Приветствие пользователям Windows

>"Куда-нибудь" - можно и rpmом поставить.

Ну да из консоли командой rpm... Я ничего против такого способа не имею, да вот только при такой установке некому разрулить зависимости и начинаются головняки с поиском пакетов. С другой стороны зависимости можно разрулить пакетным менеджером типа Yast но с ним свои проблемы уже упомятые и иные.

>Покажете мне выбор куда ставить Common Files?

Млин я же не говорю "перенесите мне винду со всеми глюками в линукс". Инсталлятор в линуксе должен давать выбор куда и что ставить и вообще должен быть лучше виндового как и все в линуксе, но он прежде всего _должен там быть_ что избавило бы от многих трабл с этими rpm

grokin,

man rpm вам очень поможет, как дохтур вам говорю.

man к вашему любимому интерфейсу к rpm тоже.

Ребята, пользуйтесь paco с момента, как можно более близкого к началу инсталляции, и все будет пучком

> Инсталлятор в линуксе должен давать выбор куда и что ставить

Это еще кто в линуксе лично вам чего-то должен?

> и вообще должен быть лучше виндового как и все в линуксе, но он прежде всего _должен там быть_ что избавило бы от многих трабл с этими rpm

Он там есть, нужно просто открыть глаза ;) И в линуксе все "не лучше вендового", там - "все как у белых людей" ;)

>> ну-ну, если ты лялих только для e-mail пользуешь то ты конечно супер-прав.

>Во-первых, с Вами я на брудершафт не пил. Во-вторых, я использую Linux и на работе, и дома (на лаптопе). И ничего - на работе работаю, дома смотрю фильмы, слушаю музыку, играюсь, программлю, лазаю по Сети.

молодец, купи себе конфетку.

а я, понимаешь, прагматик, использую то, что удобно

Нет уж спасибо я перешел на gentoo и меня теперь все устраивает. И то что yast не дает выбора места установки никаким маном не исправить

>Он там есть, нужно просто открыть глаза

Нету его там, rpm и пакетные менеджеры это жалкое подобие по удобству использования простоте и интуитивности (хотя последние два это конечно не юникс вей)

>Я ничего против такого способа не имею, да вот только при такой установке некому разрулить зависимости и начинаются головняки с поиском пакетов

Такая постановка вопросов вообще возникает крайне редко, в остро специфических случаях. Как я уже приводил пример разрулить зависимости в Rational Suite 2000 вообще возможным не представляется в принципе. Или у вас виндовс < XP или покупайте новую лицензию на 2002. Так что если возникает редкий вопрос в установке чего-то древнего - можно и вытащить то, что надо. Что-то я не вижу контр примеров как это можно разрулить лучше. Если бы мне нужна была какая-нить древнючая фигня - я бы ее вообще из исходников собрал, статически слинковал, о поставил в .../opt.

>Инсталлятор в линуксе должен давать выбор куда и что ставить и вообще должен быть лучше виндового как и все в линуксе, но он прежде всего _должен там быть_ что избавило бы от многих трабл с этими rpm

Он там есть. В SuSe называется Yast.

> Моего мнения в том, что автор опуса застыл в развитии на 3.11 workstation Вы не изменили

Windows 3.x for workgroups будет правильнее.

Но статья основана на знаниях винды столетней давности. Грязненькая статейка. Автору дествительно стоит вначале разобраться в предмете, а потому уж выступать. Любой виндузятник будет смеяться над такими заявлениями.

> Нет уж спасибо я перешел на gentoo и меня теперь все устраивает. И то что yast не дает выбора места установки никаким маном не исправить

Mandriva --> S.U.S.E. --> gentoo ?

И кто-то еще говорит, что Gentoo не для начинающих???

>> ну-ну, если ты лялих только для e-mail пользуешь то ты конечно супер-прав.

>Нуте-с, расскажите консилиуму, для чего вы еще использовали свой "лялих".

ты что, не читал статьи в топике? для таких в форуме уже только что объяснили, что для того чтобы узнать для чего нужен лялих потребуются месяцы и даже годы самоотверженного труда

вот я и стараюсь, нам легких путей не надо.

> а я, понимаешь, прагматик, использую то, что удобно

А я - что мне удобно. Помирились? Непонятно, зачем только прагматик тратит свое наидрагоценнейшее время на то, чтобы убедить других прагматиков, как им, бедным, плохо с Линуксом...

>> Инсталлятор в линуксе должен давать выбор куда и что ставить

>Это еще кто в линуксе лично вам чего-то должен?

вот он, обычный финал дискуссии у красноглазых.

P.S. ты уже узнал что такое DNS?

>> а я, понимаешь, прагматик, использую то, что удобно

>А я - что мне удобно. Помирились? Непонятно, зачем только прагматик тратит свое наидрагоценнейшее время на то, чтобы убедить других прагматиков, как им, бедным, плохо с Линуксом...

да? а я думал что обсуждается нечто похожее, но с точностью до наоборот... почитай еще раз топик.

> ... вот я и стараюсь, нам легких путей не надо.

Так и запишем: диагноз -- хронический linuxонанизм.

Не отчаивайтесь, раз уже почту научились смотреть, то не все безнадежно.

> вот он, обычный финал дискуссии у красноглазых.

Действительно, трудно разговаривать с глухими, к коим принадлежит большинство пользователей Виндоуз.

> да? а я думал что обсуждается нечто похожее, но с точностью до наоборот... почитай еще раз топик.

Нет, просто одного малого пытаемся успокоить, он тут кричит, нервничает, rpm ему, панимаешь, жить не дает. Жалко парня. А жизнь человеческая, она же ценнее Винды с Линуксом :)

Rational Suite 2000 вам прямо говрит не буду работать в XP и все тут. Если бы в винде был rpm тот же Rational Suite 2000 сказал бы что ему для работы нужно 135 пакетов установить (в более старых версиях, от чего yast бы сразу поперхнулся в вы бы делали даунгрейд ручками, а потом бы все равно отказался работать.!

(а насчет статически слинвокать старые библиотеки, это вы уже недостатки винды в частности и проприетарного софта сюда приплеаете, да в винде так не сделать потому что это винда блин и плакать по ней поздно)

>Он там есть. В SuSe называется Yast.

Это не инсталлятор это ужос.

>> вот он, обычный финал дискуссии у красноглазых.

>Действительно, трудно разговаривать с глухими, к коим принадлежит большинство пользователей Виндоуз.

вот-вот, особенно если эти пользователи еще и фанаты лялиха ;-)

> трудно разговаривать с глухими, к коим принадлежит большинство пользователей Виндоуз

Однако, им здесь что-то надо. Что-то свербит у них, значить.

> В чем проблема? Как в венде вообще ВСЕ данные потерять, хоть на сервере, хоть где - это нормально,

Ты не понял. Зачем весь этот онанизм с сидением не под рутом (а это многим неудобно, как бы тут не агитировали за обратное), если бедный юзер случись чего всё равно останется без своих мп3шек, фильмов и т.д.? А система - не велика ценность, из образа за 5 мин разворачивается.

> Ан нефиг на автомате ставить каждый чих, приучаемся читать сопроводиловку к апдейтам.

Да не про апдейт этот речь... Почитай ту тему, там расписаны общелинуксные глюки и заскоки, которым уже хз сколько лет, и никто не чешется фиксить несмотря ни на какие багзиллы.

> Ноутбучная i915 по-мойму прилично тянула только 2-ю кваку, на 3й уже подтормаживала, и это считается "прекрасно тянут"? ;)

Оно работает и позволяет из коробки погаматься, а не "наслаждаться" 1 кадром в 5 секунд как у вас в софтварном OGL. Речь о том что в виндах любая видюха уже как сколько лет держит 3D-ускорение из коробки, а у вас только нвидия и через задницу АТИ. Ну вот хватает мне этого несчастного IGMA, или матрокса какого-нить... Сделайте у себя хотя бы так же.

> Вот на то бабло, что ты сэкономишь на покупке венды и купи себе приличную видяху, да еще и на память останется ;)

Вот - об этом и была речь. В винде УЖЕ работает то что у меня УЖЕ есть. Мне влом чего-то там покупать, да и зачем? Интель встроенный кваку и первй UT тянет, и замечательно.

> на приставках за полутораметровой плазмой куда приятнее играть, чем за на ладан дышащим и гробящим все цвета и кайф LCD любой раздюймовки

Если мсье - фанат файтингов, гонок, и всяких японских маразмов (не знаю как это у вас называется...), то да, конечно. А если человеку хочется Fallout, Baldur's Gate?..

> И чего, аффтар даже в гимпе с русской раскладки на вменяемые не переходит? :)

Да не про рус/лат разговор. Попробуй в гимпе что-нибудь поделай - нарисуй фигурок каких-нибудь, поизвращайся с ними, позаливай-повырезай и т.д.. Почувствуешь о чём я говорю. И дело тут не в том чтоб "как в фотошопе", я фотошоп в глаза не видел никогда, а просто сами функции (даже простейшие) запутаны и все хоткеи расположены не там где хотят глаза и руки, если так можно выразиться. А так за неимением лучшего приходится пользоваться - пэинтбраш ничего не может, а фотошоп с торрентов на модеме не особо покачаешь.

>> да? а я думал что обсуждается нечто похожее, но с точностью до наоборот... почитай еще раз топик.

>Нет, просто одного малого пытаемся успокоить, он тут кричит, нервничает, rpm ему, панимаешь, жить не дает. Жалко парня. А жизнь человеческая, она же ценнее Винды с Линуксом :)

понервничаешь тут, когда cкачаешь какой-нибудь суперпродукт, у которого начальству лялиховоды объяснили, что лялих - суперOS а rpm - суперформат, в котором только и надо распространять ПО.

>сказал бы что ему для работы нужно 135 пакетов установить

Если бы мне оно было нужно - я бы так и сделал.

>Это не инсталлятор это ужос.

В виде списка пожалуста. Что в нем такого ужасного?

> понервничаешь тут, когда cкачаешь какой-нибудь суперпродукт, у которого начальству лялиховоды объяснили, что лялих - суперOS а rpm - суперформат, в котором только и надо распространять ПО.

и самое страшное - то, что это близко к правде. Тут вообще кондратий хватить может. Вот и пытаемся предотвратить, хотя бы man rpm (на русском!) почитать. Ан нет, упирается пациент, совсем жить не хочет.

alt@demon:~$ ls /usr/lib/libkrb5.so -l lrwxrwxrwx 1 root root 14 2006-09-07 12:57 /usr/lib/libkrb5.so -> libkrb5.so.3.2

alt@demon:~$ apt-file search usr/lib/libkrb5.so.3.2 libkrb53: usr/lib/libkrb5.so.3.2

все просто

а я всегда только правду говорю.

а еще я знаю одну правду - что под виндой я не только манов, но и readme перед установкой не читаю, и ничего, жив еще.

> а еще я знаю одну правду - что под виндой я не только манов, но и readme перед установкой не читаю, и ничего, жив еще.

"А еще я никогда не смотрю на светофор, когда дорогу перехожу, и ничего, жив еще". Тоже вариант. Не спорю. Одно радует, человеческому генофонду Вы вреда не нанесете.

> Хех. Зачем изгаляться, когда XP с вырубленными ненужными сервисами полноценно работает на древнем P233MMX с 96RAM, потребляя после рестарта 48Мб оперативки.

Наглая ложь. После голого инсталла и после отрывания всех ненужных сервисов хрю-хрю хочет порядка 110М, W2K - 80-90М. NT4 - да, там после инсталла мега 4 всего занято. NT4 с SP6a это вообще замечательно по всем параметрам, кроме того что железо под него надо искать днём с фонарями, и половина нового софта будет валиться с руганью на "отсутствие точки входа такой-то в DLL такой-то". Уроды M$, тааааакую систему загубить :(((((( Мне даже 9x так не жалко было, как NT4.

Да, а на упомянутой выше тачке что хрю-хрю, что 2К будут грузиться непотребно долго. После такого надругательства человек скорее всего снесёт это извращение и поставит 98SE, которая летает на 200MMX с 64М рамы.

> Работает по скорости сопоставимо со стоявшей на нём ранее 98-й, но несравнимо устойчивее :)

Не знаю тогда откуда растут руки у тех кто ТАК настраивал 98ую. На такой дохлой машине 98 делает по скорости хрюшу и в хвост, и в гриву, и куда угодно.

> Так что на слабых машинах в случае современного софта Linux далеко не в лучшей форме.

Слака (хоть последняя) пересборка ядра (тоже последнего), отключение ненужностей, IceWM и линукс покажет на что он способен.

>Ты не понял. Зачем весь этот онанизм с сидением не под рутом (а это многим неудобно, как бы тут не агитировали за обратное), если бедный юзер случись чего всё равно останется без своих мп3шек, фильмов и т.д.?

Если ты не понял то термин "сидеть не под рутом" абсолютно не подразумевает запрет su-/sudo. Просто под рута надо переходить когда это нужно, а не сидеть под ним пожизни.

>Вот - об этом и была речь. В винде УЖЕ работает то что у меня УЖЕ есть. Мне влом чего-то там покупать, да и зачем?

От-тож. Я даже словечко скажу такое - безграмотность. Если подумать так вы вот что говорите - вам нужно обновить/купить корпоративный парк компьютеров - так вы используете такой подход: по прайсу галок наставили и купили, а только потом задумываетесь, что там будет работать и нафига вообще нужно.

Я когда железки домой покупаю - я знаю, что у меня там ЗюЗя, а так же туча профессиональнго софта для обработки видео и 3D, и часть этого софта (под венду!) нихрена не работает со всякими радеонами и уж тем более с матроксами (это вот именно вам только для UT хватит). ТАк что думайте _до того_ как покупать несовместимое с задачами железо.

> rpm - суперформат, в котором только и надо распространять ПО.

Посмотрите на rpm2tgz.

> "Превред ребята, добрый день, послушайте нашу дребедень"(с) Сектор Газа.

это Красная Плесень, вообще-то :)

>> rpm - суперформат, в котором только и надо распространять ПО.

>Посмотрите на rpm2tgz.

обалдеть! ты серьезно считаешь что я не знаю чем rpm устанавливается?

> Слака (хоть последняя) пересборка ядра (тоже последнего), отключение ненужностей, IceWM и линукс покажет на что он способен.

Щас тебе расскажут, что риальным корпоративным пользователям твои ботанизьмы нах не упали, и вот пойдешь работать - тогда поймеш, что твой юникс ацтой, а MS Windows NT [456].* риальное корпоративное решение для риального бизнеса.

> обалдеть! ты серьезно считаешь что я не знаю чем rpm устанавливается?

Кстати, чем? Интересно послушать специалиста по установке из RPM.

>> а еще я знаю одну правду - что под виндой я не только манов, но и readme перед установкой не читаю, и ничего, жив еще.

>"А еще я никогда не смотрю на светофор, когда дорогу перехожу, и ничего, жив еще". Тоже вариант. Не спорю. Одно радует, человеческому генофонду Вы вреда не нанесете.

вот дуралей, ну тогда иди почитай man о том как использовать ЛОР, как пользоваться клавиатурой, и как наносится вред генофонду

>> обалдеть! ты серьезно считаешь что я не знаю чем rpm устанавливается?

>Кстати, чем? Интересно послушать специалиста по установке из RPM.

спроси annmonyimous'а, он знает крутую штуку 'man', в галимой венде ее никогда не бывало, и оттого все ей (виндой, а не man'ом!) пользующиеся так печальны.

> почитай man о том как использовать ЛОР, как пользоваться клавиатурой, и как наносится вред генофонду

Навыки работы в windows у вас, значится, чисто инстинктивны? достались вместе с 46 хромосомами от родителей?

> а MS Windows NT [456].* риальное корпоративное решение для риального бизнеса

Против NT4 ничего не имею, после хрю-хрю и 2К смотрится как нечто недостижимо-идеальное. :) Но в риальный бизнес НТя уже никак не сможет - нету дров под НТ для современных интеграшек :( Щас же на любую печатную машинку с монитором ставят последний P4, головой никто не думает...

> спроси annmonyimous'а, он знает крутую штуку 'man', в галимой венде ее никогда не бывало, и оттого все ей (виндой, а не man'ом!) пользующиеся так печальны.

RPM под Windows? Оригинально-с. И чего только не натворишь по молодости (c)

>> почитай man о том как использовать ЛОР, как пользоваться клавиатурой, и как наносится вред генофонду

>Навыки работы в windows у вас, значится, чисто инстинктивны? достались вместе с 46 хромосомами от родителей?

ты уже прочитал man readme?

когда дочитаешь, приходи, я тебе расскажу как инсталлируются глючные программы под глючную винду, об этом в манах не пишут, увы.

> Ты не понял. Зачем весь этот онанизм с сидением не под рутом (а это многим неудобно, как бы тут не агитировали за обратное),

Медицина тут бессильна, ИМХО. Наши корпоративные админчеги-вендузятнеги тоже долго смеялись ;)

> Да не про апдейт этот речь... Почитай ту тему, там расписаны общелинуксные глюки и заскоки, которым уже хз сколько лет, и никто не чешется фиксить несмотря ни на какие багзиллы.

Нет там глюков, на домашней машине линукс глючить - не может чисто технически, либо потребности юзера высосаны из неизвестного науке места..

> Оно работает и позволяет из коробки погаматься, а не "наслаждаться" 1 кадром в 5 секунд как у вас в софтварном OGL.

В Moo2 я могу погаматься и на S3 Trio ;)

> Речь о том что в виндах любая видюха уже как сколько лет держит 3D-ускорение из коробки, а у вас только нвидия и через задницу АТИ. Ну вот хватает мне этого несчастного IGMA, или матрокса какого-нить... Сделайте у себя хотя бы так же.

Нафиг, проще купить отдельную видюшку, чем трахаться с какими-то поделками для бедных негров и филлипинцев.

> Вот - об этом и была речь. В винде УЖЕ работает то что у меня УЖЕ есть. Мне влом чего-то там покупать, да и зачем? Интель встроенный кваку и первй UT тянет, и замечательно.

Да нет, не замечательно. Когда стоит выбор linux + ati(типа х1600-1800)/nvidia(типа 7800GS) супротив венды за 200 бачей + обрезанная, тормозная, да к тому же интегрированная видюшка от интель - любой здравомыслящий чел выберет первое, нежели предпочтет трахаццо позже со вторым. А поскольку территория у нас частная, а комп - домашний, то перацкие винды ставятся туда же и лишь дополняют картину.

> Если мсье - фанат файтингов, гонок, и всяких японских маразмов (не знаю как это у вас называется...), то да, конечно. А если человеку хочется Fallout, Baldur's Gate?..

Ставится vmware на рабочий ноут и играется все что угодно, проблем - никаких ;)

> Да не про рус/лат разговор. Попробуй в гимпе что-нибудь поделай - нарисуй фигурок каких-нибудь, поизвращайся с ними, позаливай-повырезай и т.д.. Почувствуешь о чём я говорю. И дело тут не в том чтоб "как в фотошопе", я фотошоп в глаза не видел никогда, а просто сами функции (даже простейшие) запутаны и все хоткеи расположены не там где хотят глаза и руки, если так можно выразиться. А так за неимением лучшего приходится пользоваться - пэинтбраш ничего не может, а фотошоп с торрентов на модеме не особо покачаешь.

Не въехал. Гимп под вендой чтоль?

>> "Превред ребята, добрый день, послушайте нашу дребедень"(с) Сектор Газа.

>это Красная Плесень, вообще-то :)

Сектор это. Но тебя тогда неверное ещё не было:)

А статейка наманая. Мне всегда подруге лениво было это рассказать... пусть четает. Кстати после КДЕ сказала что виндовс некрасивый и неудобный, и пользовать она его больше не хочет. Вотак.

>> спроси annmonyimous'а, он знает крутую штуку 'man', в галимой венде ее никогда не бывало, и оттого все ей (виндой, а не man'ом!) пользующиеся так печальны.

>RPM под Windows? Оригинально-с. И чего только не натворишь по молодости (c)

лопух! под Windows всегда использовался только .tgz, об этом знают все кто читал man Windows

> Против NT4 ничего не имею, после хрю-хрю и 2К смотрится как нечто недостижимо-идеальное. :)

Посмотрите на OpenVMS. Из живых человеческих ОС она ближе всего по архитектуре к NT [34].*

Минусы: железо нужно недешевое, и софт для риального бизнеса недешев.

Нафига эта статья на linux.org.ru?

>Однако, им здесь что-то надо. Что-то свербит у них, значить.

Они ж сказали - "лялих" у них свербит! "Пристроить" его никуда не могут - то почту ним читают, то теребят и трут:)

> ты уже прочитал man readme?

А то. Букварь называется, в первом классе его читают.

> я тебе расскажу как инсталлируются глючные программы под глючную винду, об этом в манах не пишут, увы.

Об чем и рэч. В Windows соотношение (сложность ОС)/(кол-во доступной документации * качество документации) неоправданно высоко для ОС общего назначения.

>Пользователи Windows даже и не подозреваю, что работают с правами администратора.

>>Вызывающе неверная информация. Создавая пользователя в Windows, >>необходимо внести его в группу. Если не внесли - никаких прав >>администратора не будет.

ага ага, при инсталляции виндувс создается учетка, угадай бродяга с 45364 раз, в какой группе она потом оказывается? Бинго: "Administrators"!

> под Windows всегда использовался только .tgz, об этом знают все кто читал man Windows

Та ты шо! Я-то думал, там до сих пор из *.cab все разворачивают.

>> я тебе расскажу как инсталлируются глючные программы под глючную винду, об этом в манах не пишут, увы.

>Об чем и рэч. В Windows соотношение (сложность ОС)/(кол-во доступной документации * качество документации) неоправданно высоко для ОС общего назначения.

угу, а еще там медведи с балалайками бегают и негров вешают.

ты, мальчик, меня с подружкой не путаешь?