Linux desktop движется не в ту сторону

>> 1) Стандартов (интерфейс, стили, конфигурация). Стабильность, скорость.
>
>Это и так уже есть. Вполне. В отличие от Windows. И, особенно, Vista (скорость)
>
>> 2а) Офиса. То, что есть - слёзы. Читалка doc/xls файлов.
>
>Кто сказал, что все ограничено doc и xls? Есть другие форматы, другие стандарты.
> Да, с doc и xls пока работа не очень
>
>> 2б) Делопроизводство - емайл, календарь и прочая, упор на электронный офис.
>
>А что, есть мало прог на эту тему? evolution? А вообще, весьма приколен wiki-подход.
>Почему-то его в делопроизводстве мало юзают
>
>> 4) Встроенную систему помощи.
>
>man куда лучше виндового хелпа
>
>> 5) Тулзы/скрипты/алгоритмы для конвертации с мс десктопа на осорс десктоп.
>
>Это зачем? Единственное, чот надо - конвертить doc и xls. Что-то еще? 

Вот поэтому линукс на десктопе такая жопа. НЕТ комплексного решения, есть костыли и
подпорки, да потемкинские деревни, чтобы не отставать от больших дядей. У дохлого коня
есть  ноги, хвост, морда. Но не бегает он, плуг не тянет. Просто лежит и пахнет - кому-то
нравится. Можно самому тянуть и коня и плуг, но не каждый это будет делать. А так, 
конечно, подходим, пнём - вроде всё при нём, вот вроде и костыли ему приделали, чтобы
крутить в 3d. Но не бегает он, дохлый.

Кстати, а откуда у гномов рога? Они ж не лонгхорны вроде :) Да и женщины гномовские честные.

комплексное решение - это когда само всё делается и думать не надо?
Да, такого пока нет
Ни костылей, ни потёмкинских деревень в linux не видел...

У красноглазиков не вышла, а весь цивилизованный мир уже скачал Vista Beta 2.

А вы, девочка, чьих будете? Неушто на маке виджеты смотрите и дрочите на МакОС?

Linux десктопу надо завернуться в белую простыню и ползти на кладбище медленно-медленно, чтобы не создавать паники.

> нам придет бесшумная СМС-ка, что что-то накрылось, прибилось и восстановилось, на Ваш счет переведено $1000 ибо настроено *)

Саныч, наши разработчики не зря закладывали ту фичу в биллинг ;))

>Это в каком неожиданном месте у E17 гномьи рога? :)

Я после E14 не пользовался из-за рогов. Если в E17 нету - завтра поставлю.

Да блин воопще линакс отстой, и Саныч вот согласен.

>комплексное решение - это когда само всё делается и думать не надо?
>Да, такого пока нет
>Ни костылей, ни потёмкинских деревень в linux не видел...

До боли знакомая риторика. Удачи в изобретении велосипедов!

>И у них появляется замечательный повод обсирать это что-то - как же, гномьи рога ведь!

Гномьи рога там действительно были. Када у E в каком-то из 7м редхатов вылезла гньмья менюха серовго цвета которая была не в тему совсем - как то расхотелось пользоваться E.

А что такое "велосипед"?

И ещё. Как делает микрософт? Виста сейчас на хрен никому не нужна. Может какой-нибудь
14 летней тусовке и придётся по вкусу эти рюшечки. Остальным - напрасная трата денег.
И вот микрософт начинает: приплачивать игростроителям, чтобы только под висту, 
ДайректИкс только под висту, всякие скидки и талоны, раздавать халяву. Продвигать
продукт, короче. Теперь Линукс... Изобретение очередной плазмы, чтобы часики на
десктопе и карамба - самая приорететная задача, короче. Между тем, офис только ленивый
не пинал. Игры? Все уже болт забили. Народу, который переводит города на линукс нужно 
сразу медаль давать.

> До боли знакомая риторика. Удачи в изобретении велосипедов!

Не знаю, как велосипеды, а от винды меня воротит. Ужасно сделана, ужасная ос, неудобно настраивать (потому у большинства и десктоп совершенно однотипный), нет автообновления софта кроме винды и офиса. Единственное приемущество - под винду написано большинство гам, finereader и photoshop. Впрочем... Когда в gimp'е будет cmyk??

Весь цивилизованный мир скоро умрёт от разрыва пупка от хохота, глядя как пионЭры ставят поочерёдно каждый билд висты на свой многострадальный диск и прислуживают MS, чтобы та, сжалившись, кинула им по кости в виде vista home basic, когда выйдет релиз.

Нет, просто на моих глазах еще нет красной пелены и я точно знаю, где мне будет комфортно. А вы, анаклизмус, сидите дальше в Висте, она хоть и тормозная, но быстрее вашего мозга.

>>AD=Alexander Dymo
>>MS=Michael Shigorin
>http://lists.osdn.org.ua/wws/arc/linux-lis...2/msg00012.html
>shafff (*) (29.06.2006 14:45:58)

Ну и что мы видим? Как один пЭ вливает сюда foreplay двух других пЭ?

> Та я понял... но сегодняшний рабочий день распологает к стебу над всем и вся :) А когда что-то сломается - то нам придет бесшумная СМС-ка, что что-то накрылось, прибилось и восстановилось, ибо настроено *)

Угу, и смахнув скупую мужскую слезу, процедив в бороду, "чож ты сцуко..." достаем свой 101 кнопочный вантуз.

Ктать об СМСках :), карочь тут тестировали оповещение, а т.к. выход есть прямой на SMS GW, можно прям с консоли слать. Ну вот, один коллега ошибся с grepом и залупил себе 10К смсок :) на гэйтвэййе хоть мужики и юморные, один черт велело послели нах :). Вопсчем весело коллега провел 2 дня :)

А ты сам-то Mac OS X пользовался или только на картинках видел? Как там у Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе апельсинов с теми кто их ел"(не помню как там он точно сказал, но подмечено верно). Ты кому тут собрался доказывать что лучше/хуже?

>Если б ещё она не требовала ставить гадкий закрытый софт и честно показывала пиктограмму раскрытия области уведомления.

Э... Это ты о чём?

>>Свой путь у вас был и он мало кому понравился.

>Потому что дерьмовый был путь - непродуманный. Я помню как годов 8 назад перся от Enlightment с его суперэффектами - на галимом 166 пне летало да еще и внешний вид имело "ну прямо как в кино". И все здохло на теме, что кроме стандартного ничего добавить нельзя. Думали бы больше о возможностях Personalization & Customization _для обычного пользователя_ (а не для фаната который неделями будет цвета красить на стандартных контролах) - и было бы все ok. А то все ушли куда-то то менюхи у MacOS слизывать (не понимаю что в их хорошего то? в старом E все было давно и намного круче) то кнопки местами менять - во блин проблема человечества - с какой стороны кнопка Cancel должны быть. А взять хотя бы ту же KDE - если зайти в список тем то что там видим? Почти все темы "стать пародией на". А где креатиф? Где новые концепции? Весь креатифф который остался - это влепить iconset, wallpaper, да нахерачить health-индикаторов на весь экран показывающих температуру 16 конденсаторов на такой-то матери. Ахренеть Desktop. Если все так и пойдет - не будет Linux Desktop.

Полностью поддерживаю!

linux привлекает не "visualisation"-ом!

> linux привлекает не "visualisation"-ом!

Согласен. Мне коллеги, на День Сборки, подарили Das Keyboard. Абсолютно черная, без единой надписи, без единой лишней кнопи. :) можно сказать идеальный вантуз. :)

>Ну при чем тут виста? За маком двигаются...

Только что прочел новость: http://www.mactime.ru/Environ/WebObjects/mactime.woa/wa/Main?textid=6267&...

Создалось впечатление, где-то уже видел... А, точно - в Konqueror :) Кто кого догоняет?

> textA1=1 textA2=2 --->textB1=1 --->textB2=2 --->--->textC1=1 --->textB3=3 textA3=3

Для хранения конфигов XML действительно не лучший язык. Тот же YAML (или JSON) куда приятнее, по крайней мере он человекочитаемый и человекоредактируемый. :) Да и идеология его (списки + ассоциативные массивы) как-то ближе к жизни (не всё в мире легко представимо в виде деревьев).

Немного не в тему, но, раз уж такой флейм... ;)

>Не гони, виста ещё не вышла.

А народ уже воет: http://community.livejournal.com/ru_sysadmins/139454.html

:)))

>А где креатиф? Где новые концепции?

>Дык откуда им взяться? Знаешь какие суммы тратит МС на исследования в этой области? И работают там не только программисты, а психологи, дизайнеры и врачи.

Понятное дело: после реализации такого дизайна программистам нужен врач ;)

Ускорители стоят у большинства. И большую часть времени они не работают. Это как память в виндах - ее много, но она ее держит свободной.

Ну а если есть поддержка Gl, то почему бы и всяких фенек не навешать просто так?

>Ну а если есть поддержка Gl, то почему бы и всяких фенек не навешать просто так?

cairo хороший пример, скорости не видать до сих пор

>Вот почему спеки закрывают, не любят производители Linux, ведь с ним прогресс остановился, постоянно порываюсь проапгрейдить свой комп 4 летней давности, да и так все быстро работает, и жаба душит...

Ну да. Пока у меня комп не сдох, я его и не трогал. ;)

Ох чёрт, ну и быдлятник ты отрыл :-)

>man, info это не для десктопа. khelpcenter - это просто placeholder, помощи от него никакой. Болезный даже искать сам не умеет.

Ты ослеп что ли? У него строка поиска при открытии сразу слева и ищет по всей доступной помощи.

А какая помощь для десктопа? Уебищный виндовый хелп, где рассказано как поставить программу и советы для тупых указаны?

>Новые атлоны медленнее старых, топовые карты от nVidia безбожно тормозят с одной попсовой игрой и т.д. Закону Мура - крышка!

Гм. А я вот сравнил и знаешь - ты нагло тут нам лжешь.

я все жду, когда многоуважаемые лемм^W вантузятнеги откроют нам глаза и расскажут куда должен иди линукс десктоп.

Пожалуйста подождите, Microsoft Windows Vista Beta 2 в процессе перезагрузки... 60000 min remaining...

>А кому нужен такой тормозной хлам как Конро

Конро неплох, кое-где он обогнал атлон аж на 30-40 процентов.

Но надо учесть, что конро по сути борется ядром пятилетней давности...

>У меня Виста нормально пашет на 384 МБт ОЗУ, 128 МБт видео, проц 2.6 ГЦ. С Aero и прочим.

О, оно, наверное, у тебя загружается и позволяет играть в игры.

Ты что-нить тяжелое делать начни, причем именно как юзер, и ты увидишь как оно работает на самом деле.

А кривые у тебя руки, а не дистрибутивы.

>чем OpenSource выкидыши с налезающими шрифтами и бесконечно максимизирующимися окнами...

Для начала назови название Open Source, чудо.

Если уж что-то где-то по слухам узнал, молчал бы в тряпочку. У меня за семь лет под разными DE и WM ничего не налезало.

>Ты себе даже не представляешь как у меня "пашет" MacOS X на MacBook Pro! Linux для десктопа не пригоден

Твой мак - 1%. Наш линукс - 5 или 6% (кто как считает). Мы про десктоп. Так что красноглазик тут один и это не мы.

>Так, пользовать кеды дальше тебе противопоказано. Попробуй сеанс гномотерапии, станет легче.

Где это в KDE налезают шрифты?

>У красноглазиков не вышла, а весь цивилизованный мир уже скачал Vista Beta 2.

Да видели мы это. Но это бета.

>Linux десктопу надо завернуться в белую простыню и ползти на кладбище медленно-медленно, чтобы не создавать паники.

Зарегистрируйся и отпиши root'у свой домашний адрес...

>До боли знакомая риторика. Удачи в изобретении велосипедов!

Слушай, шел бы ты отсюда - ты же не любишь линукс, чего тебе надо-то? Не заставляем ведь.

Кстати, о велосипедах. Если бы все слушали полудурков, мы бы сейчас так и ездили - одно колесо 2 метра, второе - 30 см и педали прямо к переднему без втулки и т.п. Однако же даже в самом паршивом велосипеде теперь несколько скоростей, он мало весит и неплохо бегает.

> Что с тобой? Какой софт? uxtheme patcher и ставь как стандартную виндовую тему.

О, пасиб :)

> Гномьи рога там действительно были. Када у E в каком-то из 7м редхатов вылезла гньмья менюха серовго цвета которая была не в тему совсем

Это какая-то древность, которую даже я не помню :)

Я-то думал, речь про попытку E17 при старте запустить gnome-settings-daemon...

> cairo хороший пример, скорости не видать до сих пор

1.2 пошустрее :)

>>man, info это не для десктопа. khelpcenter - это просто placeholder, помощи от него никакой.
>> Болезный даже искать сам не умеет.
>
>Ты ослеп что ли? У него строка поиска при открытии сразу слева и ищет по всей доступной
>помощи.
>
>А какая помощь для десктопа? Уебищный виндовый хелп, где рассказано как поставить 
>программу и советы для тупых указаны? 

Ну-ка поищи! Для такой стандартной процедуры нужны КОСТЫЛИ - Searching requires you have 
the ht://Dig application installed. И что сие означает? Опять настройка, трата времени. Ты
извини, но пора уже снять шоры с глаз. Для недодесктопа khelpcenter - супер! Позволяет пролистать маны в окошечке. Если же посмотреть на это без фанатизма и красноты в глазах,
отсутствие "уебищного хелпа" для самостоятельного поиска юзером ответов на вопросы
есть огромный недостаток и тормоз. Для простой офисной работы линукс не подходит.
А для игр в настройку D4rk EyesKilla WM очень даже ничего.

абсолютно согласен с автором. ВСЕ открытые программы (вообще не только 8-) ) имеют лишние функции в больших дозах, при этом нужных функций не имеют или имеют но в заднице. да и тенденция есть к изобретению велосипеда. пять штук в одночасье. и каждый изобретает квадратное колесо и шуруп без резьбы для крепления квадратного колеса к велосипеду. а чтобы прикрепить шуруп изобретается ультрановый надувной резиновый молоток. в итоге *как ни странно* чуть лучше чем M$

PuX

>>До боли знакомая риторика. Удачи в изобретении велосипедов!
>
>Слушай, шел бы ты отсюда - ты же не любишь линукс, чего тебе надо-то? Не заставляем ведь.
>
>Кстати, о велосипедах. Если бы все слушали полудурков, мы бы сейчас так и ездили - одно 
>колесо 2 метра, второе - 30 см и педали прямо к переднему без втулки и т.п. Однако же даже 
>в самом паршивом велосипеде теперь несколько скоростей, он мало весит и неплохо бегает. 

А здесь можно только тем, кто "о линукс брызгая слюной и с краснотой в глазах"? Окинь
линукс трезвым взглядом - всё так и есть как ты описал: пятиколесный велосипед, разных
размеров колёса, шесть рулей, без сиденья и порваной цепью. Вокруг толпа улулюкающих
красноглазых фанатов с рассказами как всё это удобно и хорошо работает. Вот так "гении"
и ездят пешком, борцы за идею. Но посмотрим недавние ролики о юзабилити десктопа -
и всё становится ясно. 

А у меня ищет...
Видимо, дистрибутив хороший

Кстати, покажи мне офисного работника, который знает о существовании в windows справочной системы