Классная отмазка.

> Я понимаю, что ось ставится на винчестер. Но а как на него без компа поставят ось со всеми дровами. Запретить продажу комплектующих? Тогда появится другая проблема - одноразовые компьютеры.

Для кого проблема, а для кого и прибыль. Понимаешь, о чём я? :)

Подведены итоги лотереи Windows 95: 1. Выиграла фирма Micro$oft 2. Разыграны миллионы чайников

Реальный эпизод из жизни нашей техподдержки. Юзер задал вопрос, почему у него после установки очередных обновлений при втыкании usb flash перестала обновляться запись в /etc/fstab. В результате выяснилось, что юзер ставил пакеты с msiu, и он был послан в соответствующем направлении (к Аркадию :)

>Это в Fedora патчи считают левыми или Вы сами их так назвали? :)))))

Да, я этот патч считаю "левым". Потому что он а) не нужен, так как джек работает и без него; б) увеличивает трудозатраты при выпуске обновлений ядра (мы там и так тянем достаточно отличий от федоры); в) неизвестно, насколько он нужен на тех машинах, где воспроизводить звук через джек никто не собирается.

>Или не стоит, как думаете?

Не стоит. Поддержки современного железа там нет, потом начнутся крики что ничего не работает :)

Я бы поддержку установки на reiser вообщ оторвал. Вон в федоре оставили только ext3, и ничего, никто не ропщет. Но это моё личное мнение, не являющееся официальным мнением компании.

Обратимся к distrowatch.com За последние 12 месяцев ASP занимает 108 позицию, за 6 - 139, за 3 - 144, за 1 - 161. Полтора года назад ASP был на 76 (или 79) позиции. Это о чем-то уже говорит? Умер он давно.

> Да, да, да.. он самый... валяется где-то, до сих пор никак не поставлю, любопытство раздирает, что же это за дистр АСП. Или не стоит, как думаете

Ну поставь %) Ибо нормальный такой дистрибутив, только староват. Ещё на пень 233 + 128 рам работал более менее :)

Странно, 3 года ежедневно юзаю ASPLinux в качестве десктопной системы (просто в конторе подарочный дистр с выставки валялся когда я на ноут хотел ось ставить, был бы debian или fc - поставил бы их), также собираю под ним софт для тонких клиентов и прочих встраиваемых решений на линуксе, пока никаких нареканий. Линукс линуксом. А firefox, sim, ooo, mplayer, xmms, консоль и thunderbird практически под любой *nix работают.

>Yum на каждый чих лезет в инет и не умеет использовать сидюк в качестве репозитория, не говоря уже о его знаменитой тормознутости

Тормознутость пофиксили, переписав парсер на C. Теперь летает.

Как работать с CD написано в нашем FAQ. Ты не помнишь, что ли?

Тема с выползкой в инет исправляется выставлением значения "непротухания" базы. У меня, к примеру, 12 часов.

>По количеству глюков в этом свежем софта федора тоже уходит далеко вперед.

Обижаешь. Воткнул себе FC6 на нескольких машинах - все работает как часы. И даже beryl, еще не вошедший в extras уже работает нормально и не валится.

>Шестая федора не успела выйти, а уже доступны обновления и исправления

Это везде так, где серьезно подходят к выпуску продукта. Сначала все замораживается, потом отлаживается, далее если критических ошибок нет, тестируют и ничего не трогают руками. После чего исправляются критические баги и софт уходит в релиз. А к релизу обычно уже готовятся исправления некритичных вещей, которые мы и увидели в апдейтах.

>Дебиан это прежде всего стабильность и только потом новые свистелки-перделки.

Вспоминаем, сколько эксплоитов из тех, что объявляли на том же ЛОР, работали на fc и дебиане.

>в asp решен один вопрос, который приходится в FC делать ручками -- коммерческие кодеки (в т.ч. mp3)

Это... livna зачем по-твоему?

>в asp решен один вопрос, который приходится в FC делать ручками -- коммерческие кодеки (в т.ч. mp3)

Это... livna зачем по-твоему?

>в asp решен один вопрос, который приходится в FC делать ручками -- коммерческие кодеки (в т.ч. mp3)

Это... livna зачем по-твоему?

Хоть бы фокса второго кто положил... Для asp Tigro cобрал, а для fc6 пока не собрал никто. Опять всё сам...

>Лицензионное? То есть должен быть официальный документ от некоей организации, подтверждающий право пользования? То есть свободно распространяемое ПО поставлено вне закона? Как юридически определяется лицензионность (инфы не нашёл)?

Нет нет - можно поставить и свободное ПО. Обычно ставят DOS. Надо подтверждение, что поставили именнно его. Компьютеры идут как дорогостоящие приборы - к ним особый подход и соответствующие налоги на имущество. Собирать имущество из комплектующих - я не думаю, то этот факт будет воспринят с энтузиазмом - скорее обвинят в укрывательстве от налогов.

Но опять же - я не спец. IMHO слишком мало конкретной информации по этому вопросу.

Когда-то давным давно ставил на пару месяцев ASP, вроде бы всё нравилось, но на тот момент Мандрейка была поудобнее и покрасивее чуток. Потом долгое время не обращал внимания на ASP, считая его "коробочным" вариантом FC и не испытывая желание тратить больше тысячи рублей за красивубю упаковку и наклейки. Тем более, что скачать всегда было намного быстрее, чем ждать посылку - чай не Москва. (вот, кстати, когда появится нормальная дистрибуция, а не идиотская система предлагаемая 1С, вот тогда можно будет говорить о настоящией продаже коробочных линуксов за пределами столиц, а пока - сорри) Сегодня меня гораздо больше привлекает Ubuntu нежели FC. Причиной тому - тяжёлое наследие Debian в виде лучшего пакетного менеджера. Я не знаю, чего хорошего есть в rpm по сравнению с deb. Долгое время использовал Mandriva с urpmi/apt-rpm которые как-то нивелировали жуткое неудобство RPM. Yum и сегодня проигрывает настоящему (не rpmовому) APT в случае десктопа. По скорости и стабильности FC и Ubuntu примерно идентичны. Кроме того, я не использую самое свежее железо, что видимо спасает от ряда проблем, хотя как мне кажется это скорее даже не проблема дистрибутива а системы в целом - задержка с поддержкой новейшего железа. Что касается вклада русских и украинских дистрибутивов в дело локализации линуксов, то он бесценен и не стоит этого забывать. В линуксах всё, что касается поддержки русского сделано самими носителями языка и во многом процесс шёл в рамках ALT Linux и ASPLinux. Повторюсь, при наличии настоящей системы дистрибуции именно коробки с поддержкой и "легализацией" свободного софта для нашей страны дураков - это ниша для ALT и ASP, надеюсь, они её не потеряют.

> А официальный документ "GNU General Public License" от организации Free Software Foundation чем плох?

Его кто-нибудь проверял в деле? Если кто-то проверял, то IMHO следует об этом сообщить сообществу, дабы выработать правильную модель поведения. Нужен не какой-то документ - нужна правильно оформленная документация на компьютеры.

>>(-: кстати, определение компьютера - в студию

> Кстати тоже интересно было бы услышать от разведчиков :-)

Вообще-то в бухгалтерии знают - спросите у них, ведь это железо на баланс ставить надо.

> Ндя... А если мы покупали для нашей фирмы винты в одном магазине, процессоры в другом. За оперативкой вообще в столицу области ездили, у нас в городе не было тогда 1 планки в 1 Гб. А контора занимается рекламой. Как туду без дизайна и 3д-графики.

На вас наедет налоговая по поводу неуплаты налогов и Вы замаетесь доказывать что и где Вы покупали. IMHO, это конечно сценарий не сильно реальный, но M$ известна тем, что воплощает нереальные вещи в жизнь.

P.S. По слухам в Новосибирске подобной правктикой стала заниматься и Autodesc.

> А вроде бы производные от программ под GPL тоже должны быть лицензированы GPL, разве не так? Ну ладно, скажете, кругом полно коммерческих дистров

Эээ... Мнау... Вы лицензию читали на RedHat или там SUSE? В лицензии говорится, что дистрибутив - это множество программ, каждая из которых распространяется в рамках своей собственной лицензии, а коммерческость означает платность услуги сборки софта и услуги доступа к собранным обновлениям.

> Вон в федоре оставили только ext3, и ничего, никто не ропщет

Та-та-та, Леонид :-) Скажите федоре в загрузчике инсталлера linux reiserfs xfs, и вы получите и reiserfs, и xfs :-)

> Это везде так, где серьезно подходят к выпуску продукта.

А мне наобарот кажется это несерьезным. Могли бы просто перенести дату релиза, чтобы исправить все найденные ошибки. Хотя бы исправить глюк в анаконде, когда при подключении extras инсталятор падает. Мировая общественность от такого бы не удавилась ;) Но это лишь мое субьективное мнение

PS: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1637745 - неужели кирилицу в консоли поломали?

> Вспоминаем, сколько эксплоитов из тех, что объявляли на том же ЛОР, работали на fc и дебиане.

Наверное от ядра зависит

> Как работать с CD написано в нашем FAQ. Ты не помнишь, что ли?

Ок, запамятовал :)

> Тема с выползкой в инет исправляется выставлением значения "непротухания" базы. У меня, к примеру, 12 часов.

Это все таки костыль. Почему бы ее сделать вообще "непротухаемой"? Ведь пользователь сам знает когда ей нужно сделать update

> Обижаешь. Воткнул себе FC6 на нескольких машинах - все работает как часы. И даже beryl, еще не вошедший в extras уже работает нормально и не валится.

Это радует, значит они наконец то изменили своей традиции и выпустили дистрибутив без глупых багов ;)

До недавнего времени вообще не знал о репозитории MSUI. Никакого дискомфорта не испытывал. Не стоит пожалуй преувеличивать серьезность потери, не будет этого репозитория, найдутся ещё энтузиасты и откроют другой, а если не откроют, неужели все те, кто говорил что теперь ASP "мёртв" сами не смогут обновить свою систему из sources, FC бинарников и т.д. пусть потратив на это больше времени. Реально, много ли людей, пользователей ASP Linux знали вообще о MSUI? Не будем пытаться брать числа с потолка, приводить в пример своих друзей и знакомых, всё равно всё это будет не объективно и не исчерпывающе, просто задумаемся над вопросом и всё. Я не пользовался обновлениями MSUI, отношения к ASP Linux не поменял и не буду менять, во всяком случае не по такому поводу. Наверняка, найдётся немало людей, которые согласятся со мной.

>слишком мало конкретной информации по этому вопросу

вот-вот, причём информации от, вроде бы, достаточно официальных и юридически "как бы" грамотных лиц...

> Судя по количеству обращений в нашу техподдержку, зарегистрированных пользователей достаточно много и новые добавляются регулярно.

Это не показатель. Ибо не посчитан отток. А он многим больше (в моем окружении, по крайней мере). Вопрос набивший оскомину: Вы прекрасно знаете, что основное недовольство пользователей вызывает установка дистрибутива. Когда ее доведут до ума?

Он уже мертв начиная с asp 9.0 когда ушли ключевые разработчики. asp 7.3 был последний номальный их дистр.

>А в ALT Master 3.0 будет поддержка 64-битных архитектур на уровне >программ (а не только ядра, пересобранного на коленке)?

В ALT Linux 3.1 - само собой. Ядро кстати в ALT собрано не на коленки, а очень даже круто. А вот программы для x86_64: ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/x86_64/RPMS.classic

что такое ALT Linux Master 3.0 ?

Зомби не может умереть по определению

> Я бы поддержку установки на reiser вообщ оторвал.

это Вы зря, я /home на reiser ставлю, иногда еще и var, tmp, usr

но root -- всегда ext3 :)

reiser, кажется, идет как модуль

надо просто в инсталлятор добавить проверку, что бы установке root'a на reiser выдавалось грозное предупреждение, но все равно пропускало, некоторые все же знают что делают

>Леонид, при всем глубочайшем уважении, где можно посмотреть на

>установленный и поддерживаемый ASP? Те, кто раньше у вас был и ушел

>описывают ситуацию, как несколько безрадостную, не в последнюю очередь

>благодаря нежеланию SWSoft продолжать работу над своим дистром.

>Shaman007 ***** (*

Мы на работе проверяли десятый АСП - не понравилось. 11 версия вроде нормально работает. Но большинство из тех, кто в Линуксе - используют 9.2. Проблем нет.

----------------------

Лично мне жаль, что многие производители Линуксов перешли на гсс 4-ой версии, 3.3 - больше нравится в плане устойчивости.

Леониду

Мы давно используем Ваш дистрибутив ASPLinux для серъезных расчетов.

Кроме этого я иногда его домохозяйкам ставлю - они и их детишки очень довольны.))

>Доказывать, что на компьютерах стоит лицензионное ПО. например сейчас компьютер без ОС покупать нельзя - в принципе

Эээ... А поподробнее? Основание?

>Хоть бы фокса второго кто положил... Для asp Tigro cобрал, а для fc6 пока не собрал никто. Опять всё сам...

В FC development все есть, если обновляться с умом, то не страшен нам термин Development.

хм, обновления и др. для asp, а отношение не имел :)

К компании, не к дистрибутиву, так и думал что кто-то попадется в эту ловушку. Компания ASPLinux не имела никакого отношения к репозиторию MSIU, а репозиторий MSIU не имел никакого отношения к компании ASPLinux (разумеется он имел отношение к дистрибутиву ASPLinux). Даже файлы asplinux-msiu*.repo в /etc/yum.repos.d идут в стандартной поставке ASP 11 БЕЗ МОЕЙ ПРОСЬБЫ.

>Реально, много ли людей, пользователей ASP Linux знали вообще о MSUI?

Об этом знало довольно много народу. И MSIU, а не MSUI, хотя теперь мне вообще все равно, msiu как организация для меня в прошлом...

>2) где закон об обязательном лицензировании _любого_ ПО?

man "Закон об авторском праве".

только надо понимать, что "лицензия" - это договор. ))

>Мне действительно интересно, т.к. к счастью пока не оказывался в такой ситуации.

Также следует понимать, что в реальности все может быть немного не так, как на бумаге. Действительно, домотаться и до столба можно. Важно знать, чем вызван визит проверяющих.

>А что, я бы купил такой документ к софту =)

А что тебе мешает сделать нотариально заверенный перевод GPL ???

;)

>А что, лицензия Микрософт вне закона? На ней же нет печати?

А ты можешь процитировать какой-нибудь закон (или другой НПА), согласно которому документ без печати считается недействительным? ;))

1) Что то сам причина новости ничего не запостил.

2)Я начал использовать ASP с 7.2. Мне очень нравились их выпуски вплоть до 10. Все работало хорошо, проблем ни с чем не было.

3) 11 выпуск - говно.

4) Как то задор авторов видимо упал, или сместились акценты в их работе, но теперь этот дистр меня лично не очень вдохновляет по ряду причин.

5) Всё же удобнее пользоваться федорой на десктопах, где сам пользователь может сделать всё, что ему лично нужно.

Ну а в целом, конечно, жаль, что кто то перестаёт вносить свою лепту в общее дело, хотя причины могут быть разные. Надеюсь всё нормализуется и мы ещё увидим ASP 12, где всё будет хорошо.

>Смотрите закон о защите авторских прав на программы. Там есть описание "особого порядка

1. Это имхо "Закон о защите ПО и БД"

2. И главное. Там речь идет о порядке заключения _авторского_ договора.

Но как было установлено коллективным разумом ЛОРа - при установке ПО происходит передача прав на _экземпляр_ произведения (а не на само произведение). Значит - не может идти речи о заключении _авторского_ договора (т.к. его предметом является передача прав на само произведение).

ps: все это для меня пока в теории, судебной практикой не располагаю.

Очень много флейма, а теперь по существу. 1. Из за закрытия репозитария msiu ASP Linux уж точно не умрет: Слишком Вы преувеличиваете статус Шейна (Tigro) в сообществе ASP. 2. ASP не так уж и плох, для обычного российского пользователя, пставил все из коробки и радуйся, и mp3, и DVD и всяка лабудень у Вас есть, следовательно далее не стоит заморачиваться. Скачивай обновления с сайта ASP и живи в ногу со временем, нужен glibc скачай с репозитариев для fedorы и работай, или собери коли поумнел. А вообще ASP чисто для начинающего русского пользователя ИМХО

>а DT_GNU_HASH еще не вылизан до конца, пусть его тестированием занимаются пользователи федоры и генты

джибу, сколько ты уже на лоре, а прокалываешься как махровый вантузятник. в gentoo есть stable, и никто не заставляет уходить с него

>До недавнего времени вообще не знал о репозитории MSUI. Никакого дискомфорта не испытывал.

К примеру со вторника большинство версий kopete не работают с ICQ обновлений ASP вы бы ждали трудно даже сказать сколько. Обновления на MSIU могли быть уже в тот же день. Понимаете разницу?

>Компьютеры идут как дорогостоящие приборы - к ним особый подход и соответствующие налоги на имущество

Правда??

>Собирать имущество из комплектующих - я не думаю, то этот факт будет воспринят с энтузиазмом - скорее обвинят в укрывательстве от налогов.

А поконкретней? На каком основании??

>Но опять же - я не спец.

Зачем тогда тогда так безаппеляционно утверждаешь?

>IMHO слишком мало конкретной информации по этому вопросу.

Имхо - информации достаточно. Законодательство, руководящие документы, правоприменительная практика. Соответствующие форумы, наконец.

Кстати при установке любого дистрибутива Линукс, происходит именно передача прав на произведение.

>Нужен не какой-то документ - нужна правильно оформленная документация на компьютеры.

Так что проверяют? Компы или софт?

>На вас наедет налоговая по поводу неуплаты налогов и Вы замаетесь доказывать что и где Вы покупали.

Вы в любом случае замаетесь доказывать. Даже если реально нет ни одной ошибки в учете.