.

>Нюню... Хорошо, пойдём с другой стороны - почему винда из коробки не заставляет меня монтировать дискеты и сидюки? Почему она это может делать сама, а линукс требует прикладывать руки для этого?

вынь руки из жопы. линукс тоже сам умеет монтировать

>> Кстати, про монтирование-размонтирование она, естественно, ничего не знает - всё и так работает (Floppy, CD-RW, USB-Flash, принтер, сканнер):)

>На самом деле твои слова только подтверждают мои - юзер не должен знать как работает система (не должен уметь монтировать-размонтировать, накладывать патчи, компилять, править конфиги и т.д.).

А он этого и не делает - я приводил пример практического "перехода на линукс" обычного бухгалтера. И я этого не делаю - я установил ему обычный дистрибутив,из настроек - прокси в броузере прописал, почтовую учётную запись и "иконку" для запуска rdesktop c 1С на рабочий стол вынес:) Или, в твоём понимании, это и есть "монтировать-размонтировать, накладывать патчи, компилять, править конфиги и т.д."?:)))

>В линуксе же если нет бинарника под твоей дистр твоей же версии то всё

ты идиот? линуховые бинарники совместимы в рамках архитектуры. По крайней мере в LSB-дистрах. Т.е. практически во всех

> Мне кажется, почему NT получилась неплохой системой? Потому, что она - плод работы опытного и талантливого системного архитектора - Кастлера и плеяды хороших и грамотных программистов из Дигитал.

Если бы ты ещё объяснил чем же так хороша NT (3.51, 4.0?) по сравнению с w2k3 было бы вообще здорово. Под NT3.51 было 5 сервис паков, под 4.0 - 6 штук (вышел ещё 6а), багов всяких полно было, нюкалки всякие валили их только в путь, функционально по сравнению с w2k3 даже сравнивать нельзя - w2k3 гораздо навороченней и это при меньшей корявости.

>В виндах я могу ставить любую прогу

Когда виндовс введет drm, а силовики дадут пиратам по шапке (в Вто таки хочется некоторым), - ты уже любую прогу не поставишь.

Платные вещи ставятся на любой дистр (либо дистр подбирается под дорогие вещи).

И придется таки трахаться со сборкой mplayera потому как очень хочется посмотреть новую матрицу ...

:-)

Нахер мне любая прога. Все что мне нужно, я нашел, поставил пользуюсь. Стала более функциональна, обновился, в чем проблема? Секс - это клево, но при чем здесь компутеры? Не вижу разницы: винда - установил, воткнул дрова, поставил софт, взломал, затем кодеки, директХ, далее настройка перенос бэкапа ... Линух -установил, закинул конфиги куда надо, готово.

>В виндах я могу ставить любую прогу, а не ту которую производители заточили под мой дистр или наоборот. В линуксе же если нет бинарника под твоей дистр твоей же версии то всё, п-ц - пересьорка вручную, а там ещё и библиотек куча, и их тоже надо собирать...

Не, у меня есть "любая прога" под "мой дистр", а в винде, если нет бинарника, "то всё, п-ц" - разработка на VB/Access/Delphi с нуля, а там ещё и библиотек куча, и их тоже надо" покупать, и средства разработки покупать, устанавливать, литературу по ним, изучать, писать программу... Бедные бухгалтеры!:)))

> линуховые бинарники совместимы в рамках архитектуры.

Нюню... Даже с мандрейка на шапку и обратно попробуй перенеси rpm. Либо сегфолт, либо надо будет втыкать кучу симлинков, либо ставить рядом другие версии библиотек. Почему винда всего этого не требует?

> Под NT3.51 было 5 сервис паков, под 4.0 - 6 штук (вышел ещё 6а)

под w2003s хватило одного чтобы перестал работать TheBat с включенным Outpost'oм, firefox стал так зависать в памяти что даже из диспетчера задач его не убить, а пока не убьешь w2003s не удасться заставить перегрузиться, ну и по мелочи некоторые проги .... А до установки SP1 все работало :-)

> Не вижу разницы: винда - установил, воткнул дрова, поставил софт, взломал, затем кодеки, директХ, далее настройка перенос бэкапа ... Линух -установил, закинул конфиги куда надо, готово.

У меня уже руки отваливаются клаву топтать... Таких деградатов я ещё не видел. Короче, как вырастете из подросткового возраста или вправите себе мозги на место, в толксах напишите "DOS, ПТУ, двва клика" и скажите спасибо. :)

> А меня сообщество не уполномачивало говорить от его имени.

Не нужно подменять понятия. Никто и не требует говорить от имени всего сообщества, нужна просто статистика. Во кто-то выше (не ты ли?) говорил про статистику что мол все его знакомые виндусятники работают под админами, но ведь эти друзья никого не уполномочивали. Да и статистика любая не означает уполномочивание. Слив засчитан ;)

> Но лично у меня и музыка и фильмы --- все лицензионные, за исключением тех дисков, которые я купил будучи вороватым виндузятником.

Ну если ты в самом деле встал на путь истины, то почему не избавился от пережитка виндусячества или не оплатил его? Ты ведь оскверняешь этим... ;)

> Говорил и говорить буду, что фильмы нужно смотреть в кинотеатрах, а музыку --- в клубах.

Так значит - все срочно выкинули свои плееры и домашний Hi-End в утиль! В клубе музыка звучит круче, а главное в любое удобное для тебя время и именна та что тебе нужна в данный момент! ;) ...с фильмами также впрочем.

> Не, у меня есть "любая прога" под "мой дистр",

Пожалуйста, поставь мне PySlsk под последний Slackware... У вас же там "свобода выбора", ну вот я и выбираю слаку. Или все должны сидеть только на гентуу и дебиане?

>Либо сегфолт, либо надо будет втыкать кучу симлинков, либо ставить рядом другие версии библиотек. Почему винда всего этого не требует?

про виндовский The DLL Hell не слышал ? не было что после установки новой проги куча старых переставала работать из-за того, что новая dll старой версии или вообще имеет только одинаковое название ?

>Даже с мандрейка на шапку и обратно попробуй перенеси rpm. Либо сегфолт, либо надо будет втыкать кучу симлинков

Это только У ТЕБЯ так, лузер!:)

>Почему винда всего этого не требует?

Да ну?!:)

не, ты клоун, подпишись - весело с тобой, веселее даже чем с мудвином или энерджайзером:))))

Это у них позиция такая. Зачем тебе одному так много программ, по любому что-то взломанное. НЕльзя! Продвинутому виндузятнику хватит одного ворда, и для работы, в экселе в гонки поиграть, а к вечеру завалить операционку, случайно нажав ресет при выключении ПК.

>Тоже вариант, кстати. Но в основном двигают что ЧД каким-то образом >заставляет пары виртульных частиц из вакуума распадаться, превращая их >в частицы реальные.

ЧД никого ни чему не заставляет :D :D. Просто вследствие квантовой флуктуации рождается пара частиц (виртульных частиц), импульсы у них в разные стороны, энергии с разными знаками (законы сохранения требуют), одна частица случайно переходит горизон событий, а другой уже деваться некуда :) - вот и излучение. Вследстие чего ЧД имеет температуру и испаряется (частица с отрицательной энергией), но горизон событий обратно ничего не пересекает - чд всё таки. В общем, имно физическая тафтология +). Во всяком случае я так это понимаю, но там можно много чего нагенерить.

> про виндовский The DLL Hell не слышал ? не было что после установки новой проги куча старых переставала работать из-за того, что новая dll старой версии или вообще имеет только одинаковое название ?

Никогда с таким не сталкивался. Ни в 9x, ни в хрюше. А вот с дебильными зависимостями в линупсе трахался достаточно.

>У вас же там "свобода выбора", ну вот я и выбираю слаку. Или все должны сидеть только на гентуу и дебиане?

Не, такие "специалисты" как ты (и все остальные рядовые пользователи, "пальцатые" и "непальцатые") "сидят" у меня на том, что ему установили, а если бы начали сопли пускать и указывать что, на чём и как им ставить - в два часа получили бы трудовую книжку на руки и "волчий билет":)

> Это только У ТЕБЯ так

То есть ты ещё и врунишка... Ну не переносятся они, или переносятся с вышеописанными проблемами.

> Да ну?!:)

Ну да, сколько лет юзаю винды - никогда не доставлял никких левых дллок руками. DLL hell тоже ни разу не видел.

винда этого не требует, потому чо она одна. А дистрибутивов линукс - много. Если нужна прога - нужно использовать пакет из своего дистрибутива. А вообще пакеты типа tar.gz b tar.bz2 устанавливаются на любом дистре руками - только надо в ридми прочитать какие библиотеки (и проги если надо) должны быть установлены.

> "сидят" у меня на том, что ему установили

А, то есть ты конченный админираст, так и запишем. А у меня комп дома и ни одна красноглазая сволочь меня не заставит юзать отстой под названием линупс. :) Во всяком случае, пока он такой какой есть сейчас. Поменяется в лучшую сторону - посомтрим, а пока извините.

> > блокирует любые макросы

> Гы гы гы. Потом она спрашивает: ,,Вот макрос. Запустить?" И юзер запускает не глядя.

И давно ты юзал офис2003? Так вот - твоя интуиция тебя подводит, не пытайся угадать - не получится. Он просто блокирует о чём сообщает, а чтобы разблокировать надо лезть в нужное место в меню и там включать этот макрос (допустим это MathType)

> 2. Пользователи под виндой должны сидеть тихо, ничего не трогать и на любой чих звать админа. Иначе песец.

Не подменяй понятия! Они не должны сидеть тихо и смирно. Если хочется - ковыряйся в меру своих способностей, желания. Но если кривыми ручонками поломаешь, то осознай что это ты сломал, а не проклятый Билл сделал кривую ось. А тихо сидеть - это скорее про тех кто не хочет вникать в смыл работы оси, в то как проходит начальная загрузка, какие файлы в этом участвуют, какие сервисы стартуют и для чего каждый, как повлиять на зависимости загрузки сервисов и т.д. Про серверные дела типа DNS я даже не заикаюсь, если что. Не хочет вникать - его право! Если линукс обязывает вникать - в топку это поделие! Никогда он не будет массовой системой. Только системой для профессионалов и любителей потрахаться, кому важен не результат, а сам процесс.

> винда этого не требует, потому чо она одна. А дистрибутивов линукс - много.

Ну и кого это е...? Линукс в этом плане создаёт проблемы, винда не создаёт.

> устанавливаются на любом дистре руками - только надо в ридми прочитать какие библиотеки (и проги если надо) должны быть установлены.

Пожалуйста, поставь мне в последней слаке PySlsk. Мало того что оно за собой тащит библиотеку на 20 метров, так эта библиотека ещё и не собирается. Ну какой-то там конфликт с gcc или что-то подобное. В виндах SoulSeek весит полмега, ничего за собой не тащит и ставится через setup.exe двумя кликами. Ну и после этого ты говоришь мне что линукс лучше?

> >Таки линукс на для масс

> Наоборот. Это массы не для линукса.

Так в рядах пингвиноводов раскол? Ведь немало таких, кто стремиться осчастливить линуксом и девочек-секретуток и бабушек-бухов...

> Ведь немало таких, кто стремиться осчастливить линуксом и девочек-секретуток и бабушек-бухов...

Но слава Богу начальство везде ещё вменяемое и все пионерские поползновения по поводу "свободной системы" пресекают на корню.

>А у меня комп дома

Ну так чего тогда пузыри пускаешь, про бухгалтеров и т.п.? Так бы и сказал, что ты прыщавий домашний геймер/порнофил, только для этих целей тебе комп и нужен.

Кстати, нескольким своим друзьям тоже дома поставил Linux. но у них другойслучай: они не играются - так, броузер, почта, "аська", ворд-процессор/эл. таблицы, аудио/видео посмотреть/послушать; и при этом про вирусы/трояны не думать, и не приглашать каждый месяц "специалиста" типа тебя, чтоб "почистить/переставить":)

> Кстати, ты уже придумал, почему буху не надо ексель???

Кто утверждал, что он ему не нужен? Ему не нужно знать как изменить зависимости старта сервисов друг от друга на его писюхе, как настроить аутглюк для работы с сервером иксчейдж, к примеру. Но уметь работать с тем же ауглюком - вполне могут ему пригодиться знания (если там не юзается лотус или бат)

>Ведь немало таких, кто стремиться осчастливить линуксом и девочек-секретуток и бабушек-бухов...

Ну и в каком месте ты, звиздун, углядел слово "линукс" в контексте бабушек-бухов???

>Это всё хорошо ,только почему у тайваня, которые этим занимаются лет 15 или немного больше, есть 0.09 техпроцесс, а у нас 1 мкм?
Потому, что, б%^$&, у не территории тайваня было место, на котором крупнейшие фирмы-производители из ыпонии и уэса построили технологические линии. И спецов научили этими линиями и проэктировочным софтом пользовацца. Бо было дешевле. А своих разработок типа новых полупроводников, теоретических разработок новых принципов чипостроения у них не было и нет. Они - просто завод. Исследовательские лаборатории в тайвани не занимаются теорией, они тупо разрабатывают новые поющие унитазы и пылесосы с выходом в интернет.

> Ну так чего тогда пузыри пускаешь, про бухгалтеров и т.п.?

Ну так и на работе у меня винды. Если бы меня заставили трахаться с линупсом, я бы уволился нах.

>Если бы меня заставили трахаться с линупсом, я бы уволился нах.

Не льсти себе: никто бы тебя ничего не заставлял - просто уволили бы:)

>Кто утверждал, что он ему не нужен? Ему не нужно знать как изменить зависимости старта сервисов

А кто тебе мешает выше по треду посмотреть?

> Не льсти себе: никто бы тебя ничего не заставлял - просто уволили бы:)

Для дебилов - если я могу работать в линупсе, то это не значит что мне это нравится.

> прошло пол года с момента первого включения и тормоза наступили невыносимые

Наверняка поставили какую-нибудь хрень, которая всё и тормозит. Было дело как-то один серевер тормозить стал - парашут хренов во всём был виноват! Снесли - всё опять забегало шустро ...а позже вышла и подправленная версия, которая не торомзила уже.

> ровер С3-1000- под виндой от батарейки фильмы в слайд-шоу

Это всё можно настроить при желании. Помню на PPro200 добивался приемлемой скорости показа фильмов.

>Линукс ты учишь чтобы вообще там хоть что-то сделать.
Я это вижу: учу это я Линукс, учу, и ничего в нём сделать не могу. :-))))
>знание консольных программ и как пересобирать ядро тут не поможет. А линукс это требует.
И пришли ко мне консольные программы и начали требовать: пересобери сцуко, ядро, а то так линукс и не выучишь. Прям требуют, с монтировками и паяльниками стоят и насмехаются: тоже мне, бухгалтер, даже iptables настроить не можешь :-)

> поставь мне в последней слаке PySlsk я со слакой не работал повторюсь - нужно устанавливать пакеты из своего дистрибутива или проверить что gcc нужной версии У меня для установки pysoulseek-1.2.6 требуется 1. его самого - 97Kb 2. wxPython - 12M 3. wxGTK -5M И у меня оно установится! В винде эти библиотеки не нужны т.к. скорее всего они требуются при компиляции, в винде - готовые бинарники В чем плюсы компиляции под свой проц я надеюсь не надо писать.

>Для дебилов - если я могу работать в линупсе, то это не значит что мне это нравится.

Да, это для дебилов "работать в линуксе". У меня пользователи с конкретным софтом работают, а не "в линуксе", а линуксОС им в этом не мешает, или, по крайней мере, мешает намного меньше, чем виндовсОС:). А те, кто "работает в ОС" - их везде называют бездельниками, а не работниками:)

>Не грузя этим челвоека, подчёркиваю. И уж конечно в винде мне не надо набирать какую-то там команду su, чтобы установить понравившуюся программу.
Точно, точно, программы там сами устанавливаются, в фоновом режиме, из почтового клиента, из ворда, некоторые через dcom, rpc запускаются. И, главное, пользователь вообще не в курсе. Интуитивность рулит :-)

> >Ведь немало таких, кто стремиться осчастливить линуксом и девочек-секретуток и бабушек-бухов...

> Ну и в каком месте ты, звиздун, углядел слово "линукс" в контексте бабушек-бухов???

Мы подумли и я решил, что линукс не будем двигать в сторону бабушек-бухов? Только для профессионалов, админов, программеров?

> я со слакой не работал повторюсь - нужно устанавливать пакеты из своего дистрибутива или проверить что gcc нужной версии У меня для установки pysoulseek-1.2.6 требуется 1. его самого - 97Kb 2. wxPython - 12M 3. wxGTK -5M И у меня оно установится!

Ну правильно, у тебя наверное дебиан какой=нить или генту, под котоыре оно готовое есть. Ну не нравится мне ни то, ни другое.

> В чем плюсы компиляции под свой проц я надеюсь не надо писать

Т.е. ты серьёзно полагаешь что я замечу те жалкие проценты от оптимизации на закачке музонов? И вообще о какой мы скорости говорим - PySlsk _ИНТЕРПРЕТИРУЕТСЯ_ на ходу, а виндовый бинарник собран нативно.