ASP linux мертв?

А по-моему он не умрёт. Просто он станет ещё менее распространённым (хотя и так уже он никому не нужен).

Да и так уже чуть не с лета фиг обновишься. В общем ASP как было так себе клон RedHat'а так и теперь стало вообще чем-то чем попало.

>ASP не нужен. Тот же альт на порядок интереснее.
ALT напорядок глючнее это точно (например после обновления из репозитория, что-то случается с вашим главным меню? и чтобы это исправить нужно запускать некую команду с ключем, вам это очень интересно?), если это вам интересно...

ALT плохо совместим c Fedora это тоже факт...

Главное преимущество ASP его простота и нажежность в сравнении с ALT...
Насчет разработок: это в основном заказы от частных компаний, например Rover ставит себе Acronis LiveMedia... если кто не знает то это ASP

Так что ASP это скорее надежная база для разработки различных решений...

В ASP также много занимаются проблемами совместимости с железом...и как правило то что не работает в ALT, SUSE и других дистрах работает в ASP без проблем...

Так что ASP жив! и будет жить!

Это было ясно ещё до выхода ASP 11.

Очень жаль, неплохой был дистрибутив.

(Although basically it's been a russified RH/FC with multimedia packages and own pretty installer).

Не, не будет. Будет вялотекущее угасание. Года 2-3 - а потом конец.

Рекламные стенды с облупленной краской. Менеджеры в старых заштопанных костюмах. Технические болванки с написанными криво, дрожащей от истощения рукой, надписью ASPLinux...

>Никто не заставлял изначально этого человека поддерживать репозиторий. Не поддерживал бы для себя и не делился бы с другими возможно и отмирание было бы не столь долгим и болезненным.

ты сам то понял че сказал ?

> 3.0 это тот, который в fc6?

Да, или в asp 11 + msiu..

> По сравнению с чем, с юбунту?? "не верю"!! И в юбунте они фиксятся дольше и тяжелее.

Вызывающе неверная информация. В убунте баги фиксят достаточно быстро и, что самое главное, выпускают действительно стабильные релизы. Шестая федора не успела выйти, а уже доступны обновления и исправления

Ну что поделаешь, в убунте жесткое планирование, все его соблюдают. В федоре дед-лайн оказался плавающим, а новое ядро - битым. Пока баги ловили, несколько раз двигали сроки. А заморозка была задолго до этого, еще по миррорам нужно было за несколько дней до релиза разослать, вот и не вошли обновления. Их, кстати, пакетов 20 всего было, и мелкие достаточно.. Крупные сейчас пошли - kde 3.5.5 уже выкатили (3.5.4 не успели заменить до заморозки), gnome 2.16.1 на подходе.

К тому же, в федоре такая политика - обновления вначале долго обкатываются в updates-testing. Пока не обкатали, их не кладут в обычные обновления.

> Дебиан это прежде всего стабильность и только потом новые свистелки-перделки. Политика у них такая

Кому свистелки, а кому работать.. Только в 2.6.18 стали безглючно поддерживаться SATA+IDE контроллеры Jmicron, что используются в качестве источника IDE-каналов на материнках с чипсетом P965, где встроенного IDE нет. И если NPTL для вас "перделки" - вы никогда не пробовали писать или использовать серьезное приложение, где используются много тредов под линуксом.. Потому что до него это был какой-то кошмар, треды, которые не быстрее процессов, с доро гущей ценой переключения и блокировок..

> debian stable это скорее rhel, testing - FC5, unstable - FC6, experimental - rawhide, ИМХО разумеется

Да, выглядит логично, за исключением того, что ни unstable, ни experimental до FC6 не дотягивают.

Ты не представляешь, как все было пафосно году эдак в 2002. Даже на работу меня не взяли ;-).

отмучился

>Тут, вы, неправы.... они много сделали для локализации, а приложения - ASPLoader например

Насколько я понял, это был патченный LILO...

а может ето Линух умирает...

Жаль конечно... Как дистриб они представляли небольшую ценность, основное их достоинство было в саппорте. А над локализацией ALTшники, афаик, больше поработали.
А ведь когда-то у меня жил ASP 7.2...

Использую ASP с серсий 7.x
Обновляю потребное руками - ванильное ядро и доп пакеты собирались нормально
Правда в 11 версии имеет место быть геморой. Устанавливаемое из дистрибута дерево ядра, например, у меня не собралось ...
Да и при попытке пообщаться с их коммерсантами в своё время (присматривался на предмет внедрения в родном банке) получил стойкое отвращение к этому самому общению - после пары звонков мне только обещали состыковаться попозже, хотя компания называлась немаленькая
Так что на работе логичным выводом стало приобретение RHEL AS4
Что же касается исторических наработок www.ourorbits.org/cosiculs - то там инсталлятор писался жестко под ASPLinux - так было удобнее ...
С версии ASP11 подумываю о правильности выбора дистрибута ...

в asp решен один вопрос, который приходится в FC делать ручками -- коммерческие кодеки (в т.ч. mp3)

так же в системе идет (из-за ориентации на ОЕМ) много закрытых дров, в.т.ч. ati&nvidia

+1

Наоборот, это нормальные этапы развития. Вот как с видеокартами: сначала было много вендоров и много марок примерно равноценных видеокарт, а теперь осталось 2 игровых вендоров, 1 крупный вендор интегрированного видео и немного вендоров, которые делают нишевое видео (очень мобильное, с низким энегропотреблением, суперзамороченное-труъ-кадовско-дизайнерское-за-нереальные-деньги (хотя где там Oxygen с Матроксом?)). Та же ситуация - с процессорами, жесткими дисками. Те, кто не вышел в поп-лидеры (redhat, ubuntu, debian, suse) и не придумал себе уникальной ниши (как, скажем, trustix, montavista, familiar, astaro) - отмирают. Другое дело, что до финального разделения рынка еще как до Луны пешком, но малопопулярные решения без интересной ведущей идеи уже почти отмерли.

Это не тот вопрос, не главный. На сервере его вообще нечего решать, а у 99% тех, кто держит Linux на десктопе он не вызывает затруднений. Надуманная несколько ниша.

>> А чем Suse плох?

> Разве что тем, что его на ЛОР не любят за мифические тормоза. :-)))

Скорее, за легендарные.

http://asplinuxclub.org/viewtopic.php?id=1290

Аркадий Шейн объявил в своем блоге о том, что поддержка дистрибутивов ASPLinux с его стороны прекращается. Мотивация - недостаток свободного времени в связи с переходом на новую работу.

Напомним, что ASPLinux поддерживают обновления с репозитариев fedora extras, rpm.livna.org, freshrpms.net. К тому же разработчки ASPLinux принимают участие в поддержке и наполнении репозитория Fedora Extras. В частности пакеты jack-audio-connection-kit и renrot включены в FE благодаря Андрею Шевченко, участнику команды ASPLinux.

>> А к юристам не пробовали? Какие проблемы? Вы совершили преступление? По какой статье? С Микрософтом понятно - нарушение лицензии. А тут? Какую лицензию нарушили? Пусть найдут правообладателя на ПО. Доказывать вину должен обвинитель.

Наверное к вам ребята из органов еще не заходили, раз вы так свободно поете...

Начинал с RH8, потом ASP 9.2, ща суся.
ASP понравился, довольно долго жил на нём. Хороший дистр.

> А к юристам не пробовали? Какие проблемы? Вы совершили преступление? По какой статье? С Микрософтом понятно - нарушение лицензии. А тут? Какую лицензию нарушили? Пусть найдут правообладателя на ПО. Доказывать вину должен обвинитель.

Ты, наверно, не в России живёшь. Иначе бы не писал такие глупости. Когда к тебе заявится тупое быдло из соответствующих органов, тогда про юристов и попоёшь.

> Кроме того, по сути ничего и не делающего - не выпускающего обновлений безопасности, системы и не разрабатывающего никаких собственных приложений.

LiveMedia - http://www.asplinux.ru/homeoffice/products/lme/ http://www.rovercomputers.ru/site/rc/home.nsf/news/9F856F92491F49E6C325717900...

ConfPoint - http://www.asplinux.ru/corporate/products/confpointstandard/

Рано хороните уважаемые.

> Ты не представляешь, как все было пафосно году эдак в 2002.

Ну от истинных масштабов я конечно был далёк, но отчасти догадываться могу. Принимал участие в тестировании 7.0 RC вроде бы 3. :)

:-) а я Мультика видел!

>Ты, наверно, не в России живёшь. Иначе бы не писал такие глупости. Когда к тебе заявится тупое быдло из соответствующих органов, тогда про юристов и попоёшь.

<<тупое быдло>> в любом случае свою денежку возьмёт и не посмотрит, что у вас везде Виндовз и он у вас весь лицензионный.

А нужна бумажка - надо её IMHO организовать. Кстати, это действительно проблема. Может быть у кого-нибудь есть готовое рабочее решение? У ALT по-моему какие-то наклеечки и книжечки были. Может быть достаточно чека за покупку диска в магазине?

Думаю для пользователей АСПа эта новость не шибко радостная, и судя по блогу многие думают о смене дистра. Не могу сказать, что АСП плохой дистрибутив (мне 11 понравился) и то, что его создатели ничего не делают (один Кантер хотя бы сколько сделал), но (мое ИМХО) АСП не является дистром в полном смысле этого слова, ибо там мало своего уникального. Тот же АЛЬТ гораздо выгоднее в этом плане смотрится.

>> А нужна бумажка - надо её IMHO организовать. Кстати, это действительно проблема. Может быть у кого-нибудь есть готовое рабочее решение? У ALT по-моему какие-то наклеечки и книжечки были.

Вот у АСП готовое решение и есть, которое прекрасно работает как в России, так и в Украине и, как показывает практика, проблем с органами пока ни у кого не было из-за неправильно заполненных документов или лицензий.

Всё, Андрей, я признаю, ты реально круче меня и сдаюсь! :)
Автограф взял?

Нет, к сожалению, нет :-) За то он мне диски с 7-что-то нарезал.

> А нужна бумажка - надо её IMHO организовать. Кстати, это действительно проблема. Может быть у кого-нибудь есть готовое рабочее решение? У ALT по-моему какие-то наклеечки и книжечки были. Может быть достаточно чека за покупку диска в магазине?

А не расскажете, как именно они проверяют наличие бумажек? Садятся за кампутир, дают команду rpm -qa и начинают для каждой строчки требовать бумажку? Или как? А если я вероломно сам соберу софтину минуя rpm? Найдут? Интересует реальный опыт.

> Да, или в asp 11 + msiu..

FC6 не видел, так что хз. В пятой федоре yum умел использовать сидюк только если явно прописать baseurl=file:///media/cdrom/ и отключить остальные репозитории. До apt'а еще как до китая пешком

> Только в 2.6.18 стали безглючно поддерживаться SATA+IDE контроллеры Jmicron, что используются в качестве источника IDE-каналов на материнках с чипсетом P965, где встроенного IDE нет.

Никто не мешает взять и собрать новое ядро, либо использовать более "правильное" железо ;)

> И если NPTL для вас "перделки" - вы никогда не пробовали писать или использовать серьезное приложение, где используются много тредов под линуксом..

Когда это было? NPTL внедряли еще два года назад, уверен что он появился во всех нормальных дистрибутивах своевременно, исключение лишь Slackware

> Да, выглядит логично, за исключением того, что ни unstable, ни experimental до FC6 не дотягивают.

В чем именно не дотягивают?

Во-первых компания ASPLinux никогда не имела никакого отношения к репозиторию MSIU. Во-вторых, у нас действительно есть своя ниша (немалых размеров) и слухи о смерти ASPLinux сильно преувеличены.

> Когда это было? NPTL внедряли еще два года назад, уверен что он появился во всех нормальных дистрибутивах своевременно, исключение лишь Slackware

http://www.osnews.com/story.php?news_id=10590

> http://www.osnews.com/story.php?news_id=10590

Я в курсе, перечитай мой пост еще раз и на этот раз вдумчиво ;) ключевые слова "своевременно" и "исключение"

>у нас действительно есть своя ниша (немалых размеров)

ага. Называется она Акронис и к вашему поделию никоим образом не относится. крышует и ладно.

>и слухи о смерти ASPLinux сильно преувеличены.

Конечно преувеличены, на самом деле АСП умер уже давно с уходом Бакунова, Демьянковой и прочих.

Добрый вечер, Леонид. Очень ждал Вашего появления и комментариев.

> Во-первых компания ASPLinux никогда не имела никакого отношения к репозиторию MSIU. Во-вторых, у нас действительно есть своя ниша (немалых размеров) и слухи о смерти ASPLinux сильно преувеличены.

Леонид, на самом деле я за вас болею, но в связи с неустойчивой поддержкой, задержками в выпусках дистрибутивов, уже значительное отставание от FC/RHEL, вы, как мне кажется, теряете пользователей.

Также я считаю, что вам стоило бы присоединится к RedHat/FC community и заниматься их официальной поддержкой. Вы также могли бы вместе с выходом очередной FC выпускать что-то навроде FC Multimedia или FC Easy, которая бы распространялась на территории EU/Russia/etc (короче, не в USA).

> А к юристам не пробовали? Какие проблемы? Вы совершили преступление? По какой статье? С Микрософтом понятно - нарушение лицензии. А тут? Какую лицензию нарушили? Пусть найдут правообладателя на ПО. Доказывать вину должен обвинитель.

> Ты, наверно, не в России живёшь. Иначе бы не писал такие глупости. Когда к тебе заявится тупое быдло из соответствующих органов, тогда про юристов и попоёшь.

Доколупаться можно и к столбу. Боюсь, что дело было не в не алицензионных бумажках :-) Разговаривал-то скорее-всего шеф, а не ты?

>> мастер3 похоже вообще редкостный долгострой

> Долго запрягаем, да, но, надеемся, что потом быстро поедем :))

ну так запрягите до кучи и своего вебмастера - глядишь к 2008 году мы перестанем видеть что альлинукс предлагает debian woody который уже полгода как не поддерживается. можно переделать сразу под этч он как раз выйдет к тому моменту
;)

Леонид, при всем глубочайшем уважении, где можно посмотреть на установленный и поддерживаемый ASP? Те, кто раньше у вас был и ушел описывают ситуацию, как несколько безрадостную, не в последнюю очередь благодаря нежеланию SWSoft продолжать работу над своим дистром.

>Во-первых компания ASPLinux никогда не имела никакого отношения к репозиторию MSIU.

Но хотелось бы видеть некоторые вещи от туда в официальном репозитории, например ту же Qt4.

Поподробнее можно, какие тормоза? Пересобрал ядро, все, что юзаю, работает шустро и не глючит.

> Никто не мешает взять и собрать новое ядро, либо использовать более "правильное" железо ;)

Ага, "правильное".. Что еще под core рекомендуете? 975? Он, конечно, крутой, да вот есть у 965 полезные нужные мне отличия.

> Когда это было? NPTL внедряли еще два года назад, уверен что он появился во всех нормальных дистрибутивах своевременно, исключение лишь Slackware

Вот именно! Два года. А в редхате он появился больше 4-х с половиной лет назад, задолго до выхода 2.6 мейнстрим. (разработали NPTL вообще больше 5 лет назад). И жуткая убогость старых linuxthreads во многих задачах остро ощущалась уже тогда, а не два года, когда остальные стали поддерживать.

Что касается примера десктопных технологий, реально работающие udev и hal тоже появились в федоре куда раньше. Сейчас, небось, и в дебиане они везде есть..

> В чем именно не дотягивают?

В свежести некоторых пакетов. Во всяком случае, раньше не дотягивали; "прямо сейчас" я проверять не буду. Если считаете, что дотягивают, что там и glibc 2.5, и ядро 2.6.18, и DT_GNU_HASH, очень рад за debian unstable и experimental, возможно они и пригодны для современного десктопа.

Но как вспомню, сколько дебиан к примеру мурыжил иксы - это какой-то кошмар. Я про тот момент, когда вышли иксы 4.2 (или 4.3), как они потом вошли во все дистрибутивы, а в дебиане много месяцев все еще сидели на 4.1. А разница была принципиальная - очень много драйверов из 3.3 не попали в 4.0 и 4.1 (к примеру, видяхи S3), их портировали только с 4.2. И вот когда все в мире наконец полностью перешли на 4-е иксы независимо от их видях, даже пользователи stable-веток практически всех дистрибутивов, многие пользователи даже самой нестабильной ветки дебиана еще ОЧЕНЬ долго вынуждены были пользоваться идиотской комбинацией "4 иксы + сервер от 3.3". И не надо говорить, что это было хорошо - я пользовал это. Максимум "терпимо". И когда я долго наблюдал, как самый анстейбл дебиана отставал по ключевому компоненту от всех остальных дистрибутивов исключительно из-за фанатичной упертости разработчиков дебиана и буквоедства в следовании крайне жесткому полиси, я осознал, какая же дебиан гадость и как хорошо, что я с него ушел.

А пользовал дебиан я с начала 1998 по середину 2001. Последние два года одновременно с 6-м редхатом, соответственно. В итоге совершенно ушел на редхат. Многого из дебиана не хватало, но приобрел я куда больше.

> А вот kernel и немножко gcc - это да. К примеру, та же поддержка NCQ для SATA-дисков, или SATA-hotplug. В дебиане - где?

Где-где... В репозитарии. У меня на десктопе unstable, так в нем давно и ядро 2.6.18, и kde-3.5.5 и т.д. И отстает unstable по свежести софта совсем чуть-чуть. Ну вышло, к примеру, ядро новое. Подождите вы неделю-две, и будет оно в репозитарии... Или не терпится побыстрее свежих багов в систему понатаскать?

А в ALT Master 3.0 будет поддержка 64-битных архитектур на уровне программ (а не только ядра, пересобранного на коленке)?

> Ага, "правильное".. Что еще под core рекомендуете? 975? Он, конечно, крутой, да вот есть у 965 полезные нужные мне отличия.

У меня с 975 проблем небыло, 965 не использовал

> Вот именно! Два года. А в редхате он появился больше 4-х с половиной лет назад, задолго до выхода 2.6 мейнстрим. (разработали NPTL вообще больше 5 лет назад).

Ок, тут согласен

> В свежести некоторых пакетов. Во всяком случае, раньше не дотягивали; "прямо сейчас" я проверять не буду. Если считаете, что дотягивают, что там и glibc 2.5, и ядро 2.6.18, и DT_GNU_HASH, очень рад за debian unstable и experimental, возможно они и пригодны для современного десктопа.

glibc 2.5 в experimental, 2.6.18 уже в unstable, а DT_GNU_HASH еще не вылизан до конца, пусть его тестированием занимаются пользователи федоры и генты

> А пользовал дебиан я с начала 1998 по середину 2001.

Вот оно что. Ну так за последние 5 лет дебиан очень сильно изменился

> DT_GNU_HASH еще не вылизан до конца

Да нет, из-за него проблем нет. Вызывали проблемы его предшественники, первые несколько алгоритмом ускорения линковки.

> Вот оно что. Ну так за последние 5 лет дебиан очень сильно изменился

Изменился-то он изменился, да вот в плане сборок своих deb-пакетов прогресс маловат, и их политика временами дает все такие же нежелательные эффекты.

PS а что, там реально без проблем работает multilib на x86-64 с сосуществованием i386 и x86_64 версий пакетов и весь огромный репозиторий и все дополнительные полностью это поддерживают?

То, что SWSoft забила на ASPLinux, было видно с момента, когда дистр стал позиционироваться как "русский редхат". С учетом того, что редхат после этого пришел в россию сам, позиционирование оказалось временным и неудачным.

На мой взгляд, сейчас смысл существования дистра и проекта отсутствуют, так как нет идеи и следовательно результатов. Ни о каких крупных внедрениях _продукта_ (как у того же альта в волгограде или линукс-онлайна в инвестсбере) давно не слышно. Возможно, делаются некие решения, но это простой аутсорсинг (типа как с LiveMedia для Ровербук).

Леонид, если Вас не затруднит, не могли бы Вы описать нишу, о которой Вы упоминали? Для кого делается ASPLinux? Почему Ваша компания осмеливается писать на коробках "Самый популярный Linux в России"? Если Вы не ответите, буду считать, что ASPLinux обманывает своих покупателей.

с уважением, Виктор Римановский