>причём информации от, вроде бы, достаточно официальных и юридически "как бы" грамотных лиц...

"Зри в корень". Обратись к первоисточнику - законодательству. А потом уже слушй мнение различных "как бы" лиц. И не принимай их мнение на веру. У них свои шкурные интересы.

> А вспомните, когда всеми линуксоидами уважаемый Линус Торвальдс создавал первую версию линукса - он ведь сделал её свободной, и хотел, чтобы линукс в дальнейшем был и оставался свободным.

феерическая "каша". читай jff

>Что вы думаете по этому поводу? Должно ли свободное ПО оставаться свободным, или когда линукс завоюет такую же популярность, как и винда - он полностью превратится в винду?

конечно! с 12 ударом часов posix api превратится в win32, hda3 в c:\, а пользователь в дауна

>И что такое свободное ПО и Линукс? Одно это и то же, или уже нет?

ага. быть или не быть!? (с). завязывай курить

> Я бы поддержку установки на reiser вообщ оторвал. Вон в федоре оставили только ext3, и ничего, никто не ропщет. Но это моё личное мнение

а чем собственно вам насолил reiserfs, можно поинтересоваться?

>2. ASP не так уж и плох, для обычного российского пользователя, пставил все из коробки и радуйся, и mp3, и DVD и всяка лабудень у Вас есть, следовательно далее не стоит заморачиваться. Скачивай обновления с сайта ASP и живи в ногу со временем, нужен glibc скачай с репозитариев для fedorы и работай, или собери коли поумнел. А вообще ASP чисто для начинающего русского пользователя ИМХО

Хм... знаете ли... вот у нас в одном магазине лежит на полке, никто его не покупает. Один знакомый купил ASP, попытался его поставить, снёс всю инфу у себя на компе (разделы с виндой). А всё потому что АСП его не предупредил, что он инфу может потерять. Что он с дистром дальше сделал, не знаю, но в линуксе он окончательно и бесповоротно разочаровался. И я уверен, он не один такой в России.

Вот что делает длинный язык маркетологов и расчёт на подготовленного пользователя разработчиков. Хотя АСП утверждает, что их дистры - самые дружественные к юзеру.

> Могли бы просто перенести дату релиза, чтобы исправить все найденные ошибки

А за это время нашлись бы еще ошибки, а за их время исправления еще ошибки, а потом по долгострою обогнали бы нового дюка и лонгхорна... :-)

Я пробовал поставить из Livna mplayer и transcode больше не хочу:) Была зависимость от пакетов, которых в самой ливна.орг нет, а где искать не говорят.

В Livna вроде нет репозиториев для ASPLinux... В FedoraCore6 Livna очень хорошо прижилась, начиная с FC6test3, а вот Dries пора на свалку - пустышка.

возможно freshrpms поможет

> Я пробовал поставить из Livna mplayer и transcode больше не хочу:) Была зависимость от пакетов, которых в самой ливна.орг нет, а где искать не говорят.

http://rpm.livna.org/rlowiki/FAQ

rpm.livna.org is not a standalone repository, but an extension of Fedora Core and Fedora Extras distributing packages that have been deemed unacceptable to Core and Extras due to licensing or patent issues.

Не мудено что у Вас возникли проблемы, если Вы не читаете, то что написано на сайтах.

> Там речь идет о порядке заключения _авторского_ договора.

А а программа является объектом авторского права, на вопроизведение которого у автора есть _исключительные_ права, в соответствии с которым он имеет право ограничить право на запуск программы.

> при установке ПО происходит передача прав на _экземпляр_ произведения (а не на само произведение). Значит - не может идти речи о заключении _авторского_ договора

Прочтите внимательно предыдущий абзац, он все объясняет.

> А что тебе мешает сделать нотариально заверенный перевод GPL ??? Бугага - и мне копию пришли ;)

>программа является объектом авторского права, на вопроизведение которого у автора есть _исключительные_ права,

Программа - да. Но _экземпляр_ программы - нет.

> в соответствии с которым он имеет право ограничить право на запуск программы.

Не имеет. Использование _экземпляра_ не является исключительным правом.

Права на книгу - принадлежат автору. Но после того, как ты приобрел _экземпляр_ , права на него (_экземпляр_) перешли к тебе. И уже никто не может тебе запретить пользоваться этим _экземпляром_.

> джибу, сколько ты уже на лоре, а прокалываешься как махровый вантузятник. в gentoo есть stable, и никто не заставляет уходить с него

Я разве сказал что то плохое про генту? :)

>Бугага - и мне копию пришли ;)

Нотариально заверенную? ;))

А почему, собственно - "Бугага" ??

> А за это время нашлись бы еще ошибки, а за их время исправления еще ошибки, а потом по долгострою обогнали бы нового дюка и лонгхорна... :-)

Интересно, а как тогда другие дистроклепатели умудряются выпускать релизы без глупых ошибок как в федоре? Я ничего против федоры не имею, мне просто подобная политика выпуска дистрибутива не нравится

>IMHO слишком мало конкретной информации по этому вопросу.

> Имхо - информации достаточно. Законодательство, руководящие документы, правоприменительная практика. Соответствующие форумы, наконец.

Ссылкой не поделитесь или хотя бы ключевыми словами. С какого места надо искать?

P.S. В законодательстве не прописан порядок оформления документов и постановке компьютеров на баланс.

> Мы на работе проверяли десятый АСП - не понравилось. 11 версия вроде нормально работает. Но большинство из тех, кто в Линуксе - используют 9.2. Проблем нет.

мне наоборот -- 9.2 не понравилась больше всех, поэтому я с 9й переходил на 10

11я у меня тоже хорошо работает, причем (в отличие от 10й) начиная еще с beta

>> А не расскажете, как именно они проверяют наличие бумажек? Садятся за >> кампутир, дают команду rpm -qa и начинают для каждой строчки >> требовать бумажку? Или как? А если я вероломно сам соберу софтину >> минуя rpm? Найдут? Интересует реальный опыт.

У нас в городе проходит активно проверка последние пару месяцев, поэтому я немного в курсе, как это происходит, хотя на местах схема может отличаться.

По закону при такой проверке запрашиваются документы, подтверждающие ваше право на владение программным обеспечением. Если таковых нет или у них возникли подозрения, то дальнейшие действия они должны производить только по судебному предписанию.

На практике же это происходит по-другому. Группа проверяющих при силовой поддержке вторгается в вашу фирму и быстро блокирует доступ к компам. Если вы не предоставили документов, то все компы изымаются и увозятся. Дела передаются в суд и все дальнейшие разборки происходят в суде. Вы потратите кучу денег на грамотных адвокатов, а также нервов. При этом работа фирмы будет параллизована на неопределённое время.

Во всём этом есть много юридических тонкостей, в которых пока мало кто разбирается (в том числе и сами проверяющие).

>Ссылкой не поделитесь или хотя бы ключевыми словами. С какого места надо искать?

уже было тут. klerk.ru новости и форум. Тексты законов - consultant.ru

> В законодательстве не прописан порядок оформления документов и постановке компьютеров на баланс.

а это вообще 4.2 ) man ПБУ 6/01

>>По слухам будут требовать бумагу из бухгалтерии со списком компьютеров и информацией об установленном ПО. Потом могут пойти и проверить на выбор на предмет наличия лицензии на компьютерах. Подробностей никто не знает. >1) лицензия на компьютерах на что конкретно? Ядро? Дистрибутив? Самописные скрипты? Должен ли я доказывать, что скрипты написал сам, а не украл у Уолта Диснея? это их не волнует. >2) где закон об обязательном лицензировании _любого_ ПО? В каких ситуациях лицензирование обязательно? для твоей работы как оператора (провайдера) или еще кучи сфер деятельности - на законы не смотрят ибо есть куча внутренних инструкций и распоряжений. >3) когда отменили презумпцию невиновности, так что я должен доказывать что лошадью не являюсь, без соответствующего заявления правообладателя? гм... см. выше. >Мне действительно интересно, т.к. к счастью пока не оказывался в такой ситуации. не дай бог в ней очутиться, ибо будешь вынужден потом доказывать всем что ты именно лошадь, дешевле для тебя будет. zelya.

Да, забыл рассказать о последствиях проверок в нашем городе, которые продолжатся неопределённое время и скорее всего будут повторятся.

1. Все компьютерные (игровые и интернет) клубы закрыты, кроме одного, который на данный момент всё лицензирует.

2. По ряду фирм дела переданы в суд. Результаты судебных разбирательств будут известны по окончании последних.

3. Остальные ждут своей очереди и готовятся.
В ходе подготовки пересматриваются все устоявшиеся взгляды. Ненужные для работы программы удаляются. Нужные либо заменяются альтернативным (более дешёвым софтом или совсем бесплатным), либо покупаются.

Итог.
Как было раньше - уже не будет.
Всем придётся выбрать свой путь и найти наиболее подходящее решение.

Мой первый дистр - коробочная ASPLinux 9.0. После установки система висла при загрузки иксов ( дрова они тогда впихнули от nvidia). От службы поддержки пришел ответ что пути решения проблемы они не видят. После этого дистр для меня умер.

Лично мне насолил тем, что в своё время два раза падал с потерей данных, и кроме того не поддерживал UID > 65535 из-за чего пришлось в своё время переустанавливать нашу сборочную систему (tar отказывался разворачивать тарболы с исходниками, где попадались файлы с такими UID). А с ext2/ext3 за те 12 лет, что я занимаюсь линуксом, проблем вообще ни разу не было.

reiser летит при малейшем сбое поверхности диска и при малейшем сбое электропитания. в сети таких случаев достаточно описано. Какой смысл сидеть на пороховой бочке?

Да, я ошибся - имел в виду RHEL. Там даже модули эти с ядром не собраны.

Леонид Вы неудачное место выбрали для посещения
Лучше почаще появляйтесь на community.asplinux.ru, asplinux.net

> reiser летит при малейшем сбое поверхности диска и при малейшем сбое электропитания.

Вызывающе неверная информация, путаете с ext2

> в сети таких случаев достаточно описано.

Не читайте ЛОР перед сном.

> Какой смысл сидеть на пороховой бочке?

так ext2 вполне подходит /boot раздела.

> Леонид Вы неудачное место выбрали для посещения Лучше почаще появляйтесь на community.asplinux.ru, asplinux.net

asplinux.net - а он еще работает?!

Когда появится на полках магазинов? Будет ли там бумажка с лицензией и серийником для "органов"? Печать будет?:-)

2 JB: Странно, а новости на ЛОРе были, просто дебиан и убунту с такими вот идиотскими ошибками.

$_GET

> ru_RU.UTF-8 уже отменили?
думаете уже все глюки отловиили?
меня вот вид mc вкупе с русскими буковами в FC4 впечатлил.
снёс на#$*.
дебиан меня привлекает тем что если там есть свобода выбора -хочешь UTF - польузйся, не хочешь - полузйся кои8 или даже cp1251.
а не так как в RH/FC - дружынм строем к светлому UTF-8 будущему!
нуна! я конечно пониамю что у америкосов по понятным причинам нет проблем с UTF-8...;-)

> Но как вспомню, сколько дебиан к примеру мурыжил иксы - это какой-то кошмар. Я про тот момент, когда вышли иксы 4.2 (или 4.3), как они потом вошли во все дистрибутивы, а в дебиане много месяцев все еще сидели на 4.1.

...

> А пользовал дебиан я с начала 1998 по середину 2001.

Скажи, а при выборе процессоров ты руководствуешься тем, что многие модели athlon/duron до 1ггц имели неразумное тепловыделение, первые pentiumы были отозваны из-за ошибки в fpu? Каким боком тут твои воспоминания?

$_GET

> уроды-монополисты продающие книги часто в разы дороже, чем на том же > bolero.ru
типичный oxymoron;-)
если есть выбор, значит нет монополии, не так ли?8-)
если я берут какую-нибудь шнягу из-за цены в славном магазине-скалед Эльдорадо - это не означает что мне нравится там обслуживание и покупать стиралку я приду именно туда. точнее - я туда точно не приду.
а в Новосибе есть мелкооптовый магазин Топ-Книги 9у вокзала) где можно затариться книгами по существенно снижэенным ценам. но от 2000+ руб.
в частности там я купил кучу книг по ОС и программированию. разнциа с Чекалдой практически отсутствовала.
по поводу программ и лицензий в Топке и не только в ней - всё значительно интересней чем Вы думаете.:-)
я знаю вот одна известная в нске и в россии контора спешно (год)
переползает с W2000AD на Samba DC. чисто по лицензионным причинам.
по тем же причинам совершенно сопокойно при покупке нового комапа берут XP OEM и устанавливают OO сверху. OO ,linux и прочее - можно сопокойно купить в кол-ве 1 экз. и поставить на учёт в бухгалтерию.

$_GET

> уроды-монополисты продающие книги часто в разы дороже, чем на том же > bolero.ru
типичный oxymoron;-)
если есть выбор, значит нет монополии, не так ли?8-)
если я берут какую-нибудь шнягу из-за цены в славном магазине-скалед Эльдорадо - это не означает что мне нравится там обслуживание и покупать стиралку я приду именно туда. точнее - я туда точно не приду.
а в Новосибе есть мелкооптовый магазин Топ-Книги 9у вокзала) где можно затариться книгами по существенно снижэенным ценам. но от 2000+ руб.
в частности там я купил кучу книг по ОС и программированию. разнциа с Чекалдой практически отсутствовала.
по поводу программ и лицензий в Топке и не только в ней - всё значительно интересней чем Вы думаете.:-)
я знаю вот одна известная в нске и в россии контора спешно (год)
переползает с W2000AD на Samba DC. чисто по лицензионным причинам.
по тем же причинам совершенно сопокойно при покупке нового комапа берут XP OEM и устанавливают OO сверху. OO ,linux и прочее - можно сопокойно купить в кол-ве 1 экз. и поставить на учёт в бухгалтерию.

бред про налоги

> Компьютеры идут как дорогостоящие приборы - к ним особый подход и
> соответствующие налоги на имущество
бред. обычная малоценка если не сервак за цену > 30000р. списывается сразу же по приходу по понятным причинам.;)
подтверждением что поставили именно то а не это - не требуется если берёшь OEM. либо надо купить ASPLInux Deluxe за 15000р и радоваться жизни.
За сбор компов из запчастей обвинить не в чём не могут - это дургой бред,
просто списать ЭТО труднее и геморнее.

> Мне действительно интересно, т.к. к счастью пока не оказывался в такой ситуации.

Все делается гораздо проще. По инструкции при "наличии подозрений" у проверяющих на наличие нелицензионного ПО, компьютер может быть конфискован на срок до 30 (или 45, точно не помню) дней на экспертизу в лабораторных условиях. При этом стоимость экспертизы и хранение техники на складе оплачиваются за счет организации, у которой данная техника изымается.

Как ты понимаешь "наличие подозрений" - это настолько субъективная штука... что как-либо ее оспорить на месте весьма проблематично. Зато организация без вычислительной техники на протяжении месяца (полутора) - это весьма объективная и очень даже ощутимая вещь.

Да, если у тебя ничего не найдут (главное, чтобы тебе туда ничего не записали), то потом ты можешь подать в суд, который может даже в цивилизованной стране ты бы и выиграл (в нашей судиться с государством в большинстве случаев - это как писать против ветра)... осталось только решить - насколько критично для твоей компании поработать месяцок без компьютеров... Для нас вот критично было...

Суки... Повбывав бы... (С)

З.Ы. ИМХО, все твои лицензии им до задницы. В том числе и мелкомягкие. Либо ты дашь денег им, либо у тебя заберут компы... либо у тебя есть крюки. Других вариантов как-то не вижу.

Ура! Наконец то это поделия пойдет туда, куда и надо - ФТОПКУ.

> Наверное к вам ребята из органов еще не заходили, раз вы так свободно поете...

Чем занимается ваш юрист?

> reiser летит при малейшем сбое поверхности диска и при малейшем сбое электропитания

насчет требовательности к целосности диска -- согласен, а вот отключения он переносит прекрасно -- откатывает назад транзакции и дальше работает (есть несколько компьютеров без ups с reiserfs, за 2 года работы сбоев нет)

> а не так как в RH/FC - дружынм строем к светлому UTF-8 будущему!

вот поэтому у меня на машинах с досовскими программами и стоит asp с cp1251 со своей сборкой mc без патча для utf8

>есть несколько компьютеров без ups с reiserfs, за 2 года работы сбоев нет

http://lists.centos.org/pipermail/centos/2005-September/052200.html

Обнаружил в подробностях что msiu.ru сайт моего универа где я в своё время учился ... интересно а Шейн Аркадий Львович кто там был ? ... я достаточно долго и плотно крутился на кафедре информационных систем до и после её основания, но так и не смог вспомнить кто это да наверно это не важно ... Добавлю что ASPLinux мною был выброшен на помойку с версии (включительно) 9 ...

ASP оптимистичен http://rylsk.ru/pressa/asplinux.htm

--- reiser летит при малейшем сбое поверхности диска и при малейшем сбое электропитания. в сети таких случаев достаточно описано. ---

Ну кто бы сомневался, для криворуких дедушек отечественного софтостроения на базе VAX/VMS лом по жизни кажется надёжнее отвёртки. У меня вот почему-то на домашней машине, где для Linux есть только разделы с reiserfs, ни разу ничего не летело. Собственно, я ведь изначально выбрал reiser далеко не по наитию, а потому что первые 3 раза, когда я ставил тогда ещё ASPLinux 9, у меня хвалёная ext3 накрывалась со стабильностью, достойной лучшего применения. И здесь уже на кривые руки не спишешь, потому что после того, как я стал использовать reiserfs, все мои мучения закончились и я смог наконец заниматься собственно изучением Linux, а не бесконечной переустановкой системы. А сейчас у меня есть сервер, на котором моими коллегами при первой установке диск был в ext3 отформатирован. В итоге мы имели массу удовольствия с бесплодными попытками восстановления базы rpm-пакетов на /var. Полетела, конечно, не только база. Но её, родимую, было почему-то "жальче всего". Систему тогда пришлось переустановить. Сейчас сервер работает на reiserfs, сбоев не было, хотя аварийные отключения питания были и не один раз. Так что любым рассказам о падающем reiser'е я не верю. Reiser4 - да, нестабилен, плохо отлажен, много багов (на список рассылки namesys'а смотреть страшно). Но ReiserFS 3.6 - абсолютно неубиваемая файловая система, которая меня не подводила НИ РАЗУ.

> Но ReiserFS 3.6 - абсолютно неубиваемая файловая система, которая меня не подводила НИ РАЗУ. Ну да, конечно, только вот до сих пор понять не могу, как она могла у меня на ноуте упасть, на котором надо часа 2 стараться, чтобы его обесточить. Выключил корректно - включаю - корень не подымается. Восстановить не удалось. Потерял все. Reiser в топку. Журнал ext3 хоть и падал пару раз, но fsck.ext3 подымал ФС всегда без потерь

Прямо в фтопку

> Да, я этот патч считаю "левым". Потому что он а) не нужен, так как джек работает и без него

Угу, только вопрос не в том, чтоб он работал вообще, а в том, чтобы он работал как следует :)

То есть имеет место банальный силовой беспредел и разбойное поведение гос. структур, я так понимаю.

"Перефразируя одного известного политика можно сказать:

ASP Linux ждет великое будущее. И всегда будет ждать...
kda (*) (16.02.2006 11:01:21)"

> Yum на каждый чих лезет в инет и не умеет использовать сидюк в качестве репозитория, не говоря уже о его знаменитой тормознутости

> У вас устаревшая информация. Мой 3.0 вообще никак не лезет в инет (работает только с локальным репозиторием), можно и без репозитория, используя только кэш (ман читать пробовали?). Тормоза так же ушли с версии 3

вопрос apt или yum решается очень просто.
siniy@devel:~/tmp$ time apt-cache search hehe

real 0m2.518s
user 0m0.868s
sys 0m0.184s

Athlon XP 1700+, Ubuntu Edgy. Если новый yum это будет делать хотя бы в 10 раз дольше, его еще можно юзать. На FC4 при yum list я успевал сходить покурить, вернуться, и пойти поставить кофеварку. Тырнет медленный у меня..

yum-3.0-6.noarch:

$ time yum list|wc -l
8546

real 0m1.966s
user 0m1.792s
sys 0m0.160s

$ time yum search hehe
Loading "installonlyn" plugin
Loading "fedorakmod" plugin
Setting up repositories
Reading repository metadata in from local files
Excluding Packages from Extra Fedora RPMS dries 6 - x86_64
Finished
No Matches found

real 0m5.345s
user 0m4.672s
sys 0m0.672s


Мой процессор (слегка разогнанный core 2 duo E6600) примерно в три раза быстрее AXP 1700+ (каждое ядро; но yum два не использует). Видно, что он провел почти все время в вычислениях, а apt-get - скорее всего в дисковой активности. Размер репозитория, как видно, 8.5k пакетов - это 13.5 гига данных. Я верю, что apt-get'у пришлось переварить раза в два больше пакетов (чисто навскидку; размер репозитория в ubuntu со всеми экстрасами должен быть аналогичен федоровскому, а вот дробление пакетов там более сильное). Тем не менее, даже с учтом этих факторов, разница меньше 10 раз. Мой диагноз - юзать можно.