Вся правда про линукс

Еще чуток нажали и 1000 постов будет!

По делу: весь тред не осилил, напомню только, что на выборке из "Get the Truth on Linux Management" совокупная стоимость владения для комплексов на базе linux таки оказалась ниже, чем для чего-л. еще. Выводы?

> "Имеющимися программами невозможно выполнить необходимую мне работу. Как можно решить этот вопрос?"

Нормальный директор или даже пониже, вызовет ита, спросит, сколько это будет стоить, спросит юриста, что будет, если не платить и пошлёт просящего лесом, предварительно повозив об стол, если тот не сможет доказать, что действительно не может выполнить свою работу. У нас это было, не хочу ОО, хочу 2003-й. Админы подумали и завели такой порядок: опиши проблему, если сможешь, попадёшь в обоснование, не сможешь - за свой счёт покупка (легальная копия онли). В результате для одноживущих бумажек абиворд, для проектов ОО. Единственный вин - одиноко стоящий кад... Даже к сети машина не подключена.

>Выводы?
Тут некоторые вывели, что винду можно использовать пераццкую, антивирусы не ставить, непонятно откуда скачанные программы не ставить, почтовые вложения не открывать, включать фаер и сидеть голой жопой в тырнете. Тогда TCO будет почти как у Linux. :-)

>спросит, сколько это будет стоить, спросит юриста, что будет, если не платить и пошлёт просящего лесом, предварительно повозив об стол, если тот не сможет доказать, что действительно не может выполнить свою работу.

Не, ну за чем так грубо:) Пожелания и предложения честно расмотреть всё же стОит. Ведь, не исключено, что в каких-то случаях предложение может быть и стОящее, и, взвесив все "за" и "против", действительно что-то изменить или приобрести. А, зачастую, решить вопрос можно без дополнительных приобретений и изменений, а тривиальной подстройкой и т.п. В любом случае, сразу же "возить об стол", думаю, не стОит:) Всё-таки, конструктивные предложение от пользователей тоже могут быть - это же "обратная связь", а системы с "обратной связью" зачастую эффективнее, чем системы без оной.

> "Выполнение работы имеющимися средствами объективно занимает в два раза больше времени, чем если бы пользоваться программой X. Что можно сделать для решения этого вопроса"

Иногда ответ может быть - ничего. Т.к. корпоративным стандартом является программа Y, которая не совместима с Х. А если ещё Х кучу денег стоит или бесплатно, но сложно и дорого внедрять, поддерживать (нанимать спец чела)...

> а ваш опенофис я не собираюсь тратить 30 минут на изучение и мне пофиг

Переходи работать из сигаретного ларька либо в кооператив из 10 человек - там на пиратское пох, либо в нормальную фирму, где цена виндов и офиса - капля в море.

>Иногда ответ может быть - ничего. Т.к. корпоративным стандартом является программа Y, которая не совместима с Х........

Конечно может быть. Пожелания/предложения нужно внимательно рассматривать, а не верить на-слово и бежать выполнять:)

>Переходи работать из сигаретного ларька либо в кооператив из 10 человек - там на пиратское пох, либо в нормальную фирму, где цена виндов и офиса - капля в море.

Для чукчей-писателейonly: 1) вопрос может быть далеко не всегда в цене; 2) Чей-то каприз - не аргумент, если это ТОЛЬКО каприз и из-за него переводить контору с программы X на программу Y.:)

> Тут некоторые вывели, что винду можно использовать пераццкую, антивирусы не ставить, непонятно откуда скачанные программы не ставить, почтовые вложения не открывать, включать фаер и сидеть голой жопой в тырнете. Тогда TCO будет почти как у Linux. :-)

А ты ещё вспомни про корпоративных юзеров. Всем надо сделать шоб некоторые менюхи были не видны, что-то не менялось. Надо допустим быстро всем на браузере помнять прокси. Ещё какие-нибудь параметры подкрутить определённой группе юзеров или компов, а другим группам - подругому. Юзерам у которых на компе не менее 500мег свободного места и проц не ниже 2ГГц пня и не имеется некоего софта поставить его. Всем обновить некий софт централизованно у кого он есть. При всём при этом прилагать как можно меньше усилилий.

> з-за него переводить контору с программы X на программу Y

То есть там изначально стоял линупс на десктопах? Покажи мне где это, я туда санитаров отправлю. :) А если нет, то винду я так понимаю заменили по требованию пионерского админа-красноглазика?

>То есть там изначально стоял линупс на десктопах?

Для долб%$обов - повторение прописанного - за бабки. Не писАл я такого - возвращайся и перечитай по слогам.

> Не, ну за чем так грубо:)

Про 2003-й офис? Иты слышать об этом не хотят и я их понимаю. Мы были завязаны с МS. Это просто дорго получается. Разница решений весила больше 30000. Это стереотипы в тех конторах, где буржуи и топ-менеджмент вообще к компу подойти не могут.

> Не писАл я такого - возвращайся и перечитай по слогам.

тогда чем вызван был переход на линупс, раз оплаченная винда уже была?

> А ты ещё вспомни про корпоративных юзеров.

Кстати, обсуждаемая статья именно про них :)

>> Не, ну за чем так грубо:)

>Про 2003-й офис?

Не, не про офис, а вобще - про то, что выслушать и рассмотреть стОит, а не сразу "возить по столу":)

> То есть там изначально стоял линупс на десктопах? Покажи мне где это, я туда санитаров отправлю. :)

За умеренное вознаграждение таки покажу вам контору, где первоначально на десктопах был *nix.

>тогда чем вызван был переход на линупс, раз оплаченная винда уже была?

На сервере. А почему перешли - читай выше, там написано: провели експеримент, затрат - практически никаких на него, получилось у пользователя работать эффективнее и удобнее (о чём он и заявил).

> За умеренное вознаграждение таки покажу вам контору, где первоначально на десктопах был *nix.

Конторы отечественные?

>А ты ещё вспомни про корпоративных юзеров. Всем надо сделать шоб некоторые менюхи были не видны, что-то не менялось. Надо допустим быстро всем на браузере помнять прокси.
а ну быстро все помним прокси :-) поставить изначально proxy.firma.com конечно, религия не позволяет, понимаю. Или строчка в dns, или трафик при изменении одного параметра в сути из сотен машин?
>Ещё какие-нибудь параметры подкрутить определённой группе юзеров или компов, а другим группам - подругому. Юзерам у которых на компе не менее 500мег свободного места и проц не ниже 2ГГц пня и не имеется некоего софта поставить его. Всем обновить некий софт централизованно у кого он есть. При всём при этом прилагать как можно меньше усилилий.
В таком случае рулят терминальные решения, и нах там 500мег и проц не 2ггц на клиенте, вообще непонятно. Не, понятно, конечно, виндовый софт не весь умеет работать на терминал-серверах.
А ты чо, не в курсе, что одна правильно поставленная задача имеет не менее 2-х решений?

>А ты чо, не в курсе, что одна правильно поставленная задача имеет не менее 2-х решений?

А ты в курсе, что даже правильно поставленная задача, может не иметь даже одного решения?

>А ты в курсе, что даже правильно поставленная задача, может не иметь даже одного решения?
Нифига, два, как минимум: решается/не решается :-)

>под w2003s хватило одного чтобы перестал работать TheBat с включенным Outpost'oм, firefox стал так зависать в памяти что даже из диспетчера задач его не убить, а пока не убьешь w2003s не удасться заставить перегрузиться, ну и по мелочи некоторые проги .... А до установки SP1 все работало :-)

Хорошая характеристика оси - не может убить процесс даже во время перезагрузки.

Не буду вылавливать из общего потока постов, но если я все привильно заметил, то имя той реинкарнации батарейкина которая учится в ПТУ, сидит на ADSL за NAT и за 2 года не осилила линух - ptu-boy. И кроме как програмить на бейсике в дос она в этой жизни ничего не умеет.

>Рассмотрим закон Ома (физика 7 класс). Что там в соответствующей формуле? Ток? Или кулоны-за-секунду? Заряды? ...Оказывается это "упорядоченный поток заряженных частиц"!

М. Фарадею, чтобы продемонстрировать первый в Европе электродвигатель и генератор, хватило предстваления об "электрической жидкости" и "силовых линиях" (их можно наблюать в опытах с железными опилками ). Французские математики, создавшие количественную модель, хорошо согласовывающуюся с опытом, недалеко ушли от представлений Фарадея.

Напомню, что Ампер в СИ - основная единица, а Кулон - производная. Ампер определяется через силу притяжения или отталкивания проводов с током, а не через какие-либо заряженные частицы.

Для семи-восьмиклассников, изучающих закон Ома, ток - это то, что заставляет отклоняться стрелку амперметра. Чем дальше отклоняется стрелка, тем больше ток.

> то имя той реинкарнации батарейкина

Я не батарейкин. :)))) А ptu-boy это тот кто периодически устраивает флуд в толксах. :)))

>Я не батарейкин.

Ты его реинкарнация. Как там Высоцкий пел... Что примечательно, опровержений других утверждений не последовало. Выводы сделаны.

>Ты его реинкарнация. Как там Высоцкий пел...
Для незнакомых с произведением Владимира Семёновича:
И если туп, как дерево, родишься баобабом,
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
:-)

>>>> То есть там изначально стоял линупс на десктопах? Покажи мне где это, я туда санитаров отправлю. :)

>>>За умеренное вознаграждение таки покажу вам контору, где первоначально на десктопах был *nix.

>> За умеренное вознаграждение таки покажу вам контору, где первоначально на десктопах был *nix.

>Конторы отечественные?

CCCР, потом РФ. Там еще VMS на десктопах стоял.

> Нагиос, бл%;%, nagios - это и есть та автоматика...

Да есть у меня эта автоматика, не надо за меня-то так переживать. Регулярно гадит в почтовый ящик жалобами. Друго дело, что тут некоторый 1500 машин могут руками по ssh окучить. Вот за него надо бы побеспокоиться...

>Это - не чисто тайваньская технология. Взяли готовую и... Ну да, улучшили. Да, тоже не халява, поработать пришлось. >Почему у на такого не делают?

Посчитай сколько будет стоить производство в Тайване и сколько у нас. Потому же почему и в США ширпотребную электронику не клепают. Дорого.

Только вояки для своих нужд делают. Потому что им цена не так важна. Даже двухъядерные Российские процессоры выпускаются. Причем с весьма нехилым быстродействием.

Вот тебе пример того, что делают:

Заказная КМОП СБИС, технологические нормы 0.25 - мкм/ 5 металлов/ 3.3 В (периферия)/ 2.5 В (ядро).

1892ВМ2Т (МС-24) - в одном флаконе 32-разрядный процессор, архитектурно подобный MIPS32 и оригинальное ЦПОС ядро ELcore-24 с плавающей и фиксированной точкой 2SIMD -архитектуры (SIMD - Single Instructions Multiple Data). Производительность RISC-ядра, млн. оп/с, не менее 100. Пиковая производительность DSP-ядра 600 MFLOPs (32b арифметических операций с плавающей точкой в стандарте IEEE754).

Впечатляет ? Для тех, кто занимается ЦОС - очень впечатляет. Добавь сюда радиоционную стойкость, температурный диапазон и прочие вещи, важные воякам.

Правда цена у этого чуда - 7200руб. Но для вояк - совсем не дорого.

> Заказная КМОП СБИС, технологические нормы 0.25 - мкм/ 5 металлов/ 3.3 В (периферия)/ 2.5 В (ядро).

А производят их где? В РФ уже есть производство на 0.25 мкм?

>И это понимание полезно и для бухгалтера и для художника. Информации не так много, зато появляется системный подход.

Оплачу билеты в Минск и обратно, лишь бы только посмотреть на то, как ты моей маме будешь объяснять про файерволл и прочее. Обещаю заснять на видео и выложить в общественный доступ. Все вместе потом смеяться будем.

>Ты вот скажи, мобильный телефон - он для всех, или для тех, кто умеет им пользоваться? В особенности всякими плюшками типа камеры, голубого зуба, GPRS/WAP ... добавить по вкусу.

У меня в телефоне есть и Bluetooth и GPRS/WAP. Пользуюсь регулярно и тем и другим. И понятия не имею, на какой частоте работает Bluetooth и что такое таймслот у GPRS. Хуже того, не хочу знать ни того, ни другого. Вот Bunny Hop я бы с большим удовольствием научился делать как следует, а частота с таймслотами мне совершенно без надобности. И, заметь, мне это не мешает зарабатывать на жизнь администрированием линуксов, равно как и пользоваться "ламерской" Mac OS 10.4.

>не в образовании дело, а в общем состоянии экономики. Ну и правильное руководство гос-вом присутствует.

Парадокс: поголовно дебилы, но экономика в хорошем состоянии и государством руководят правильно. Может, пора тупеть?

А кто у нас мама? Неужели 1с или шоп освоила сама?;-)

> перестал работать TheBat с включенным Outpost'oм, firefox стал так зависать в памяти что даже из диспетчера задач его не убить

Я, конечно, всё понимаю, но за каким хреном на сервере The Bat! и FireFox? Уберите ребёнка от сервера, он же его испортит!

1000

>Парадокс: поголовно дебилы, но экономика в хорошем состоянии и государством руководят правильно. Может, пора тупеть?

Правильно? ) Скорее подойдет слово "эффективно".)

Как известно, стадом баранов может эффективно управлять совершенно неграмотный пастух.

Попробуй-ка порулить коллектвом из 3-5 человек с высшим образованием...

)))

Ну вот и 1000 постов перевалило!

>Для семи-восьмиклассников, изучающих закон Ома, ток - это то, что заставляет отклоняться стрелку амперметра. Чем дальше отклоняется стрелка, тем больше ток

Точно! Но изначально речь шла не о семиклассниках... Так вот, я по-прежнему не понимаю, как в электронщик может быть "вполне грамотным" даже не подозревая о существовании электронов???

Далее. Тут уже об этом говорили - важно не вбить в башку семиклассника ряд общеизвестных формул, а научить его учиться. Достигается это тем, что знания, которые ему дают - выстроены в некую законченную систему.

Поэтому семиклассники на уроках физики изучают закон Ома, а на уроках химии - валентность.

>Напомню, что Ампер в СИ - основная единица, а Кулон - производная.

Ну а ЭТО тут причем???

Напоминаю, что пред тем как приступить к изучению закона Ома cемиклассники изучают закон Кулона. Сам догадаешься, почему?

сравнил себя с Фарадеем, ты от скромности не умрешь. Первая сколь нибудь законченая версия электромагнетизма была создана Максвелом, и до опытов герца, доказавших ее правильность, всеми физиками воспринималась как страшно абстрактная, оторваная от жизни модель.

Файрвол фунцкионально это просто ограждение, стена. Так и переводиться с английского.

Я уверен, что это поймет любой человек кроме полного дауна

Не хочу я лететь в минск, а деньги просто перечисли на мой счет

:ъ)

Народ, скажите - до смысла жизни дошли или пока на пиве остановились? Стоит подключаться к дискуссии?

>Неправильные дистры это уже не линукс? Да и где можно ознакомиться со списком правильных и со списком неправильных дистров?

Неправильный дистр --- это тоже Линукс, но испорченый. Определить очень просто: если с дистром приходиться трахаться --- это неправильный дистр (ну ясен пень, делая поправку на кривые /dev/hands и отмонтированные /dev/brains)

>А производят их где? В РФ уже есть производство на 0.25 мкм?

у вояк есть. хотя опфтные партии обычно в дешевых странах делают.

> Далее. Тут уже об этом говорили - важно не вбить в башку семиклассника ряд общеизвестных формул, а научить его учиться. Достигается это тем, что знания, которые ему дают - выстроены в некую законченную систему.

Именно! Мышление, как известно, не развивается ВНЕ общества. И чтобы быть "креативным", как здесь говорят, необходимо иметь кругозор, умение и навыки проводить аналогии и верифицировать их, выявлять связи. Именно на это нацелено "общее" образование. А профессиональное - на выработку конкретных навыков.

Профессиональное образование без общего - ремесло и шаманство, где есть "гуру" и его нерадивый ученик. Такая форма долго существовала на Востоке, сначала в Египте, потом продолжилось в Индии, Китае и многих других странах

_реальный_ прорыв был осуществлен, когда появилось _абстрактное_ знание, в Европе, в Средние века, хотя много чего было сделано в Древней Греции. Но абстракное знание без практики - бессысленное мудрствование. Типичный пример - схоластическая школа. "Сколько ангелов умещается на острие иглы?" Однако даже такие крайние, почти уродливые формы абстрактного знания послужили человечеству: отточилось понятие _доказательства_ и _доказательной_силы_

Мой любимый пример: 400 лет теория чисел была чистой игрой ума, абсолютно не имеющей никакого отношения к практике. А в 80-х гг XX века выяснилось, что наработанный материал можно с успехом использовать в алгоритмах защиты информации и проверки ее целостности.

Абстрактная теория комплексных чисел естественно составляет базу вычислений в квантовой механике, обладающей мощной предсказательной силой. Что и говорить, подавляющее число технических достижений XX века базируется на ее основах...

>>К тому времени мы давно уже будем наслаждаться 4-ми кедами....

>http://www.thg.ru/technews/20060213_182825.html

Повторяю: мы будем _наслаждаться_.

От слайд-шоу я перестал тащиться еще в глубоком детстве....

>Уберите ребёнка от сервера, он же его испортит!

Кто кого?

>в Средние века, хотя много чего было сделано в Древней Греции

Скорее в эпоху Возрождения, когда ослабла сила Инквизиции и наконец-то можно было развить ту базу, которая была дана ещё Аристотелем.

Задачи вроде размещения ангелов на конце иглы и размера души у женщин по сравнению с размером оной у мужчин не принесли никакой пользы мышлению и науке. Хуже того, в школах до сих пор не учат пониманию бессмысленности таких задач.

Общее же образование полезно тем, что выстраивает структуру мышления. Алгебра и начала анализа дают навыки обнаружения закономерностей и их проверки, геометрия - способность к манипулированию в воображении сложными фигурами (конкретный пример - очень много людей испытывают трудности при подсчёте количества плитки для ванной комнаты), литература учит языку, правильному выражению своих мыслей, а так же правильному пониманию чужих слов...