Университет выбирает DB2 на Linux'e для исследовательского центра.

А университет в Аахене выбрал SUN для построения HPC cluster ;)

У Флориды бабок меньше. ВОт и весь сказ и нефиг тут обсуждать

Хреновы дела гейца.
вроде и скиды нешуточные дает и бесплатно технику с программами в образовательные учереждения тычет - все одно. Подлецы-ученые всякую линуксовую дрянь к себе тащат. я прям прослезился :)
На месте Мс я бы давно начал раздавать бесплатно не программы (все равно не берут) а сразу презервативы, чтоб такие не размножались, а в коробки с виндозой вкладывал бы виагру - похоже, только так можно увеличить армию своих неофитов :)

2 Avel (*) (2002-02-08 13:17:57.0)
Лично у Вилли, я думаю все хорошо. Он начал активно вкладывать деньги
в не-софт лет пять назад.
Армия неофитов win32 растет по другим причинам:
-- офисные корни
-- детские игры
-- иллюзия простоты настройки
-- иллюзия поддержки
-- отличная (в софте, лучшая в мире) маркетинговая служба
-- возможность писать вирусы
-- реакция на смех, тех кто умеет настроить что-угодно не пользуясь мышкой.

2Avel> 10 балов ! :))))

Issledovatelskie instituty ne delajut pogody dlja linuxoidov: fiziki/matematiki vsegda sideli na linux/unix. A vot esli anglizkaja polizija perejdet na linux, a potom i nemezkij Bundestag (ili naoborot) - to delo drugoe!

Если ты о RWTH то не мудрено ... Один из лучших технических ВУЗов европы , там постоянно монстроиды IT ебизнеса околачиваются , предлагая свою технику и ПО для реализации тех или иных проектов с перспективой "снятия сливок" в виде студентов-выпускников работавших в этих проектах .. В то же время линуксистов , BSDшников и прочих в Аахене и без того хватает , больше чем ещё где либо ... :) И кластера линуксовые , на сколько я помню , так же строят ..

to Avel..

Ты можешь аргуменированно обосновать за что ты так не любишь M$ ? тебе наличие оной жить мешает?? :))
просто подобные мысли меня посещали тоже года 4 назад, потом потихоньку прошли :)....

сейчас в MS меня раздражает очень сильно только одно - обратный слеш....

Florida International Univ и Florida State Univ, это две большие разницы.

>Ты можешь аргуменированно обосновать за что ты так не любишь M$ ?
любовь/нелюбовь неприменима к данным отношениям. К корпорации МС я отношусь так же как к МГТС, ЕЭС,Газпром, Мосводоканал и др. монополистам. Их в идеале не должно быть. так что ничего личного. :)
немного экстремизма и резкозти дабы уравновесить онанистоблюзменоогровый блок. Я за правду.

>тебе наличие оной жить мешает?? :))

отчасти да. Меня постоянно заставляют обеспечивать бесперебойную работу виндозы и виндозных прог. это очень бестолковое занятие. Три пальца, которыми ctrl-alt-del нажимаются уже стерлись совсем.
причем тут постоянно говорят о поддержке виндозы, о ее простоте, а мне постоянно приходится отдуваться за всех их вместе взятых! Стоит вот клиент-банк под виндозой. дня не проходит, чтоб чего нибудь не заключило!

>просто подобные мысли меня посещали тоже года 4 назад, потом >потихоньку прошли :)....
да завожусь я легко. :) огрик че нибудь шваркнет, а я тут как тут - ответный удар. Иначе нельзя, это ж позор, что на линуксовом сайте квакеры от МС творят при всеобщем молчаливом презрении!

>сейчас в MS меня раздражает очень сильно только одно - обратный >слеш....
и несовместимость ни с чем, кроме самой себя с точностью до билда.

>>Меня постоянно заставляют обеспечивать бесперебойную работу виндозы и виндозных прог. это очень бестолковое занятие.

перепиши под линух(закроем даже глаза на плагиат идей) под линукс все то что заставлет жать cntr-alt-del.. Кто мешает то??? .... а ведь не пишут... и Я НЕ ПИШУ!!! (точнее пишу, но мало). я пишу под win32 только потому, что это продается! и портировать не вижу смысла! Ибо в простонародье "я жрать хочу"...

>>Иначе нельзя, это ж позор, что на линуксовом сайте
Сайты есть общение людей.. не более того... если человек лишен фанантизма, то он вскоре заметит, что линукс имеет такую кучу проблем, по сравнению с колторой cntr-alt-del... мелочи.. Кстати, попробуй w2k... честно, не видел синего экрана никогда! хотя и не похвастаюсь что пользуем w2k очень активено.... так , терминальный сервер для Visual С++

К сожалению, не вспомню авторства, но кто-то уже заметил, что незя путать проблемы воркстайшинов с прорблемами n-процов с m-гигами памяти.. так вот, добавлю, не путайте еще проблемы с совместимомтью, то-есть с персоналом на обьектах(заводах) с количеством админов >1 ....
Где заменяемоть персонала сеть проблема номер 1.

Если не исследовательские институты, то кто?

В других новостях: оффициальный сайт открывшихся зимних олимпийских игр 2002 года (www.saltlake2002.com) работает под управлением Windows.

>работает под управлением Windows.
Угу, на халяву и уксус слаткий... МС дали и технику и софт, и персонал... Если мне мелкомягкие дадут МС + технику + спецов, которые будут пасти всё это (бесплатно) я не откажусь :) А если ИБМ даст рабочую станцию +... то тогда я возьму ИБМ ... Уж больно мне аикс нравится ...

>Кстати, попробуй w2k... честно, не видел синего экрана никогда!
стоит пара w2k и один xp
синих экранов я уже давно не видел и на win98.
и нормальной работы на всех этих ОС тоже. гемор, он и в африке гемор.
тут поставь, там переустанови.
до сих пор в win2k експлорер вешается при попытке удалить пункт из меню старт!
и потом в моем понимании не должен админ бегать на компбютер пользователя, чтобы что то там настроить. Есть же сеть! с линуксом я все делаю со своего места не вставая, а к виндозникам надо бегать. Как это отражается на цене,скорости и качестве обслуги?

>перепиши под линух(закроем даже глаза на плагиат идей) под линукс все >то что заставлет жать cntr-alt-del.. Кто мешает то??? ...
1)свое переписываю.
2)терминал серверы ставлю.
процесс идет...

>я пишу под win32 только потому, что это продается! и портировать не
>вижу смысла! Ибо в простонародье "я жрать хочу"...
ты, как и я, пристяжной в этом процессе. по отдельности мы не можем идти против течения. если все сидят под виндозой, то нет смысла писать под линукс, если не пишут под линукс, нет смысла переходить на него - только под виндозой и сидеть. Так получилось, что линукс разорвал этот круг и сегодня уже пишут под линукс. И переходят. И пишут. И переходят. не пропусти! а то уже бухгалтеры, последний оплот виндозы перебираются под линукс. куда дальше то?

PS. Не случайно ОГР с блюзменом так бесталанно пытаются возражать. им просто не позавидуешь. Менагер на провальном направлении - что может быть печальней?

> И переходят. И пишут. И переходят. не пропусти!
Не понимаю я фраз "не пропусти" и "как бы она не опоздала на поезд" (говорят о фирмах, которые не очень чешутся с линуксом работать). Не хочется проводить аналогии и смеяться, но напоминает тот самый "паровоз на запасном пути". Это он что ли в светлое будущее (without MS) отходит?
Ехать можно и параллельно. Это то, чем задумывался линукс изначально (альтернатива). А потихоньку захотелось стать еще одной монополией.
Все - большое IMHO.

почему возник линух и и так далее - почитай историю линуха. а насчет монополии линуха ты эт круто загнул - или ты считаешь какой-нить redhat линухом . любой пользователь ( почти любой ) если почитает доки может создать свой собственный линух - личный -персональный- заточенный под конкретно себя( для своих целей) и всё почти бесплатно и он будет не хуже любого redhata -ну может у него и не будет всяких конфигураторов( дело вкуса) а для всех -кто хочет простоты есть и куча разных дистров redhat mandrake ....... suse. а насчет всего остального история покажет ( лет через 10) она всё раставит по своим местам. и не нужно циклится - кстати многие админы не циклятся и работают и с win и с novel и с *nix .os/2 .

А мне AIX нравится... Если бы не дороговизна железа - домой бы поставил :)...

Если уж не нравится линух - (это всего-лишь ядро) ставь МАХ или дарвин, ну или мингву - кому чего надо...

Право выбирать, и право влиять - вот главное... Линух тоже бывает зажирается (новая дерьмовая система дров) - но тебе никто не пишет "Мы ничего не гарантируем, т.к. у вас железка не от компаг", и если я вижу неудобство, то могу:
а) исправить сам, и сидеть улыбаясь до конца дней своих :)
б) пинать девелопера или теам какой-нить, если считаю что это всамделе для всех неудобно - и либо они меня в спумеры загонят :), либо исправят...:)

>>И пишут. И переходят. не пропусти!
А чего тут пропускать... Мне пофиг под что писать.. "Hello world" он и в африке "Hello world"
Вопрос, в том, что все определяет массовость... часто приводимые Огром 0.24 процента на рабочих местах
увы, реальность. может быть не 0.24... но точно не более 1 % вот такая вот грустная статистика.. и честно говоря, аргументы в пользу линукса не прибавляються не смотря на то что интерес к нему всеж повыше чем 3 года назад.
Бесплатность аргумент кнечно хороший но не достаточный в нашей стране... посему тихо мирно приходиться подстраиваться под заказчика...
если он говорит win32 то значит так оно и будет... в конце концов, вин не настолько плох.. а VC++ получше кугнуса...
так что меньше амбицый больше дела..
Хотя у линукса полно хороших сторон! с определенным кругом задач он справляется на отлично. но увы..
продать что-то под линукс мона только в составе готового решения... что не есть массово...
Дай бог, ему стать "народной" ОС, с продуманой бизнес моделью и стандартизацией GUI...
как мне обьяснить секретарше почему Cntr-c <-> Cntrl-v не рабатает между QT <-> GTK прикладухами??

>Не понимаю я фраз "не пропусти" и "как бы она не опоздала на поезд"
>(говорят о фирмах, которые не очень чешутся с линуксом работать).
правильно. захватив свою долю рынка можно ее лишиться. только очень мощные конторы могут повернуть время вспять. остальные просто исчезают.
в остальном - можно спать дальше.

>>И пишут. И переходят. не пропусти!
А чего тут пропускать... Мне пофиг под что писать.. "Hello world" он и в африке "Hello world"
хм. а mfc оно и в африке mfc? :)
чето мне весьма нетяговито получается переходить на wxwindows.
хотя и проблем никаких. просто объем кода еще ненаработан.


>Вопрос, в том, что все определяет массовость... часто приводимые
>Огром 0.24 процента на рабочих местах увы, реальность. может быть не
>0.24... но точно не более 1 % вот такая вот грустная статистика..

уже даже несмешно это обсуждать. огр и тот боится возникать с таким бредом, потому как поведение фирм-производителей железа для десктопов никак не укладывается в эту статистику.

>и честно говоря, аргументы в пользу линукса не прибавляються не
>смотря на то что интерес к нему всеж повыше чем 3 года назад.

аргумент как был один, так и остался - линукс, это лучшее и более надежное во всех смыслах решение, чем любое другое. так что ничего не прибавится и впредь. просто линукс будет тихо расти и дальше.

>Бесплатность аргумент кнечно хороший но не достаточный в нашей >стране...

с воровством в нашей стране потихоньку уже борятся и дальше будут бороться. подставы в виде контрафактного софта скоро будут просто неприемлемы для большинства фирм.

> посему тихо мирно приходиться подстраиваться под заказчика...
>если он говорит win32 то значит так оно и будет...

это уже проза жизни. однако я не видел таких заказчиков, которые бы ставили вопрос так жестко. а предложить кроссплатформенный вариант? надо учиться и делать более конкурентоспособные вещи.

>в конце концов, вин не настолько плох.. а VC++ получше кугнуса...

то что вам нравится VC++ это просто следствие плохой экологии и наследственности. Это очень неудобная среда. однако дело личное.
вопрос с происхождением VC++ оставляю открытым, потому как все и так ясно.

>так что меньше амбицый больше дела..

верно. но мы здесь обсуждаем направление и _тут_ можно потрепаться. :)
а работаю я за деньги и с конкретными заказчиками.

>Хотя у линукса полно хороших сторон! с определенным кругом задач он >справляется на отлично. но увы..

я так думал пару лет назад, когда ставил роутеры и серверы на нем.
теперь ситуация уже другая. пришла пора ставить его на _везде_.

>продать что-то под линукс мона только в составе готового решения...
>что не есть массово...

а что вообще можно продать массово? в нашей стране я не вижу ни одного примера. Даже огр это признал, когда написал, что русский МСофис никто не покупает и поэтому ошибки в нем не исправляются.

С другой стороны - готовые решения, это хлеб 99% разработчиков. так чего ждем?

>Дай бог, ему стать "народной" ОС, с продуманой бизнес моделью и >стандартизацией GUI...

этого явно не будет. много голов - много мнений. а стандартный ГУИ - это вообще мечта идиота. В свое время Билли (а может и не он) всех надул, подменив "ПОНЯТНЫЙ гуи" на "стандартный гуи" и всех так до сих пор и носятся с этим подлогом, как с писанной торбой.

>как мне обьяснить секретарше почему Cntr-c <-> Cntrl-v не рабатает >между QT <-> GTK прикладухами??
никак. секретарша вполне может существовать в рамках любой одной из этих библиотек.
вопросы большей стандартизации клипборда и других внутренних интерфейсов уже поднимаются и решабтся. другое дело, что в условиях роста это будет не первой задачей.

2Avel: "уже даже несмешно это обсуждать. огр и тот боится возникать с таким бредом, потому как поведение фирм-производителей железа для десктопов никак не укладывается в эту статистику."
Ты живешь в каком-то своем внутреннем мире, который к реальности вообще отношения не имеет. Просто для примера, последний раз цифру 0.24 я упоминал на этом сайте неделю назад. А то что ты называешь не укладывается, как-то HP изменил лицензию на свои дпайвера (была внутренняя а стала gpl) и oki думает делать драйвера под линукс или нет, принять за знаки в поведении просто глупо, но тебе простительно.
"однако я не видел таких заказчиков"
потому как с заказчиками не работал и програм им не писал.
"то что вам нравится VC++ это просто следствие плохой экологии и наследственности. Это очень неудобная среда"
Да конечно, интелисенс не нужен, т.к. программер сам должен помнить названия всех функций и членов классов, а если не помнит может посмотреть в h-файле, вот только от этого прооизводительность падает, а время, уж извиняюсь за избитую фразу, деньги.
"пришла пора ставить его на _везде_."
Ага... Я вот как раз налоги сегодня считал, и ты будешь удивлен, но программы по их расчету только под виндовс и мак (кстати программы я эти покупаю).
"Даже огр это признал, когда написал, что русский МСофис никто не покупает и поэтому ошибки в нем не исправляются"
Я уже про Ваш внутренний мир написал... Эту фразу, я так понимаю, относим на этот же счет.
"никак. секретарша вполне может существовать в рамках любой одной из этих библиотек"
Ага... Попытка перенсти текст из gnumerica скажем в kword... :)
"что в условиях роста это будет не первой задачей."
Так вот пока удобство линукса для пользователя не будет первой задачей, линукс и будет жить в районе 0.24%

Да кстати про "потому как поведение фирм-производителей железа для десктопов никак не укладывается в эту статистику."
А поведение фирм производителей игр (loki) для линукса (это ведь чисто десктопно юзерские приложения), в эту статистику укладывается? Для справки за прошедший год оборот индустрии игр составил $9млрд - рекордную сумму за всю историю индустрии. И на фоне этих цифр, самая известная (я честно о других и не слышал, но будем считать что и такие есть, но уж долго они точно не протянут) игровая компания под линукс дохнет...

ты огр прав на все 100 только в том .что всем правят деньги-особенно если это косается больших денег.и что касается МС то большие деньги делают большую политику способствующую получению ещё больших денег. а то что появился линух ( и потихоньку набирает обороты - а то что набирает я думаю и ты согласен. лично на моём опыте за последние 3 года он сильно повернулся передом к обычному пользователю - да ещё много и много ему надо сделать что бы стать действительно понятным обычным тёткам сидяшим за компом( хотя он и сейчас уже вполне может это делать при небольшом гиморе с локализацией и отсутствием виндузячего вида прог( поясняю -полных аналогов виндузячих прог ). но думаю скоро эта проблемка будет сама собой решена( производители начнут писать проги и под лин). просто линух ещё находится в постоянном развитии( и развивают его не пара фирм производящих дистры а армия вольных интернетчиков со всего мира и я думаю что их то и трудно тебе убедить в превосходстве win да и мне интересно твоё мнение того факта что не успел МС выпустить ХР ( причём с таким количеством багов ) как уже разрабатывает новую win куда МС спешит .

Тут заговорили опять про буфер обмена и его проблемы. Просто хочется напомнить, что если использовать для этих целей не ctrl-v, а третью кнопку мыши (которую эмулируется на 2-х кнопочной), то проблем нет никаких. Отлично перекидывается из XLib, QT, GTK, TK, MOTIFF и прочих интерфейсов.

Попробуйте.

А проблема только в том, что X позволяет делать туеву кучу буферов по названию. Просто ребятки из QT и GTK немного имеют разное мнение на то как это буфер называется. А 3-я кнопка использует всегда стандартный буфер.

Mnenie diletanta: takaja mnoju uvazhaemaja publika kak IT-profi (adminy i programmery) ne delajut teper' pogody (!) dlja linuxa, t.k. 1) oni delajut, to 4to im zakazyvajut; 2) ne smogut dogovoritsa v voprose o lu4shem distre linuxa; => do teh por, poka ne pojavitsa dominantnyj (Sun ili IBM) distributor, kotoryj reshit problemy s linuxom dlja BOL'SHINSTVA userov (a ih milliony) i sdelaet linux ponjatnym i predskazuemym, to pojavjatsa i progi na o4en' vysokom urovne. Vse na4nut ohotno pisat' soft za horoshie babki ( sm. 1)). 4to i trebovalos' dokazat'. A monopolija M$ - o4en' nezdorovoe javlenie samo po sebe, 4to v dokazatel'stve ne nuzhdaetsa. Vred ot nee tol'ko useram - eto ekonomi4eskij zakon, a akzioneram lu4she. Kto zdes' akzioner M$? Mnogo vas? To to... Pozhaluj nado budet mne podkupit' paru akzij M$. A zaodno i Sun. Da i SuSE skoro vyhodit na birzhu. Nemnogo provokativno skazano, t.k. imenno milliony dal'novidnyh i blagorodnyh programmerov i adminov, obespokoennyh monopoliej M$, postavili linux na nogi, rabotaja bezvozmezdno dlja takih kak my. Ne vsjakij sposoben na takoe: udobnee byt' kak vse i ne razdrazhat' sil'nogo. Da linux i ne ugrozhaet Winde; Prosto pridetsa Billi bol'she naprjagat'sa, 4toby kurs akzii ros. Odno shapkozakidatel'stvo ne pomozhet. Ot etogo vyjgrajut tol'ko usery, tezhe windovozy: ih windows stanet esche bystree i krasivee!

2anonymous (*) (2002-02-10 13:15:39.0): "интересно твоё мнение того факта что не успел МС выпустить ХР ( причём с таким количеством багов )"
Ну и с каким кол-вом багов была выпущена XP? И во сколько раз это кол-во меньше чем скажем только в ядре 2.4?
"как уже разрабатывает новую win куда МС спешит ."
Ну на пример в тот момент когда ты перестанешь быть пионером, то узнаешь, что еще до выпуска продукта *любая* нормальная компания пишет планы разработки следующей версии. Это относится не только к производству ПО, но и всех других направлений, начниная от производства машин и заканчивая детским питанием.
"производители начнут писать проги и под лин"
И почему ты считаешь что будут писать проги под линукс? Ведь пользователи линукса привыкли вообще не платить за программы и Локи, VA Linux, RedHat, Mandrake тому наглядное потверждение.
"а армия вольных интернетчиков со всего мира"
Эти вольные интерентчики кушать хотят? Я думаю, да, но по всей видимости те кто что-то умеют делать находят работу где за неё палатят, а компаний занимающихся опенсоурсом все меньше и меньше...

2 asoneofus : За AIX спасибо, прослезился Ж) Тоже бы домой поставил... Если бы средства позволяли ... Уж ОЧЕНЬ Visual AgeC++ хорош ... А ИДЕ гораздо лучше того, что придумали в МС(Visual C++). Вообще - флаг им (IBM&SUN) в руки - больщинстово научных библиотек было написано на Fortrane (сейчас переползли на 90), новые пишут на шаблонах в С++ (с известными оговорками по времени компиляции) - это исторически заточено под Unix. Только не говорите мне, что "серьёзные" научные исследования будут проводиться под Win32. Глупости это. Да, кстати, там кто-то говорил, что за время (судя по всему, недолгой) практики программирования с VC++ ни разу не видел BSOD :) Оно и странно. В W2k огромное количество вещей, на которых система может быть повешена. Гы. Пример - разыменование по адресу возврашает NULL - прога работает - перехват исключения и т.д. Но! Стоит вогнать это в примитивный драйвер ... Упокой, господи, ее мятежную душу. Подобных вещей не было и НИКОГДА не будет в мире Unix/Linux (архитектура, знаете ли). А что teams там разные пинать из-за кривых драйверов надо, тоже правда. Вот и получается, что "основными" в использовании пока что решения китов, имеющих мощнуб сеть потребительской поддержки. А эти господа с DB2 - историческая привычка Ж) А вот если посмотреть на преподов физтеха... То привычка проявится еще сильнее...

>Просто для примера, последний раз цифру 0.24 я упоминал на этом сайте >неделю назад.

наомнил анекдот "я знал, что тебе понравится!". Однако писалось это не для менагеров от МС, а для тех кому и вправду что то решать надо.

а то что ты будешь выдергивать каждый очевидный факт и, попинав, "забывать" - ОГР, наперсточник из тебя может и хороший, но только не в моем присутствии. :)

>потому как с заказчиками не работал и програм им не писал.
ой я обиделся! :)
Однако не твое мнение мне деньги приносит а те самые несуществующие заказчики...
Как с линуксом. Огр говорит, что его нет, а я его вижу и пользуюсь. Огр говорит, что программы я не пишу и заказчиков не имею, а я вот масло на хлеб намазываю, причем в пределах родины, а за океан не бегу :)
>Да конечно, интелисенс не нужен, т.к. программер сам должен помнить >названия всех функций и членов классов, а если не помнит может >посмотреть в h-файле, вот только от этого прооизводительность >падает, а время, уж извиняюсь за избитую фразу, деньги.
>"пришла пора ставить его на _везде_."
у на разное понимание потери времени. в моем понимании, если сотый по счету проект выполняется за те же сроки, что и первый - это и есть потеря времени. Автодополнение этому очень способствует, так как не позволяет запоминать даже основные мктоды классов и т.д. А то что ты называешь потерей времени, есть первоначальное освоение. Судя по всему ты и в школе не учился, потому что это чистая "потеря времени" в твоих терминах, а соображалово твое вечно кто то "автодополняет"
однако автодополнение есть и в линуксовых IDE. хотя имхо гораздо
важнее иметь мощную программируемую среду со своим языком управления
и трансформации проекта. gvim и emacs это имеют. VC++ нет. поделка для пионеров этот ваш VC++ после этого.

>"Даже огр это признал, когда написал, что русский МСофис никто не покупает и поэтому ошибки в нем не исправляются"
Я уже про Ваш внутренний мир написал... Эту фразу, я так понимаю, относим на этот же счет.

это был твой ответ на вопрос, почему не исправляется ошибка в русском модуле мсофиса. как был завис в ворде 6 так и идет из версии в версию. сам сказал - непокупают - нечего исправлять. слово то не воробей...

Огру: эта цифра(0.24%) кажется мне охренительно огромной. То есть, сравнимой с числом
макинтошей, скажем. И эта цифра имеет ясные тенденции к увеличению...

Что до www.saltlake2002.com, то приглашаю на неткрафт:
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&site=www.saltl
ake2002.com&submit=Examine

Посмотришь на тщетные попытки водрузить .net сервер и iis/6.0.

И на аптаймы посмотри. Под линухом/соляркой и под виндами.

>И почему ты считаешь что будут писать проги под линукс? Огрушка, ты перепутал время. оно должно быть прошедшее, а не будущее.

>И почему ты считаешь что будут писать проги под линукс?

Огрушка, ты перепутал время. оно должно быть прошедшее, а не будущее.

>А поведение фирм производителей игр (loki) для линукса (это ведь чисто
>десктопно юзерские приложения), в эту статистику укладывается?
да.
бизнес модель локи оказалась неудачной. они же не выпускали своих игр. только портировали и соответственно имели большие проблемы с себестоимостью. id software тоже разорилась или ты о ней не знаешь?

2 Avel
>и потом в моем понимании не должен админ бегать на компбютер >пользователя, чтобы что то там настроить. Есть же сеть! с линуксом я >все делаю со своего места не вставая, а к виндозникам надо бегать.

Ну, скажем, вовсе не должен. Есть такое слово - System Management Server.

poison_reverse

Ага. А ты его юзал этот самый SMS? Там офигенное кол-во проблем. Он хорош когда везде Windows одного выпуска. А если зоопарк, то начинаются проблемы. То то не работает, то это.

Знаем. Плавали.

and3008

#И почему ты считаешь что будут писать проги под линукс? Ведь пользователи линукса привыкли вообще не платить за программы и Локи, VA Linux, RedHat, Mandrake тому наглядное потверждение.# кто это тебе сказал . это наши совковые (-конечно можно и не платить если можно слить из инета или у друга взять ). а буржуи могут и купить тот же суси стоит 80евро согласись почти бесплатно -за 7 сиди +1дивиди + ............. я бы тож покупал но в моём городе нет продаж. потом извиняй полно и коммерческого софта под линух. примеры я думаю ты и сам можешь привести- а можешь посмотреть у того же суси #"а армия вольных интернетчиков со всего мира" Эти вольные интерентчики кушать хотят? Я думаю, да, но по всей видимости те кто что-то умеют делать находят работу где за неё палатят, а компаний занимающихся опенсоурсом все меньше и меньше...# - и тем не менее разрабатывают странно но факт . а как каждый из разработчиков бабки зарабатывает - каждый по своему устраивается в этой жизни. #Ну и с каким кол-вом багов была выпущена XP? И во сколько раз это кол-во меньше чем скажем только в ядре 2.4? # ну про баги в ядре ты можешь почитать свободно -а попробуй прочитать о багах в WIN* -они появляются только если мордой ткнуть МС

2pazhitnov: "эта цифра(0.24%) кажется мне охренительно огромной. То есть, сравнимой с числом макинтошей"
Ну если 5% рынка десктопов и 0.24% для вас сравнимые величины, то тгда да...
"И эта цифра имеет ясные тенденции к увеличению..."
Ну и какие тенденции она имеет до 0.245%? :)
"Что до www.saltlake2002.com, то приглашаю на неткрафт: ... И на аптаймы посмотри. Под линухом/соляркой и под виндами."
А так же на нагрузку, тогда там просто сервер один стоял с одной заглавной страницей, а сейчас там наверное по несколько тысяч кликов в секунду...
2Avel: "бизнес модель локи оказалась неудачной. они же не выпускали своих игр. только портировали и соответственно имели большие проблемы с себестоимостью."
Сходите к психиатору (это без относительно к цитате), так вот сам основатель этой компании говорил, что линуксоиды не плататят и другие игровые компании под линукс обречены. Вам этого мало?

>> "Что до www.saltlake2002.com, то приглашаю на неткрафт: ... И на
>> аптаймы посмотри. Под линухом/соляркой и под виндами."

> А так же на нагрузку, тогда там просто сервер один стоял с одной
> заглавной страницей, а сейчас там наверное по несколько тысяч кликов в
> секунду...

Ogrушка. Уморил. Хочешь сказать, что:
1. Как только перешли на винды посещяемость подскачила сразу до нескольких тысяч кликов в секунду. Ню-Ню.
2. Народ валом валит на этот сервер начиная с сентября месяца прошлого года. За полгода до открытия? Ню-Ню два раза.

Уж больно ты любишь переверать цифры под свою дудку.

Интересно, какое теперь оправдание найдешь для такого низкого uptime?
Просто спортивного интереса. Или опять в кусты?

2Korwin: "1. Как только перешли на винды посещяемость подскачила сразу до нескольких тысяч кликов в секунду."
На календарь посмотри...
"2. Народ валом валит на этот сервер начиная с сентября месяца прошлого года. За полгода до открытия?"
Тебе такое понятие как отладка не знакомо я так понимаю.
Что касается аптайма, то он там достаточно приличен в среднем 30 дней (там кластер стоит если ты не заметил). Тем более что посмотри на таблицу ip адресов, чтоб тебе было понятно.

2Ogr
> Тебе такое понятие как отладка не знакомо я так понимаю.
Странная у тебя логика. Ну да ладно. Я так понимаю, что делать эксперименты|отладку на боевой машине достаточно бредовое занятие. Для этого же есть отдельные машины. Вылизывай там в самых экстравагантных ситуациях, а на боевой только тюнингом уже занимайся. Или я все не так делаю?

> Что касается аптайма, то он там достаточно приличен в среднем 30 дней
Понятно. Дальше тогда безполезно спорить. У нас слишком разные представления на то, как должнен работать сервер, а не домашняя станция. 

>Пример - разыменование по адресу возврашает NULL - прога работает -
>перехват исключения и т.д. Но! Стоит вогнать это в примитивный
>драйвер ... Упокой, господи, ее мятежную душу. Подобных вещей не
>было и НИКОГДА не будет в мире Unix/Linux (архитектура, знаете ли).

Чего? Не стоит так гнать. В линухе кривой драйвер так же просто укладывает систему.
Не придумали еще в линухе систему отстреливания глюкающих драйверов.

2Korwin: "У нас слишком разные представления на то, как должнен работать сервер, а не домашняя станция"
Конечно, ты же думаешь, что аптайм это типа крута, а я же думаю, что поставленные вовремя патчи обедни не испортят. А при двух летнем аптайме (как тут любят хватсать линуксоиды), кол-во широко известных дыр в системе (к линуксу это тоже относится), превышает несколько страниц мелокого шрифта.

Хороший выбор.
Для кластерных БД-серверов сейчас трудно найти что-нибудь лучше, чем DB2 + Linux.
Народ получит отличную производительность, дешевую эксплуатацию и не будет переплачивать лишнего.

Если они взяли RH DB2 Bundle - то и развернут очень быстро.
Ну а дальше - дело приложений, которыми они будут начинять данные, да пользовать оные. Там уже равнопригодны как Windows, так и Linux, в зависимости от спецтфики приложений.

2Ogr: В Linux наложение патчей и обновления в 99.9% не требует перезагрузки и на uptime не влияет - учите матчасть.

> 2Korwin: "У нас слишком разные представления на то, как должнен
> работать сервер, а не домашняя станция"
> Конечно, ты же думаешь, что аптайм это типа крута, а я же думаю, что
> поставленные вовремя патчи обедни не испортят.
А кто спорит? Я? Где прочитал :-) Только не очень пойму почему над делать так часто перезагрузку. Неужели все найденные дыры настолько серьезны, что требуется перегрузка? Почему просто нельзя остановить на время сервис нуждающийся в заплатке?


> А при двух летнем
> аптайме (как тут любят хватсать линуксоиды), кол-во широко известных
> дыр в системе (к линуксу это тоже относится), превышает несколько
> страниц мелокого шрифта.
Огрушка. Ты ведь прекрасно знаешь, что (как сказано выше) практически во всех случаях нет необходимости под UNIX перегружать машину чтобы поставить заплатку. Чего воздух сотрясаешь.

Признайся, что тут win32 явно показал себя не на высоте.

P.S.
Сдается, ты уже устал и желаешь чтобы поскорее этот тред ушел в старые новости. Тогда и носки в стакан как говорят :-)

P.P.S.
Слабеешь огрушка. Раньше тебя было интересней читать, а теперь только писк без реальных аргументов.

2Korwin: "Огрушка. Ты ведь прекрасно знаешь, что (как сказано выше) практически во всех случаях нет необходимости под UNIX перегружать машину чтобы поставить заплатку. Чего воздух сотрясаешь."
Так и в виндовсе совсем не обязательно перегружатся после уставновки патча, если это не патч к ядру. Даже патч на IE на самом деле не требует перестартовывать машину, потому как достаточно просто сделать logoff/logout. Вот только смысл мерятся аптаймом на скажем вебсервера, когда этот самый веб сервис был пять минут назад запущен с помощью kill -Hup, а говорит время отноститлеьно все системы, но ведь важно не сколко была машина запущена, а как сервис отработал.
"Признайся, что тут win32 явно показал себя не на высоте."
Признаюсь, что я в тебе не ошибался, как был не далеким линуксоидом так им ты и остался.