Linux, DRM и RealNetworks

>Т.е. за ошибки компании должен платить потребитель? А принявшего неверное решение манагера так и должен на работу возить водитель на служебном "Лексусе"?

Ты не издатель и не понимаешь о чем говоришь. Нельзя сказать, что это ошибка - просто не пошло или пошло в нуль.

Если этого не будет, конторы разорятся и музыки не будет вообще никакой - ни хорошей, ни плохой.

>имхо еще проблема в цене ну куда это годиться цена сд с музыкой почти под 20 баксов. что то дюже дорого думаю что красная цена им всем 3 бакса максимум ну 3-5 пускай с красивой книжечкой для фанов в спец. выпуске.

Я тоже так считаю. Исключение могут составить особые коллекционные тиражи, которые просто мелкие, чтобы делать их по низким ценам.

>имхо еще проблема в цене ну куда это годиться цена сд с музыкой почти под 20 баксов. что то дюже дорого думаю что красная цена им всем 3 бакса максимум ну 3-5 пускай с красивой книжечкой для фанов в спец. выпуске.

Я тоже так считаю. Исключение могут составить особые коллекционные тиражи, которые просто мелкие, чтобы делать их по низким ценам.

>А тебе не кажется, например, нормальным если тебе нравится книга какого-то писателя честно за нее заплатить? Коэльо, например. Или за фильм, если это действительно шедевр или близко к нему? Фильмы того же Альмадовара, Ларса Фон Триера, Кустурицы. Или Тарковского (ведь какие-то отчисления его наследникам все же пойдут). Или ты думаешь, что творческий человек недостоин оплаты? Другое дело, что в современном мире реальным авторам достаются совсем крохи и копейки, львиную долю забирает всякое жулье, посредники и бездельники. А гениальным режиссерам и писателям вообще еме меньшие крохи, потому что высокое искусство не каждый способен оценить. Производители "попсового" ширпотреба дерьмовейшего качества зарабатывают гораздо больше чем большинство классических музыкантов.

Вот все умные - куда деваться. Жулье, посредники. Можно без "жулья и посредников", только это будет очень долго, затратно и с минимальным шансом на успех и какое-либо признание.

>Не "краже", а нарушении копирайта.

Кражи, только воруешь ты не весь продукт, а его небольшой кусочек.

Ужаснах. ;)

>Кражи, только воруешь ты не весь продукт, а его небольшой кусочек.

сколько надо украсть небольших кусочков, чтобы украсть весь продукт? :)

>>W2K. Их возможностей хватает "за глаза". >Кому хватает? Нетребовательным новичкам?

w2k хватает всем.

>Строить собственное полицейское государство по их образу и подобию.

Их полицейское государство посимпатичнее, чем российская или белорусская "демократия". Ага?

>сколько надо украсть небольших кусочков, чтобы украсть весь продукт? :)

Думаю, что цену производства + небольшую чистую прибыль.

Вот то, что продавать можно софт и музыку, причем уже довольно старые, космическое количество раз по одной и той же высокой цене немного напрягает.

http://bash.org.ru/quote.php?num=4931

andreas: Народ, а чем кошерно смотреть rm-файлы в дебиане?
tren: rm'ом! :)

>Это временно. Ваша Украина, к сожалению, тоже не туда пошла. Вам-то самим, великому народу, Католикам в основном, не противно быть подстилкой для америкосов, их колонией? Строить собственное полицейское государство по их образу и подобию.

Вообщето я был и остаюсь категорически против оранжевой власти и революции.

Действительно , про ДРМ, Тукса и меня.

Вопсчем говорить о том, хорошо это плохо это или никак , можно только с той позиции, которая никаим боком собсвенно именно _меня_ (меня как определение читающего) никогда не волновало. Ибо еслиб волновало, то небыло б всего этого. Ежу понятно, что "горбушка", это цена за носитель, лицензия - за информацию. вот только если цепочка 01001101101010100101 стоит 1К убиенных, а 01001101101010100101, ничегоне стоит, появляютцо дядьки с недополучанной прибылью. Зло ессно, но дак и джедаев мало.

Причем тут Тукс. не знаю.

> http://bash.org.ru/quote.php?num=4931

Аццкий отжиг. Фтопку RM.

>Их полицейское государство посимпатичнее, чем российская или белорусская "демократия". Ага?

Посимпатичнее с какой стороны? Проблемы есть везде, хоть и разного рода.

А по поводу конкретно копирайта - я не смог продать на ибэе __КНИГИ__, потому что издатель заявил, что я нарушаю их копирайт и права на распространение. Вот теперь думаю, что мне делать с ними - 7 томов по A+ Certification. Они мне достались бесплатно, я в принципе не против бы их отдать и задаром НО в книгах оказалось написано, что они may not be sold or otherwise circulated without a prior written consent of the publisher.

Кто там говорил про "ПРАВО ЧИТАТЬ"? Вот оно, товарищи, в действии. Я не могу законно дать почитать книги друзьям/знакомым либо продать их. Welcome to the 21st century. Sad...

>Вообщето я был и остаюсь категорически против оранжевой власти и революции.

Я тоже против того, что страну доводят до состояния, когда малейшего толчка достаточно, чтобы произошла оранжевая революция.

Надо несмотря на политическое дерьмо быть приличным человеком и блюсти интересы страны, а не свои и своих друзей, и уходить вовремя, без проектов "преемник меня".

Это более другой момент.

Я вообще не понимаю, почему это я не могу перепродать книгу или диск.

Вот если бы я ее перепечатывал и тиражировал, это был бы другой момент.

Господа из RealNetworks опасаются, что не будучи реализованным в Linux, DRM рискует быть жестко посланным на%?й ;-)

Китайцы положат х*й на DRM и спаасут мир :)

>Линуксоиды это очень странные люди. С одной стороны ооооочччччень любят лицензионно чистое ПО, с другой стороны начисто не переносят ДРМ, защищающий лицензионную чистоту медиаконтента.

1.Не путай взрослых людей и мальчиков, которым мама-папа не дали карманных денег на прошлой неделе (чем и объясняется абсолютное нежелание платить за что-либо). Последние составляют ~90% аудитории ЛОР. Скажу за себя: я линуксоид и я не потребляю никакого перцково контента из принципа.

2. DRM нихрена не защищает. Это очередной "хак", который ни к чему хорошему не приведет. Думаю, проблемы, как всегда, будут поджидать именно потребителей лицензионного контента. Нужно менять сам медиа-рынок, ломать существующие принципы (которые в реальности уже никак *не могут* действовать) и искать новый путь. А не строить постоянно рушащуюся башню из дурацких *бесполезных* хаков. Почитай здесь: http://lib.ru/COPYRIGHT/kapitsa.txt

>Я вообще не понимаю, почему это я не могу перепродать книгу или диск.

>Вот если бы я ее перепечатывал и тиражировал, это был бы другой момент.

И я о том же. Так что вот она - демократия в действии. И я их никак засудить не могу. А они меня могут.

> Господа из RealNetworks заявляют что без реализации DRM (управление правами цифрового содержимого) linux рискует быть исключённым из потребительского рынка.

В ответ на это Линус или хотя бы RMS должны заявить, что без реализации DRM (ограничения прав цифрового содержимого) Linux-ом DRM рискует быть исключённым из потребительского рынка. Вот это будет симметричным ответом.

нигде никто своими типапротестами и прочими массовыми гуляниями ничего не добился (надеюсь, ты в пиар-жвачку для быдла по телевизору не веришь?) - миром рулит капитал, а не гражданская позиция (начинай читать учебник истории для средней школы со слова "империализм")

по ссл ты не сможешь соединиться, если не докажешь визиви, что ты тот, кто ты есть (подсказка: то, что для соединения с большинством хттпс-серваков достаточно наличия всей удостоверяющей цепочки на стороне браузера, не означает, что протокол больше ни на что не годится)

шпионского софта не будет - будет зашифрованный контент, а ключик будет выдавать контент-провайдер по запросу, включающему в себя персональный сертификат запросившего, попытка выдрать сертификат с компа легально купившего будет сопровождаться сообщением куда следует

где китай использует редфлаг? пока что только в новостях радостные намерения, а в учреждениях перацкая венда

повторяю для тупых: если мировые производители железа будут производить только trusted ЭВС, то остаткам ссср (у которых, как мы помним, нет своих массовых микроэлектронных производств) останется лишь сосать лапу

аналогично с контентом: легальный контент будет играться только в трастед, а пиратский из-за бугра в снг не перетечет, потому как п2п забугорные провы будут резать нещадно

у них только кормят получше, остальное - то же самое

>В ответ на это Линус или хотя бы RMS должны заявить, что без реализации DRM (ограничения прав цифрового содержимого) Linux-ом DRM рискует быть исключённым из потребительского рынка. Вот это будет симметричным ответом.

Сцука Линус ничего не имеет против DRM :-(

>Я вообще не понимаю, почему это я не могу перепродать книгу или диск.

key phrase is "Я вообще не понимаю".
Prodavat i kopirovat mozhno budet.
Prosto posle prodazhi tvoi kopii stanut nelegalnumi i sootvetstvenno perestanut vosproizvoditsa.
Vse chestno.

> Их полицейское государство посимпатичнее, чем российская или белорусская "демократия". Ага?

Это ты сербам скажи...

> Сцука Линус ничего не имеет против DRM :-(

Понял. sudo aptitude install kfreebsd-image-5.4-1-686.

>Я вообще не понимаю, почему это я не могу перепродать книгу или диск.

а я не понимаю, почему не могу сделать бекап диска со старфорсом. Тем более, чтобы поиграть - я вынужден этот диск втыкать в привод. Вот валяется у меня лицензионный RavenShield, диск с защитой поцарапался - и пипец. За что я бабло платил? А уж про то что диски с гребаной защитой не запускаются под вайном я вообще молчу. Поэтому если меня игра заинтересовала - я покупаю диск (лицензионный!), пытаюсь запустить под вайном, обламываюсь и кладу его на полку. Ну да ладно. Мне не денег жалко, мне просто неприятно отношение издателей ко мне как к ворью.

>повторяю для тупых: если мировые производители железа будут производить только trusted ЭВС, то остаткам ссср (у которых, как мы помним, нет своих массовых микроэлектронных производств) останется лишь сосать лапу

Ну какая нахрен разница, произведут в Китае.

>аналогично с контентом: легальный контент будет играться только в трастед, а пиратский из-за бугра в снг не перетечет, потому как п2п забугорные провы будут резать нещадно

Вот только не надо прогружать про невозможность передать пиратский фильм в СНГ по инету. Найдут 1001 способ утереть задницу DRMщикам.

кто им даст произвести в китае? все фабрики принадлежат мировым производителям + если что-то и сделают нам китайцы, то миротворческие силы оон тут же задержат на границе террористический груз

никто не будет париться с передачей пираченного контента в снг за так, расслабься

>то миротворческие силы оон тут же задержат на границе террористический груз

китайцы, _не задумываясь_ шлёпнут по "миротворческим силам оон" тактическим ядерным зарядом, и будут правы

хотя скорее всего - китай просто не выпустит со своей территории продукцию европейских компаний. Тога миротворческие силы оон шлёпнут себя сами

Что, совсем нельзя было сделать копию? Я когда-то делал копию старфорснутого диска и всё было ОК.

тоже считаешь, что китай - абсолютно самостоятельная страна? нуну

Чем тебя не устраивает белорусская демократия?

Ответ "её отсутствием" не принимается ибо хочется услышать более развернутое мнение.

>Prosto posle prodazhi tvoi kopii stanut nelegalnumi i sootvetstvenno perestanut vosproizvoditsa.

Извини, ты сам понял что сказал?

>Что, совсем нельзя было сделать копию? Я когда-то делал копию старфорснутого диска и всё было ОК.

чем-то наверное можно. Только этого чего-то у меня не было и нет

>RIAA за _скачивание_ пиратских песен еще никого не посадила.
мля. как представил себе это _ПИРАТСКИЕ ПЕСНИ_! :-)
"30 человек на Сундук мертвеца \\ Йо-хо-хо и бутылка рому!" ?

Скачивайте, и пусть не каснёца вас потная клешня риаа :-)

Интересная тенденция образовалось. Производители всякого железа и софта пытаются внедрить как можно больше "хитрых" по большому счету никому не нужных технологий. Зачем? Задавить конкурентов, у которых по патентным соображениям такой фишки не будет. Вот только будет как с "защищенными" компактами и двд. Сначала все немного помучаются, потом обычные потребители будут покупать или всеядные железки, которые ложили на защиты, прозрачно декодируя всё в разных позах, что приеведет к появлению носителей без защит. А зечем они, если что с ними, что без них работает :). Ну а дальше будет изобретатся какой нибудь DRM2, и по кругу. Рядовые потребители голосуют кошельком. А все остальное - мышиная возня. И вот, чего не могу ни как понять, как DRM может ударить по пиратам? Скорее наоборот - способствовать увеличению их прибыли. Вот например из собственного опыта. Я покупаю _только_ пиратские диски. И не потому, что они дешевле на 5грн. А потому, что никаких заморочек с защитами. А то взял когдато диск, старфорсом закрытый, так в моем сидюке, под виндой, в самых благоприятных условиях он так и не нашел ключ. И диск целый, и на других копах все ок, а у меня фиг. Выброшенные деньги.

>И я о том же. Так что вот она - демократия в действии. И я их никак засудить не могу. А они меня могут.

То есть ты пробовал подать встречный иск об ущемлении твоих прав как владельца носителя информации?

>нигде никто своими типа протестами и прочими массовыми гуляниями ничего не добился (надеюсь, ты в пиар-жвачку для быдла по телевизору не веришь?) - миром рулит капитал, а не гражданская позиция (начинай читать учебник истории для средней школы со слова "империализм")

У таких рабов как ты не рулит. А мы уже много лет работаем в альтернативной ОС. И это тоже протест. Протест действием.

Из-за таких как ты мы в России имеем то, что имеем.

>пока что только в новостях радостные намерения, а в учреждениях перацкая венда

Не знаю насчет винды, мой друг ездил по предприятиям - redflag.

>шпионского софта не будет - будет зашифрованный контент, а ключик будет выдавать контент-провайдер по запросу, включающему в себя персональный сертификат запросившего

Хорошо. Вот у меня ключ (а фигли сейчас никто не использует). Вот я захожу в узел очередной p2p-сети и?

А зашифрованный контент он расшифровывать не за..тся?

>а пиратский из-за бугра в снг не перетечет, потому как п2п забугорные провы будут резать нещадно

Ты сам-то p2p пробовал резать, гений сетевых соединений?

>Сцука Линус ничего не имеет против DRM :-(

Он не имеет ничего против поддержки, чтобы пользователи могли медиаконтент просматривать. Почувствуй разницу.

>Это ты сербам скажи...

Сербам я может и скажу. Но г-н Милошевич говно был редкое.

>а я не понимаю, почему не могу сделать бекап диска со старфорсом

Да, это печальная хрень. Если бы копии делали только пользователи, все бы забили болт на защиту. Но копии делают пираты. А юзеры вместо того, чтобы дать игру одному-второму другу, кидают контент в p2p, подрубая себе возможность получать новые качественные игры и тиражируя ее сразу на сотни тысяч геймеров.

>Поэтому если меня игра заинтересовала - я покупаю диск (лицензионный!), пытаюсь запустить под вайном, обламываюсь и кладу его на полку.

Операционные системы, под которыми работает игра, указаны на коробке. Значок старфорса указан на коробке. Ты не умеешь читать?

>Мне не денег жалко, мне просто неприятно отношение издателей ко мне как к ворью.

Это страховка. Доверяй, но проверяй - старая русская пословица.

>кто им даст произвести в китае? все фабрики принадлежат мировым производителям + если что-то и сделают нам китайцы, то миротворческие силы оон

Умрут от голода. Первыми сдохнут США. Не в чем будет ходить и не на чем будет считать.

>Что, совсем нельзя было сделать копию? Я когда-то делал копию старфорснутого диска и всё было ОК.

На самом деле можно делать копию и с нее можно поставиться, но для игры тебе нужен оригинальный диск и не особо сильно поцарапанный.

Версию 3.0.4 ломали всякими старфаками. Последнюю версию (3.0.7), менстрим, которую многие боятся использовать (и где есть поддержка x86_64), тоже можно таким же образом скопировать. Но тема с эмуляторами-старфаками, выдираниями приводов на живую и прочее шаманство уже не проходит.

На самом деле все еще зависит от объема защищаемых данных, подготовленности exe-шника (т.е. можно писать изначально расчитывая на старфорс) и количества контейнеров.

Тут главное не переборщить. Если игра начинает тормозить после защиты, мы снижаем уровень защиты.

>То есть ты пробовал подать встречный иск об ущемлении твоих прав как владельца носителя информации?

Нет, у меня нет 200 фунтов в час на адвокатов :)

По ходу, я не уверен, принадлежат ли мне эти книги или нет - здесь везде любят писать "this ... remains property of ...".

Я им написал вопрос, какого чёрта они с ибэя сняли мой лот - ответ был, что я подписывал какое-то лиц. соглашение по этим книгам, [!] а если даже не подписывал, то всё равно это ограничение на меня распространяется, т.к. на других условиях книги не достаются никому [/!]

Это называеццо звездец.

>Сербам я может и скажу. Но г-н Милошевич говно был редкое.

Обоснуй...

>Ответ "её отсутствием" не принимается ибо хочется услышать более развернутое мнение.

Спроси у демонстрантов.

Думаю, людям надоело жить в клетке, бояться говорить что думают и иметь зарплату в лучшем случае в $200.

Жить "сыто и чистенько" могут рабы, например. О рабах заботится хозяин. Вся надежда на него, чтобы добрый был, кормил и не выгонял на холод.

В макдональдсе такие люди работают.

Думающий человек предпочитает заботиться о себе сам. Когда всю страну пытаются превратить в рабов и везде насадить госуправление (где чиновникам нах ничего не нужно, ибо не их, кроме откатов), получается СССР. Печальный кризис экономический, а затем и политический страны советов мы уже видели, ощутили, испытали.

Если в Белорусии газ приобретет международную цену их производство сдохнет. Это будет очень плохо для многих людей.

О чудесной статистике по ВВП Белорусии можешь прочитать на polit.ru.

А от себя добавлю - мой сотрудник ездил месяц назад к себе домой. Говорит, печальное зрелище.