ASP linux мертв?

> А не расскажете, как именно они проверяют наличие бумажек? Садятся за кампутир, дают команду rpm -qa и начинают для каждой строчки требовать бумажку? Или как? А если я вероломно сам соберу софтину минуя rpm? Найдут? Интересует реальный опыт.

По слухам будут требовать бумагу из бухгалтерии со списком компьютеров и информацией об установленном ПО. Потом могут пойти и проверить на выбор на предмет наличия лицензии на компьютерах. Подробностей никто не знает. Есть только расказы типа как Новосибирская Топ книга перешла на лицензионная ПО и стала гораздо лучше работать - при этом о стоимости такого перехода все молчат как партизаны.

P.S. Про контору Топ книга у меня нет других слов кроме матерных - вратце уроды-монополисты продающие книги часто в разы дороже, чем на том же bolero.ru.

> Во-первых компания ASPLinux никогда не имела никакого отношения к репозиторию MSIU.

Я бы сказал наоборот. Репозиторий MSIU не имел никакого отношения к компании ASP.

> Изменился-то он изменился, да вот в плане сборок своих deb-пакетов прогресс маловат, и их политика временами дает все такие же нежелательные эффекты.

Какие например? Конкретизируй

> PS а что, там реально без проблем работает multilib на x86-64 с сосуществованием i386 и x86_64 версий пакетов и весь огромный репозиторий и все дополнительные полностью это поддерживают?

Можно использовать на выбор multilib или 32 битную систему в chroot'е, с репозиториями все ок

В FC хватает своих проблем. Например, FC6 на половину машин устанавливает ядро 586 вместо 686 (см. rhbug 211941), и тд. Что касается FC community - наш сотрудник Андрей Шевченко уже ведёт 6 пакетов в FC extras, и думаю что их количество будет расти. В частности, он там ведёт jack.

> Доколупаться можно и к столбу. Боюсь, что дело было не в не алицензионных бумажках :-) Разговаривал-то скорее-всего шеф, а не ты?

Сначала они разговаривали с шефом, а потом шеф разговаривал со мной. Какая разница, кто с кем и в какой последовательности разговаривал, если крайним оказался я?

> Долго запрягаем, да, но, надеемся, что потом быстро поедем :))

Если долго запрягать, то лошадь может сдохнуть с голоду.

> glibc 2.5 в experimental, 2.6.18 уже в unstable, а DT_GNU_HASH еще не вылизан до конца, пусть его тестированием занимаются пользователи федоры и генты

experimental, unstable ... Что ещё добавить, это ведь просто уже _другой_ дистрибутив.

Покупаю и успешно использую ASPLinux. Провокация. Нверняка деньги не поделили... И пошло г-но по трубам...Противно... Не заменимых людей не бывает - очнитесь, такой бред развести ...(ИМХО)

JB: Уступи дорогу, а то этот каток красноглазой пионерии тебя задавит и раскатает по асфальту ;-)

> Посмотрите статистику коммитов русских переводов, а также процентное отношение в этой статистике домена asplinux.ru.

А теперь вспоминаем, что Леонид -- один из всего лишь двух реально заливающих переводы на CVS членов gnome-cyr@.

> :-) а я Мультика видел!

Коллега :) Фэн-клуб Мультика имеет право на жизнь? :)

> Что касается FC community - наш сотрудник Андрей Шевченко уже ведёт 6 пакетов в FC extras, и думаю что их количество будет расти. В частности, он там ведёт jack.

Леонид, а ядро в FС и ASP сейчас уже по умолчанию с патчами low latency, чтобы сборка JACK имела смысл?

> В FC хватает своих проблем. Например, FC6 на половину машин устанавливает ядро 586 вместо 686 (см. rhbug 211941), и тд. Что касается FC community - наш сотрудник Андрей Шевченко уже ведёт 6 пакетов в FC extras, и думаю что их количество будет расти. В частности, он там ведёт jack.

Тем не менее, объединив усилия, вы могли бы делать ещё более качественный, удобный и безглючный дистрибутив. Я надеюсь не стоит вспоминать ошибку инсталлятор, когда после установки ASP'a система не могла стартовать из-за kernel panic - cannot mount root.

> А теперь вспоминаем, что Леонид -- один из всего лишь двух реально заливающих переводы на CVS членов gnome-cyr@.

Дык я о том же ;)

Йээххх, мой первый линукс - АСП 9.0. Плакаю. В нем всего одну ошибку нашел - он не видел мой сата диск, поэтому я тогда не смог его поставить. Зато потом я из него пакеты ставил в Альт вообще без затыков.

Но дело, видите ли, в том, что заливающий перевод != переводчик :) Леонид делает много, но всё-таки не половину. Да и последние пару-тройку месяцев коммиты в CVS идут главным образом от nsh. А вообще, вся эта тема, кто сколько кому и чего сделал достаточно провокационна. Может опустим её аккуратненько в /dev/null? :)

>Леонид, при всем глубочайшем уважении, где можно посмотреть на установленный и поддерживаемый ASP? Те, кто раньше у вас был и ушел описывают ситуацию, как несколько безрадостную, не в последнюю очередь благодаря нежеланию SWSoft продолжать работу над своим дистром.

Что значит - посмотреть на установленный и поддерживаемый ASP? Подробнее можно? Судя по количеству обращений в нашу техподдержку, зарегистрированных пользователей достаточно много и новые добавляются регулярно. Потому что там, где Linux нужен для работы, а не для экспериментов и игрушек с новым софтом, наша система очень даже хорошо себя зарекомендовала.

А упоминать SWSoft в связи с ASPLinux смысла наверное нет, потому как разделение этих контор произошло довольно давно. SWSoft занимается другими вещами, про которые написано на swsoft.com.

>kernel panic - cannot mount root.

Эта ошбка возникла потому, что у нас давно никто не использует reiserfs :)

В пакете jack есть файл README.Fedora, в котором написано, как настроить pam, чтобы всё работало без всяких левых патчей.

>По слухам будут требовать бумагу из бухгалтерии со списком компьютеров и информацией об установленном ПО. Потом могут пойти и проверить на выбор на предмет наличия лицензии на компьютерах. Подробностей никто не знает.

Не очень понимаю:

1) лицензия на компьютерах на что конкретно? Ядро? Дистрибутив? Самописные скрипты? Должен ли я доказывать, что скрипты написал сам, а не украл у Уолта Диснея?

2) где закон об обязательном лицензировании _любого_ ПО? В каких ситуациях лицензирование обязательно?

3) когда отменили презумпцию невиновности, так что я должен доказывать что лошадью не являюсь, без соответствующего заявления правообладателя?

Мне действительно интересно, т.к. к счастью пока не оказывался в такой ситуации.

> 3) когда отменили презумпцию невиновности, так что я должен доказывать что лошадью не являюсь, без соответствующего заявления правообладателя?

На сколько я понимаю доказывать должны не Вы, а бухгалтерия.

доказывать отсутствие расходов на ПО?

> доказывать отсутствие расходов на ПО?

Доказывать, что на компьютерах стоит лицензионное ПО. например сейчас компьютер без ОС покупать нельзя - в принципе. Хоть что-то при продаже должны поставить.

Нишу можно очень четко описать.

1. Линукс для тех, кто готов пожертвовать новизной ради стабильности 2. Линукс для тех, кто ценит свое время, и для кого работа не связана с пересборкой пакетов программ. 3. Линукс для юридических лиц. 4. Линукс для тех, кому нужна наша техподдержка.

Насчет "Самый популярный Linux в России" - можете поинтересоваться статистикой у тех, кто торгует коробочным софтом.

>Доказывать, что на компьютерах стоит лицензионное ПО. например сейчас компьютер без ОС покупать нельзя - в принципе. Хоть что-то при продаже должны поставить.

Компьютеры я покупаю по частям, так что идите нафиг со своими вендами :-D

Мну уже разведчики из негрософт заколебали. Они как звонят и начинают впаривать свое недоПО я им говорю "Я использую Linux!", они от мну шарахатся как от прокаженного :-)))

> Насчет "Самый популярный Linux в России" - можете поинтересоваться статистикой у тех, кто торгует коробочным софтом.

Так бы и сказали: самый популярный КОРОБОЧНЫЙ Linux в России. :D

Реальную статистику можно посмотреть, например, здесь: http://linuxforum.ru/index.php?showforum=41 :)

> Мну уже разведчики из негрософт заколебали. Они как звонят и начинают впаривать свое недоПО я им говорю "Я использую Linux!", они от мну шарахатся как от прокаженного :-)))

Это не те разведчики :-? Те приходят с корочкой ФСБшника по наводке.

>Это не те разведчики :-? Те приходят с корочкой ФСБшника по наводке.

У этих венда у самих перацкая в большинстве случаев :-)))

>> доказывать отсутствие расходов на ПО?

> Доказывать, что на компьютерах стоит лицензионное ПО. например сейчас компьютер без ОС покупать нельзя - в принципе. Хоть что-то при продаже должны поставить.

А самому компьютер собирать тоже уже запретили? Ахренеть. Оказывается, я - уголовник-рецидивист! :)

>Доказывать, что на компьютерах стоит лицензионное ПО. например сейчас компьютер без ОС покупать нельзя - в принципе. Хоть что-то при продаже должны поставить.

Лицензионное? То есть должен быть официальный документ от некоей организации, подтверждающий право пользования? То есть свободно распространяемое ПО поставлено вне закона? Как юридически определяется лицензионность (инфы не нашёл)?

Хорошо, в накладной от поставщика железа написано, что предустановлено ПО, цена которому - ноль. Такой вариант может быть?

А официальный документ "GNU General Public License" от организации Free Software Foundation чем плох?

> А самому компьютер собирать тоже уже запретили? Ахренеть. Оказывается, я - уголовник-рецидивист! :)

(-: кстати, определение компьютера - в студию

> Нишу можно очень четко описать.

> 1. Линукс для тех, кто готов пожертвовать новизной ради стабильности 2. Линукс для тех, кто ценит свое время, и для кого работа не связана с пересборкой пакетов программ.

общие слова. кроме гентушников мало кто делает дистры, ориентированные на пересборку пакетов программ. это равно подходит к альту и любому другому (мопс-линукс, линукс икс пи и прочие)

> 3. Линукс для юридических лиц.

общие слова. вы же не запрещаете использовать асплинукс физлицам. так или иначе все серьезные дистры делаются в расчете на использование юридическими лицами.

> 4. Линукс для тех, кому нужна наша техподдержка.

наш линукс - для тех, кому нужны мы. мощно :-)

> Насчет "Самый популярный Linux в России" - можете поинтересоваться статистикой у тех, кто торгует коробочным софтом.

Поскольку такой статистики никто публично не ведет (top10 в интернет-магазинах не считается), то выходит, что "Самый популярный Linux в России" - это вы сами про себя написали. Типа третья попытка позиционировать. Неубедительно выходит. Судя по написанному Леонидом, при всем уважении, у АСПа НЕТ позиционирования, увы.

Первый дистр линукса, с которым я познакомился, был АСП 9.2 , поставлялся кажется на диске с журналом Чип.

>(-: кстати, определение компьютера - в студию

Кстати тоже интересно было бы услышать от разведчиков :-)

> В пакете jack есть файл README.Fedora, в котором написано, как настроить pam, чтобы всё работало без всяких левых патчей.

Это в Fedora патчи считают левыми или Вы сами их так назвали? :)))))

>официальный документ "GNU General Public License" от организации Free Software Foundation

Я так понимаю, "официальный документ" должен быть заверен официальной печатью официально зарегистрированной организации. Подозреваю даже, что даже в заверенном переводе на русиш.

А что, я бы купил такой документ к софту =)

В ION'е его всё еще продают. Надо на них санэпидемстанцию натравить.

А что, лицензия Микрософт вне закона? На ней же нет печати?

Там есть другие способы установить "подлинность".

> ядро в FС и ASP сейчас уже по умолчанию с патчами low latency

Вообще-то в ядрах 2.6 preemptible kernel (low-latency desktop) давно идет как штатно конфигуряемая без всяких патчей фича.

> Я так понимаю, "официальный документ" должен быть заверен официальной печатью официально зарегистрированной организации

Неверно. Смотрите закон о защите авторских прав на программы. Там есть описание "особого порядка заключения лицензионного договора" вслучае массового распространения программ, когда договор распространяется вместе с дистрибутивом в виде "лицензионного соглашения", показываемого при установке софта.

Так что для федоры таковым договором является то самое EULA, показываемое при первой загрузке (или где оно там в файле), а заключение договора происходит в момент нажатия кнопки "да, я согласен с его условиями".

Люди, ну читайте вы законодательство - очень много вопросов отпадают автоматически.

>Доказывать, что на компьютерах стоит лицензионное ПО. например сейчас компьютер без ОС покупать нельзя - в принципе. Хоть что-то при продаже должны поставить.

Ндя... А если мы покупали для нашей фирмы винты в одном магазине, процессоры в другом. За оперативкой вообще в столицу области ездили, у нас в городе не было тогда 1 планки в 1 Гб. А контора занимается рекламой. Как туду без дизайна и 3д-графики.

Я понимаю, что ось ставится на винчестер. Но а как на него без компа поставят ось со всеми дровами. Запретить продажу комплектующих? Тогда появится другая проблема - одноразовые компьютеры.

А по поводу ASP - мне интересно, а с чего это вдруг их продукты стали коммерческими? GNU GPL уже не рулит? А вроде бы производные от программ под GPL тоже должны быть лицензированы GPL, разве не так? Ну ладно, скажете, кругом полно коммерческих дистров. А вспомните, когда всеми линуксоидами уважаемый Линус Торвальдс создавал первую версию линукса - он ведь сделал её свободной, и хотел, чтобы линукс в дальнейшем был и оставался свободным. Однако некоторые люди решили заработать на этом денег.

Что вы думаете по этому поводу? Должно ли свободное ПО оставаться свободным, или когда линукс завоюет такую же популярность, как и винда - он полностью превратится в винду? И что такое свободное ПО и Линукс? Одно это и то же, или уже нет?

2lkanter

а как Вы смотрите на то, что бы на своих ftp выделить место для чего-то подобного extras?

я, например, иногда для себя собираю программы (пишу или переделываю rpm) под asp, такое можно было бы собирать централизованно.

>Реальную статистику можно посмотреть, например, здесь: http://linuxforum.ru/index.php?showforum=41 :)

Нипонял как ее оценивать, эту самую статистику... ))) Если кол-во постов принять за кол-во проблем, то Арч рулит ))) А если кол-во постов принимать за популярность, то окажется что Зузя...

>Первый дистр линукса, с которым я познакомился, был АСП 9.2 , поставлялся кажется на диске с журналом Чип.

Да, да, да.. он самый... валяется где-то, до сих пор никак не поставлю, любопытство раздирает, что же это за дистр АСП. Или не стоит, как думаете?

>> Во-первых компания ASPLinux никогда не имела никакого отношения к репозиторию MSIU.

> Я бы сказал наоборот. Репозиторий MSIU не имел никакого отношения к компании ASP.

хм, обновления и др. для asp, а отношение не имел :)

постоянно не общались, и пакеты собирались совершенно независимо -- это думаю да

То есть GPL на английском языке в электронном виде имеет силу?

Кстати, как-то видел пераццкую венду, у которой при установке вместо EULA появлялась GPL =))

В общем, последую Вашему совету - пойду, наконец, читать законодательство =)

>А что, лицензия Микрософт вне закона?

Micro$oft вне закона