LINUX.ORG.RU

systemd 249

 , systemd-coredump, , ,


0

1

Новый релиз системного менеджера GNU/Linux — systemd (лицензия GPL-v2+):

  • возможность явного или автоматического выбора из нескольких root разделов в образе диска с помощью параметра --image= в systemd-nspawn, systemd-dissect и других утилитах, работающих с образами дисков

  • новые опциональные параметры IMAGE_VERSION и IMAGE_ID в файле /etc/os-release

  • поддержка build-id и .note.package из ELF в systemd-coredump позволяет явным образом соотнести дамп памяти с конкретным пакетом, из которого был установлен соответствующий бинарник

  • поддержка UUID для событий udev, которая позволяет отслеживать конкретное событие в явном виде

  • документирован сетевой протокол Journal

  • домен «home.arpa» официально добавлен в качестве домена для локальных сетей согласно RFC 8375

  • флаг «grow-file-system» добавлен к спецификации Discoverable Partition

  • поддержка JSON с помощью интерфейса DBus и параметра командной строки в systemd-hostnamed и systemd-networkd. В дальнейшей её планируется распространить на все компоненты systemd

  • автоматическое добавление хэшей паролей в shadow для пользователей systemd-homed

  • поддержка добавления пользователей и групп с помощью конфигурационных файлов в формате JSON в /etc/userdb/, /run/userdb/, /run/host/userdb/ и /usr/lib/userdb/

  • расширение механизма зависимостей с помощью неконфигурируемых автоматических обратных зависимостей (OnSuccessOf для OnSuccess, UpheldBy для Upholds, OnFailureOf для OnFailure и т. п.) для упрощения отслеживания и настройки зависимостей между юнитами

  • по многочисленным просьбам анонимусов с LOR была документирована архитектура systemd

И множество других изменений, исправлений и улучшений.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: alpha ()
Последнее исправление: demidrol (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от anonymous

почему надо смотреть в конфиг, хотя ДВЕ программы, которые работают с ним

Потому что программы исполняют написанное в конфиге. Корректность написанного их не волнует. Нужна проверка корректности? Открывай багрепорт.

Ах да, если они будут проводить валидацию конфига, то сразу прибегут анонимы, которым не нравится такое отношение разработчиков – ведь настоящий пользователь линуксов не должен бояться «порезать пальчик».

Siborgium ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Siborgium

«Чего, бл…?!»(с)

Я тебе напомню, что ты самолично писал: «При проблемах в fstab ты загружаешься в emergency shell и смотришь journalctl, где видишь проблемы с fstab». А теперь: «если они будут проводить валидацию конфига, то сразу прибегут анонимы».

Очередное подтверждение того, что эксперты systemd сами ни хрена не знают, как этот самый systemd устроен и работает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Осталось только понять, что проблемы с монтированием разделов по fstab вероятнее всего повлечены проблемами в fstab по приведенной выше логике, и дело с концом. Впрочем, это моя ошибка – анонимам все нужно разжевывать досконально.

Siborgium ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Siborgium

Давай начнем с начала. Systemd. – Тот случай когда стоит таки поставить рядом (тоесть «сопоставить») соизмерить средства и цели, жертвы и достижения, чтобы обнаружить всю глубину стокгольмского синдрома в апологетах systemd. И спроси себя: так ли тебе нужно чтобы какая-то программа думала вместо тебя, когда тебя еще не схватил за что пришлось дедушка Альцгеймер? И спроси себя, а не опасно ли пускать в свою машину слишком умные программы слишком мунтных и хитровыделанных разработчиков в этот век, когда в «руках» машины вся твоя жизнь? Посмотри на своих спиногрызов и спроси себя: для кого ты торопишь время, когда машины будут думать вместо людей, за людей, при чем там, где их об этом не просили? – А systemd именно такой непрошеный и не званый «благодетель» в мире Linux: именно поэтому прополз в нее в образе еще одного безобидного инита, Потеринг не заикнулся о своих претензиях, о будущем systmd.

Boilingfrog – по моему так это называется то, что делал Поттеринг с поьзователем GNU/Linux, постепенно превращая его в systemd/linux – вот как жаба варится живьем, если подымать температуру постепено, – так же варился и пользователь Linux

@Siborgium, мне не нравится упражняться в остроумии и зубоскалить в твою сторону. Про стокгольский синдром это не тебе персонально и лично а об общем явлении. К данному моменту у меня все же странное впечатление, что ты ни секунды ни троль, и не от скуки развиваешь тему: действительно веришь в призрачные «преимущества» systemd. Но не от бессилия ли ты в это веришь? Не от страха ли, что все равно уже не дано тебе отказаться от systemd, а если и откажешься то все равно ты лишь «бессильная одиночка»? Возможно тебе не приходит в голову, что из таких «бессильных одиночек» и состоит мир? Нет, не от этого?

В таком случае ты просто доверчивый и очень добрый человек. Как и все добрые люди ты склонен верить людям, особенно таким «несчастным» и заплевываемым со всех сторон как Поттеринг. Хорошие люди действительно склонны верить во все хорошее. И даже в благонамеренность откровенных подонков иногда – мы это видим во множестве примеров всегда, кругом…

Поставь себе наконец слаку на виртуалочку, и покопайся в ней. Подозреваю ты сравшиваешь «преимущества» systemd не с реальными качествами GNU систем, а лишь с тем кошмаром, который разработчики systemd тебе нарисовали, чтобы пообещать избавление от него.

И да… Я не предлагаю тебе в качестве альтернативы systemd самому лично писать все на свете, и вручную настраивать. Нет. Но важно то, что systemd истребляет конкуренцию. А в конкурентной свалке разработчики – один другому волк, один другому цензор, контролер, ревизор …как там оно называется?… – ну ты меня понял. Systemd решает не твои проблемы, он решает свои проблемы. И конкуренция для него большая проблема. Поэтому он стремится на место основной зависимости, поэтому так отчаянно пожирает непрофильный функционал, подминая все под себя – он стремтся стать незаменимым. То зло, которое он несет с чисто технической точки зрения – монолитность, непрозрачность и тд – это лишь бледная тень, легкие симптомы заразы, лишь маркеры того того зла, которое заряжено в него с точки зрения долгоиграющей перспективы. Корень этого зла – МОНОПОЛИЯ.

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Siborgium

Ещё раз, для танкистов systemd’шников. Было сделано ровно так, как вы и предлагаете, загружен ваш калечный systemd в состояние «куда шмогла» и изучен выхлоп journalctl. В котором, по твоему утверждению, при наличии каких-либо проблем с fstab должно быть прямо написано «проблемы с fstab». Так вот, ничего подобного там написано не было, про что тебе и было прямо сказано. В ответ на это ты начал вертеть жопой и даже на прямой вопрос, кто компенсирует потраченное тобой время, не ответил. В итоге ты довертелся до того, что systemd не проводит валидацию fstab в принципе из-за боязни набегания анонимов. Вертишь жопой хорошо, наверное, Поттеринг таких любит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Вам не жаль времени на этот текст?

И спроси себя, а не опасно ли пускать в свою машину слишком умные программы слишком мунтных и хитровыделанных разработчиков в этот век, когда в «руках» машины вся твоя жизнь?

Нет, потому что программы не «слишком умные».

для кого ты торопишь время, когда машины будут думать вместо людей, за людей, при чем там, где их об этом не просили?

Я просил – мне вообще не сдалось думать про то, как мне сервисы запускать и где и как их ждать, и кого как запускать. Я лучше делом займусь.

Нет. Но важно то, что systemd истребляет конкуренцию

Дооо, нечестное истребление конкуренции предоставлением качественно лучшего продукта. Если бы победил условный s6, то это, конечно, оказалось бы честной победой.

Остальное даже комментировать не стану, это какой-то бред. Смешались в кучу кони, люди, злобный Поттеринг, и прочая, прочая.

Siborgium ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Siborgium

Вам не жаль времени на этот текст?

Я могу себе позволить такой, вбивая 350 символов в минуту. И потом, для меня это отдых и удовольствие, как для бабушки вечернее вязание. Осваивайте слепую машинопись, и для вас набор текста – осбенно разумного, доброго, вечного – будет тем же.

То, что это отнимает время от работы – пичалька. Но от работы кони дохнут. И потом… Это не просто текст. Это истина. Которая рождается в качественных спорах. По крайней мере наше времяпровождение очень многое иллюстрирует не только о systemd, но и о важности конкуренции, и о сути монополии, и о важности спора в принципе.

нечестное истребление конкуренции предоставлением качественно лучшего продукта

Начнем с начала? ОК начнем. Что именно предоставил systemd, вы хоть помните? Я же говорил про frogboiling выше – не дошло? Еще раз: вспомните что именно «предоставил» Поттенг под лейблом systemd. У вас кажется мозги таки сварились наглухо, с тех пор. Это разве «более качественный init»? Снова вернусь к вопросу, как называется такой тип программ

И еще я задам вопрос: какое пользователю должно быть дело до качества™ трояна, уничтожающего линукс как явление?

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Это не просто текст. Это истина.

Корона не жмет?

Начнем с начала? ОК начнем. Что именно предоставил systemd

Вы умеете читать? Я уже несколько раз написал про предоставление системе информации о зависимостях, и я не буду повторяться.

трояна, уничтожающего линукс как явление

Линукс = правка инит скрипта на коленке?

Siborgium ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

для меня это отдых и удовольствие

А седалище тогда у тебя почему так горит?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

ты уже второй раз вывалил стену говна, которая вообще не несет никакой смысловой нагрузки. если для тебя 350 символов говна в минуту - это достижение, то… а в принципе мне насрать. продолжай себя утешать тем, что ты умеешь в мозг. но мы то знаем, что это не так.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Siborgium

Линукс = правка инит скрипта на коленке?

Линукс это хотя и не юникс, но так же как и в юниксе он состоит из множества мелких утилит, каждая из которых делает свое дело, и для каждой из которых существует большая очередь конкурентов, в ее специализации – вот ЭТО линукс. А когда мы имеем сколоченный гвоздями черный ящик который иногда высоывает ручки для желающих подергать, но высовывает по своему желанию, и не всегда, а пользователь этого черного ящика радуется что хотя бы эти ручки есть – не обсуждая их функциональность и удобство – это винда.

Да, потому что концептуально лучше.

Тоесть перегруженость, усложненность, монолитность и непрозрачность – ты называешь «концептуальным превосходством»? – Точно?

Я просил – мне вообще не сдалось думать про то, как мне сервисы запускать и где и как их ждать, и кого как запускать. Я лучше делом займусь.

Тоесть ты мыслишь столь же широко как и @Reset: тоесть тебе срать на то, что происходит в твоем компьютере или тем более в компьютерах твоих клиентов – не так ли? Могу ли я называть это вдумчивым отношением к жизни? Могу ли я называть это разумным способом существования? Могу ли я назвать это добросовестным отношением к работе? – Не посмею. Ибо это будет хулой на истину.

Корона не жмет?

А че так жестко? Вы тоже сторонник убеждения что истины не существует? А что вы тогда на этом форуме делаете? Здесь же кодеров много, и они в кусрах что такое true.

Предваряя твои демагогические выпады, о том что программирование "эта другое" припомню цитату одного безымянного мудреца, с одной оживленной борды [смахнул ностальгическую слезу]:

Ты утверждаешь что истины не существует? – Тоесть ты не можешь сказать с полной ответственностью, долбишься ты в очко или нет? – Ты не можешь уверенно сказать завязаны у тебя шнурки или нет?

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Siborgium

Дооо, нечестное истребление конкуренции предоставлением качественно лучшего продукта.

Когда systemd совершенно походя, абсолютно между прочим поглотил функционал syslog, crond – и многих прочих мелких утилит, это разве была «честная конкуренция»? Мне сложно перечислять весь тот функционал GNU который уже поглощен systemd, а значит конкуренция во всех поглощенных специализациях уничтожена… Об этом пусть скажут другие, за что я (а так же вся чоткая и ровная GNU-братва) буду весьма признателен.

Я смотрю на тему панорамно, и в перспективе: что такое винда сегодня, и почему ее пользователь жрет то что жрет, не имея возможности ни прикрыть роток, ни поменять диету?

Хомяки так же не освоили идеи, что «много велосипедов» называется «конкуренция». И только конкуренция гарантирует качество – а не факт взымания бабла за софт. Макрософт берет бабло но в нем нет внутренней конкуренции, и его велосипеды всегда в одном экземпляре: пользователь жрет безропотно все чем кормят.

Вот о чем я говорил, –

systemd истребляет конкуренцию

– конечная цель существования systemd – именно стать «виндой» у которой пользователь будет жрать все чем кормят, и еще нахваливать. Вы – я имею в виду тебя, @Reset’a и подобных – уже жрете все чем кормт RedHat и нахваливаете, по крайней мере перед противниками systemd, хотя и поругиваете между собой.

Понимаешь что у вас уже реально мозги сварились, по технологии boilingfrog? – Вы уже не мыслите своего существования без systemd, и даже не заметили когда это случилось.

– Вот чем этот продукт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорош: он прекрасно, эффективно сварил мозги пользователей, – вполз гадюкой, выдавая себя за кавайного безобидного ужика, и запустил щупальца во все узлы системы, занял положение центрального контролера. Каким образом ему это удалось? – А каким образом любой троян делает то что делает? – Он властвует не столко над системой, сколько над ушатым пользователем, а уже через него получает и контроль над системой, а уже через нее управляет жизнью бедняшки пользователя.

Ты заметил ли – я не поленюсь снова повторить ибо я заметил, и ужаснулся – что сегодня мы на Лоре видим ту же риторику, которой виндолюбы «оправдывают» свое «пристрастие» к винде? – Мы же знаем: они там сидят потому, что у них мозги сморщились что-то другое изучать. Дьявол эксплуатирует их лень. А еще дьявол через гордыню блокирует для них видение фактов: ради гордыни, ради своего самолюбия, – ущерб которому им якобы сулит признание фактов и трезвый взгляд на истину – они всем доказывают что им ✭✧ВКУСНО✧✭ – и доказывают так убедительно, что сами верят.

Мог ли я скажем лет десять назад предположить, что на Лор придет тот же самый формат «аргументов» за systemd и против gnu, что всегда использовали виндолюбы против линукса? – Конечно НЕ МОГ, ибо я только семь лет назад познакомился с линуксом. Но семи лет мне хватило чтобы зацепить «еще торт», понять разницу, ощутить и осознать вонь скверны, поглощающей Linux, выхолащивающей в нем светлые силы GNU.

уф.. Сильная речь, не так ли? Я кончил, во всяком случае.

Кстати, @Reset, ты не боишься что тебя привлекут за [рекламу тяжелых веществ]? А то ведь посмотрит роскомпозорная чиновница на меня, такого умничку и красавчика, а тут ты со своими сентенциями… Видишь неизбежный вывод стороннего наблюдателя?

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

@Reset’a и подобных – уже жрете все чем кормт RedHat и нахваливаете

Я уже сказал, что мне насрать на RH и на systemd, я лишь констатирую факт, что systemd уменьшает сложность в промышленном масштабе и решает кучу проблем, которые раньше каждый init скрипт каждого сервиса решал самостоятельно на свой лад, что приводило к появлению неподдерживаемой лапши и усложняло администрирование системы.

Сам я systemd не использую, он работает совсем другом слое (на хост системе), мои сервисы живут в контейнерах и виртуалках, там с инитом все гораздо проще: одна виртуалка на один сервис. Логи, вотчдоги и прочее обрабатывается на другом слое совсем.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Я уже сказал, что мне насрать на RH и на systemd, я лишь констатирую факт, что systemd уменьшает сложность в промышленном масштабе и решает кучу проблем,

Как ласково и нежно ты любишь ✯sH✯N✯Ng✯ systemd… Ты любишь его не «за» а «вопреки» верно? – Не смотря ни на что любишь, да? – Я не против таких отношений, и не против таких меньшинств, которые выбирают себе софт лишь сердцем и по душе – а не через оценку рисков/эффективности и тем более не из этических или идеологических соображений, с заботой о сохранении GNU для потомков. Кому там думать о потомках.

Кстати… Знаете чем отличается человек от животного? Человек способен жертвовать настоящим ради будущего. Студент имеет выбор: жестко самодисциплинироваться сейчас ради своего будущего, терпеть холод, голод, недостаток секса, – за ради будущего – или плюнуть на все сейчас, но этим уронить в крмоешную тьму свои перспективы.

Наркоман имеет простой выбор: страдать здесь и сейчас ради того чтобы обрести продолжительный и стабильный покой потом, или поддаться текущей хотелке понимая, что этим хоронит будущее; просто не задумываясь над будущим. Вы слыхали о Гом Джаббар? – Это блестящая метафора для проблемы, которую всю жизнь ставит перед человеком этот мир, в котором он сотворен; этот мир всегда проверяет человека на способность жертвовать настоящим ради будущего: проверяет в тысячах контекстов и разнообразных формах, позах, ситуациях.

Вот почему аргументы «а мне насрать на потом» – для меня не аргументы, а только симптомы особенностей мироощущения.

Даже если(!) действительно systemd чем-то лучше я это допускаю чисто теоретически, потому что практически это ложь: действительно он хорош только в своей непосредственной задаче -- узурпации системы и выжигании из нее духа GNU/unix то здесь надо припомнить высказывание Рузвельта, кажется (наверное его; по его духу очень похоже)

Те, кто жертвуют свободой ради комфорта, не достойны ни того ни другого

Я скажу больше: те кто это делают, в итоге лишаются и того, и другого. Ибо дьявол видит свою функцию в этом мире в том, чтобы стереть в человеке все отличия от животного; точнее сделать так, чтобы человек добровольно отрекся от них, добровольно отказался от даров разума, ото всех аспектов роднящих его с Богом, начиная с различения добра-и-зла, – в том числе отличии красоты от уродства – заканчивая очень серьезным, принципиальным отношением к свободе, и своей и чужой. Ведь мы здесь абсолютно свободны. Кто-то называет это недосмотром Неба. А ведь это фишка.

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Когда systemd совершенно походя, абсолютно между прочим поглотил функционал syslog, crond – и многих прочих мелких утилит, это разве была «честная конкуренция»? Мне сложно перечислять весь тот функционал GNU который уже поглощен systemd, а значит конкуренция во всех поглощенных специализациях уничтожена… Об этом пусть скажут другие, за что я (а так же вся чоткая и ровная GNU-братва) буду весьма признателен.

Это ж линакс. Не хочешь - не пользуйся. По сути единственный вендор-лок из-за системде это logind. Впрочем, и без него можно прожить.

vasily_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasily_pupkin

Это ж линакс. Не хочешь - не пользуйся.

Во-о-о-от. Раньше мы могли сказать: «не нравится syslog – не пользуйся». «Не нравится crond – напиши и поставь свой.» Теперь же, когда функционал этих и многих других узкопрофессиональных утилей сожран, ты либо принимаешь то, чем кормит systemd, либо отказываешься от systemd целиком. Не так ли.

Скоро вопрос станет так: не нравится systemd – не пользуйся Linux’om/ – Вот именно это и называется «узурпация, поглощение линукса супертрояном systemd» Точнее поглощение лейбы, рынка и пользователей. Потому что дух GNU, как я сказал выше – из линукса планомерно выжигается и уничтожается.

Кто там воет про «много велосипедов» – пусть сейчас молится на энтузиастов велосипедного движения. Только на них сейчас и держится еще остаток какой-то конкуренции. Только благодаря им еще не все жабы сварились окончательно и бесповоротно.

P.S автор особо благодарит Кирилла и Мефодия за любезно предоставленный алфавит. Так же от всего сердца хочу поблагодарить администрацию Лора за кнопку «правка». Я десять лет этого ждал. Или меньше.

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

ты либо принимаешь то, чем кормит systemd, либо отказываешься от systemd целиком. Не так ли.

Конечно же нет. Никто тебе не запрещает запустить крон и любую реализацию syslog. В чем проблема то? В системде достаточно много разного барахла, но вполне нормально, что не все из него тебе подойдет. Никто не заставляет этим пользоваться.

Есть например systemd-resolved. Не нужен/избыточен? Не пользуйся. systemd-networkd. Не достаточен/избыточен? Не пользуйся. Ну и так далее. Это будет работать вообще на любом дистрибутиве с системде. Более того, из коробки многих дистрибутивов эти самые компоненты системде не используются (ну или не использовались многие годы).

vasily_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasily_pupkin

Никто тебе не запрещает запустить крон и любую реализацию syslog

этопока.png

Ты уже гуглил суть технологии boilingfrog? (я заметил что здесь очень любят англицизмы, и вот поддался соблазну говорить с аудиторией на ее языке, ибо «для иудеев я был как иудей… для беззаконных я был как беззаконый»)

Пока не запрещают. Но приходит новый пользователь который просто не знает что у него есть такой выбор. По сколько пользователь этот обычно с винды приходит, он и так в шоке от предоставляемого «многообразия выбора» – во всем и везде. Он просто не в курсе, что эта ярмарка разнообразия – лишь убогие руины того, что называлось unix-way.

Понимаешь? У старичков в корпорациях рассчет на долгий срок. И ставят они не на стариков, которые широко глядя с высоких точек на все срали. Они ставят на молодежь, которая после винды будет благодарна и за убогое кастрированное подобие GNU/Linux, за его труп

Пока не запрещают. Но придет день когда попытки воткнуть в инфраструктуру системы сторонний/свой софт будут примерно тем же чем являются в винде – редким исключением, а не основным правилом.

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

этопока.png

За последние 10 лет (омагад, 10 лет срача на лоре про системде) в этом аспекте ничего не поменялось )) Более того, в основной части системде годами вообще ничего не меняется.

Я бы больше переживал, что прийдётся запускать плазму в каком-нибудь кубернетисе или флетпаке ))

vasily_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

узурпации системы и выжигании из нее духа GNU/unix

По твоему «дух unix» это множить сущности без необходимости? Да, помоечная система rc.d в Slackware этому способствует. Но такой «дух» нам не нужен.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Но придет день когда попытки воткнуть в инфраструктуру системы сторонний/свой софт будут примерно тем же чем являются в винде – редким исключением, а не основным правилом.

Это будет лишь значить то, что дефолтовая инфраструктура системы на столько хороша, что в ней не хочется ничего менять.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

По твоему «дух unix» это множить сущности без необходимости?

Кажется ты не понял Оккама; может придуряешься умело и мастерски, с уверенностью и эффективностью опытного косплеера, а может тебе это от природы дано, как дар. У Оккама речь шла о количестве сущностей, через которые можно обосновать тот или иной порядок вещей, объяснить те или иные события или явления, из которых можно построить ту или иную систему взглядов, аргументов, палок и чего угодно еще

Количество конкурентов это количество конкурентов. Чем оно больше, тем ниже цены и выше качество. Это так и в линуксе и во власти над страной и на рынке. И не надо дерзать сравнивать член с пожарной лестницей. Разница здесь принципиальная, и если не сойдет за убедительную шутку, лоффкий тралинг, то рискуешь оказаться смешным сам.

Csandriel_x64
()
Ответ на: комментарий от Reset

Это будет лишь значить то, что дефолтовая инфраструктура системы на столько хороша, что в ней не хочется ничего менять.

О чем я выше говорил: это «аргумент» виндолюба: тотали ✭✧ВКУСНО✧✭ Помнишь как много лет назад ты объяснял точно так же пристрастие к винде, и спокойный взгляд на тот счет, что она не предоставляет никакого практически никакого выбора кроме обоев?

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

О чем я выше говорил: это «аргумент» виндолюба: тотали ✭✧ВКУСНО✧✭

Тебя никто не ограничивает, если надо свою тулзу поднять, то это можно сделать даже в инфраструктуре systemd. Все твои «аргументы» это не более чем лозунги, которые ничем не подкреплены, а портянки, которые ты пастил выше, лишь подтверждают мою правоту.

Помнишь как много лет назад ты объяснял точно так же пристрастие к винде?

У меня нет пристрастий к какой-либо операционке.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Чем оно больше, тем ниже цены и выше качество.

Много разных сущностей одновременно в системе для одного и того же это выше цена и ниже качество. Лапша rc.d порождает портянки и boilerplate код, использование немного отличающихся кусков кода для решения одинаковых задач. Любой архитектор ПО скажет тебе, что это плохо, дорого, неподдерживаемо, немасштабируемо ….

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Тебя никто не ограничивает, если надо свою тулзу поднять, то это можно сделать даже в инфраструктуре systemd.

Синдром аквариумной рыбки? Или ты не читал то, что только что было сказано?

Csandriel_x64
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Или ты не читал то, что только что было сказано?

Это ничем не обоснованный лозунг. Я на него ответил. Ты не читаешь?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Много разных сущностей одновременно в системе для одного и того же это выше цена и ниже качество

Ты хочешь мне доказать что не косплеишь дурачка а пользуешься талантом? Смысл конкуренции в том, что изо всех конкурирующих выживают некоторые. Из тысяч икринок сотни, из сотен процессоров с конвеера к покупателю поступают десятки, остальные на переработку. Из тысяч людей только единицы обретают вечную жизнь, остальные вечную смерть.

Лапша rc.d порождает портянки

По твоему скрипты rc.d конкурируют друг с другом? И кто там что говорил про «тяжелые вещества»?

И разве их много? Скриптов в rc.d уж точно меньше (72) чем всего мусора, что заносит в систему systemd. И главное: есть вещи без которых можно обойтись: исторический факт состоит в том, что без systemd многие обходятся совершенно безболезненно. Это значит что он ЛИШНИЙ – вот оно ключевое слово. Это лишнее. Перечитай несколько раз плиз, пока не забыл где оно написано. Нет – еще раз. И еще раз: это лишнее

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Смысл конкуренции в том, что изо всех конкурирующих выживают некоторые.

Еще раз, на одном компьютере, такой конкуренции не место, это приводит к проблемам. Почитай чтоль Clean Code Роберта Мартина и не позорься!

По твоему скрипты rc.d конкурируют друг с другом?

Да, потому что отсутствующий в них функционал надо изобретать заново в каждом скрипте и делает это каждая команда разработчиков по своему. Получаем помойку и зоопарк.

Reset ★★★★★
()
Последнее исправление: Reset (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Reset

Еще раз, на одном компьютере, такой конкуренции не место,

Перечитай еще раз то, что написал. Ты очень ловко кусаешь сам себя за пятую точку. Это уровень тралинга или глубина глупости? Когда речь идет о конкуренции, подразумевается что каждый пользователь на каждую специализацию может выбрать ту или иную софтину – чем больше велосипедов тем лучше. Они ведь не складируются у него на заднем дворе и не жмут в карманах штанов.

Почитай чтоль Clean Code Роберта Мартина

С таким ходом «мысли» ты позоришь человека на которого ссылаешься. Хотя, должно быть, это не ход мысли, а ухищрения по разжиганию злобы в оппоненте, называемые «тролингом». – Тоесть когда человек корчит из себя дурачка, чувствуя и считая это очень забавным. При этом он доставляет профит дьяволу: разжигает в мире злобу, сеет ненависть и вражду. А платит ему дьявол – повторюсь – искорками непонятной радости; хотя, какая может быть радость в том, чтобы выглядеть дурачком, – казалось бы? – Или какая радость в садизме? – Но дьявол платит тролям и садистам, а так же многим другим нипанятным людям, не объясняя им, откуда им прибывает энергии и жизнерадостности. Они просто привыкают, как собаки Павлова, исполнять его волю и получать свою прелесть, нисколько не заботясь пониманием окружающих.

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

чем больше велосипедов тем лучше.

Тебя на пушечный выстрел к продакшену нельзя подпускать. Но я уверен, что этого никто и не делает.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Тебя на пушечный выстрел к продакшену нельзя подпускать

Я не стремлюсь, мне комфортнее в этой лавочке по эту сторону прилавка: с точки зрения пользователя/потребителя. Для меня конкуренция – благо. Она зло для торговца, властителя, разработчика, – поэтому они всегда стремятся к монополии – но она благо для клиента, гражданина, пользователя – поэтому они борются с монополией, если мозги есть.

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Ты не в теме. Для клиента это тоже благо, так как меньше велосипедов – система проще, дешевле, надежней …

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Да, потому что отсутствующий в них функционал надо изобретать заново в каждом скрипте и делает это каждая команда разработчиков по своему. Получаем помойку и зоопарк.

так как меньше велосипедов – система проще, дешевле, надежней …

Я так понимаю, дисковые устройства у тебя в FAT12 отформатированы?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ай не надо уж издеваться над человеком. Он уже и так в плачевном состоянии: пытается вполне очевидно доиграть очевидного троля, довольно откровенными несуразностями. Впрочем… Сугубо на всякий случай, для @Reset – а то у бедняги ко всем деформациям еще и Маркс на аватаре. Поясню за рынок, и не только софта:

так как меньше велосипедов – система проще, дешевле, надежней …

Когда на базаре мало продавцов велосипедов, они могут легко договориться об одной цене, и обдирать покупателей. Когда продавец один, он может вообще цены с потолка рисовать. Допустим кто-то скажет «ну так ходи пешком». Ок. А если речь о воде? – Или еде? – Такие примеры лучше демонстрируют суть конкуренции.

В любом случае – чем больше конкурентов, тем тяжелее им вступить в сговор, и тем больше каждый из них вынужден угождать пользователю/потребителю, чтобы тарились именно у него.

Винда и systemd существуют или пытаются создать вокруг себя своего рода микромир, где царит «социализм по Марксу». Это когда все материальные блага сваливаются в кучу перед вождем и его помощниками, а потом он уже распределяет конечно «по справедливости». Формируется единая, монопольная точка распределения благ.

С точки зрения эльфийской логики… Хотя нет… С точки зрения логики морского огурца это действительно способствует «справедливости». Дело ведь за малым: Важно только чтобы вождь был халосый. И именно такой ХАЛОСЫЙ вождь обычно и проповедует социализм и предлагает всю власть отдать ему, и укрепить его, избавив ото всех конкурентов.

На практике вождь, став у власти, становится тираном и подонком, по скольку более 90% людей не проходят ценз в рай, – тесть власть дьявола в них слишком сильна – они не умеют и/или не считают нужным с ним бороться, а чаще даже не знают о существовании врага; спасибо веку «просвещения».

Сила конкуренции в том, что будь человек халосым или не очень, поступать он будет всега халасо, независимо от своих моральных качеств, до тех пор, пока сохранение его власти зависит от электората, для которого он является лишь одним из конкурентов: и вот статистикой уже можно пренебречь.

Так вот. Те люди, которые уповают на то, что придет одна компания, которая будет вне конкуренции, а потому сможет определять «единый стандарт» и ожидают что она после этого будет действительно заботиться о пользователях – пусть посмотрят где пользователя видали разработчики офтопика. И с какой скоростью в винду завозят все то, что в Линуксе известно уже двадцать лет, и более. При чем виндолюбы радуются каждой мелочевке – павершел, жесткие ссылки – как индейцы стеклянным бусам… – Вот что такое «монополия» – на практическом примере.

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anonymous

Это RMS

Ох… Я и заподозрил, что могу быть в чем-то не прав, когда было уже поздно. И вот ЭТОТ @Reset человек дерзает пилить панигирики systemd, который целью существования имеет похороны GNU/Linux?

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

целью существования имеет похороны GNU/Linux?

Хорош уже бред придумывать, никто не ставит такую цель.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Не успел добавить к предыдущему посту, добавлю отдельным:

P.S Кстати: а ведь само название systemd недвусмысленно содержит в себе признание в изначальных намерениях Поттеринга и ко – особенно на фоне изначальной скромности заявленных претензий на роль в системе.

Тоесть поднятый здесь вопрос – отнюдь не риторический, и единственный возможный ответ на него – ни с какой стороны не гипербола.

А теперь далее:

никто не ставит такую цель.

Сколько лет назад мы с тобой лаялись впервые, относительно systemd? Кажется уже тогда активные неприятели systmd существовали, но были довольно редки; их считали фриками и параноиками, с них активно смеялись апологеты systemd, не так ли?

Сейчас я уже вижу у большинства хохотало заклинило, - не смеются, хотя уныло отмалчиваются или еще более уныло вслух убеждают себя и других как им вкусно, понимая что выбора у них по тем или иным причинам уже нет, и уповая на то, что его скоро не будет ни у кого и тогда они будут выглядеть не так глупо.

Так вот, о целях. Какова динамика с тех пор, – ты оценил? Разве противники systemd не были правы? Тогда он еще запускал щупальца, теперь он активно меняет систему под себя, но, заметь, не позволяет системе менять себя. Так действуют паразиты, убивающие носителей.

Псмотри текущий ченжлог – в нем ты увидишь уже почерк хозяина, диктатора стандартов и зависимостей, а не гостя.

А название… Знаешь. Тот кто это все задумал, – он очень любит изящество. Но он и очень последователен. Поэтому название выбрал «на вырост», – не согласился ни на ребрендинг в будущем, ни сохранение ложной скромности ибо ложная скромность это прежде всего ложь, она уродлива потом. Он сразу дал название отвечающее конечной цели. Вслушайся в него. В нем все абмиции автора.

Я понимаю, тебе, как всякому доброму человеку, очень хочется верить в лучшее, но… Повторюсь: расклад неумолимый. Речь идет о контроле над ОС будущего. И я не удивляюсь тому что происходит; я бы даже скорее удивился если бы этого не происходило.

То о чем я говорю – это не про конспирологию, это про единственный возможный темп и накал борьбы за власть над будущим человечества, и за бабки, за одно.

Упокой Господи душу раба твоего, борца со скверной Мёрдока, безвинно убиенного.

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Разве противники systemd не были правы?

Не были. Например, в «облаках» внутри гостевых систем systemd даже и не пахнет, никто не умер. Обычно там какая-нибудь своя кастомщина минималистичная работает.

То о чем я говорю – это не про конспирологию

Нет, это именно конспирология.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Я вообще всегда был против леваков и коммунистов.

Мда? Значит мне выше просто послышалось что-то про «благотворную штабильность»? Ну, извини. -_-

Csandriel_x64
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Значит мне выше просто послышалось что-то про «благотворную штабильность»?

Ты предпочитаешь, чтобы системы были нестабильны? Ты вообще про такое понятие как ложная аналогия слышал?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Нет, это именно конспирология.

дыа? А почему? Потому что тебе – и не только – хочется верить в лучшее? Я напомню, что еще никто не ответил на мой вопрос. Потому что ответ существует только один, но его не смеют произнести. Так выглядит истина: враги истины не могут ее опровергнуть, но не могут и принять. Поэтому обычно убивают того, вместе с кем могут ее похоронить. Упокой душу раба твоего Мёрдока, Бог мой..

Знаешь, даже если бы ответы на этот вопрос существовали разные – по любому верным оставался бы лишь самый простой. Но заметь: даже при отсутствии каких либо альтернатив, ты отказываешься принять не только самый простой ответ, но и единственный возможный не принимаеш. Не так ли? Это – о твоей объективности; и о желании ВЕРИТЬ в то, во что хочется верить. Кстати так все делают. Имено поэтому на страшном суде играет роль, во что человек верил – ибо это обнажает его суть, говорит о том, чего жаждала его душа: скажем, мстящего за каждую слезу Бога или вечной безнаказанности; закона джунглей, или незибежного торжества добра.

Так и здесь: ты весьма весьма желаешь чтобы все сказанное мной оказалось неправдой, поэтому способен быть абсолютно слеп к фактам, какими бы неумолимыми они ни были.

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Reset

предпочитаешь, чтобы системы были нестабильны?

Когда люди – например ты – говорят о том, что де минимальное количество велосипедов это для стабильности полезно, или что концентрация в одних руках власти это очень надежно, или каким-то иным образом продвигают идею монополии на что бы-то ни было, суля «стабильность и порядок» в качестве главного итога достижения монополии, мне начинает неуловимо пованивать… Таким сортом стабильности… – Как в винде – стабильной гнилью, стабильной дырявостью и тд.

Ты вообще про такое понятие как ложная аналогия слышал?

Слышал. Это такой ярлык, которым отмахиваются от оппнентов, если не получается предметно опровергнуть ложность аналогий. Ведь если аналогия действительно ложная, это всегда легко продемонстрировать, и развенчать ее, - что ты мог наблюдать в этом треде, например здесь – человек привел аналогию. Я указал на ее несостоятельность. Ярлыков со-значением или даже с-особым-авторитетно-общеизвестным-значением там не применялось. Никто не пострадал.

Csandriel_x64
()
Ответ на: комментарий от Reset

Например, в «облаках» внутри гостевых систем systemd даже и не пахнет, никто не умер.

На многие вопросы я могу ответить одно

этопока.png

Но если ты не признаешь динамику до этого момента, которую мог наблюдать сам, то что толку говорить тебе о будущем?

Csandriel_x64
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Ты агитируешь за конкуренцию с самим собой? Ты упорот? Конкуренция с другими - хорошо. С собой - плохо.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Нет никакой динамики. Ты не видишь общей картины, так как ты всего лишь обычный пользователь.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Ты агитируешь за конкуренцию с самим собой?

Штыа? o_0

Ты упорот?

В данный момант я трезв, и завидую тебе, пытаясь представить, чем тебя так кроет.

Csandriel_x64
()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Reset

Ты неправильные знаки препинания расставил. Никак не вопросительный.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

Блин, вам ещё не надоело сраться с демагогствующим неадекватом? Разве не ясно, что пытаясь вести аргументированный диалог, вы всегда находитесь в заведомо проигрышном положении, ибо переспорить генератор случайного бреда никакими доводами невозможно?

Rootlexx ★★★★★
()
Последнее исправление: Rootlexx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Ты хочешь поучаствовать, от скуки, и предпринял такой хитрый вход в тему?

Боюсь ты опоздал.

Csandriel_x64
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Скоро вопрос станет так: не нравится systemd – не пользуйся Linux’om/ – Вот именно это и называется «узурпация, поглощение линукса супертрояном systemd» Точнее поглощение лейбы, рынка и пользователей. Потому что дух GNU, как я сказал выше – из линукса планомерно выжигается и уничтожается.

Я не понимаю суть проблемы. Linux kernel на systemd никак не завязан. Какой бинарник ему укажешь, тот он и запустит после инициализации ядра.

Единственное. что могу предположить - хочется пользоваться системой без systemd, но самому эту систему поддерживать не хочется. Ну тут, сорри, если это никому кроме тебя не надо, значит нужно или самому делать, или заплатить, или смириться.

На всякий случай напоминаю - есть куча условно живых бздей. В них есть куча условно живого юзерспейса. Всё это при желании портируется на линукс или уже портировано. И системд там пока не намечается. Поэтому всё, что нужно ненавистнику системд - даже не программировать, а тупо взять и собрать систему под себя из кучи готовых исходников. Даже если предположить, что весь традиционно линуксовый юзерспейс завяжется на системд, чего, конечно, не произойдёт, но всё же.

Откуда это нытьё? Это потенциальные вендузятники, которым нужно, чтобы было, но делать для этого ничего не будем?

Legioner ★★★★★
()
Последнее исправление: Legioner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Legioner

Да у человека просто случился перегрев ЦП, вот он и несёт всякое про суперспособности, Сатану и прочее. Не знаю, из-за systemd или просто жара/озоновая дыра накрыла.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Я смотрю на тему панорамно

Это как - глаза в разные стороны разъезжаются?

Он властвует не столко над системой, сколько над ушатым пользователем

Всё, спёкся проповедник недоделанный - стал терять буквы и связность несомого бреда.

Дьявол эксплуатирует их лень

Покайтесь!!! Ибо грядёт!

Сильная речь, не так ли?

Не так - унылый прогон со множеством стилистических и орфографических ошибок, на фоне выпученных (не от от избытка пафоса, не то от кишечных газов) глаз.

на меня, такого умничку и красавчика

Каждый комментатор, идеально подходящий под определение «глуп как пробка», совершенно уверен в неотразимости своего интеллекта. Ты до зевоты банален.

zabbal ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Знаете чем отличается человек от животного?

Судя по тебе - способностью к связной речи.

терпеть холод, голод, недостаток секса

Дык вот как становятся хейтерами. Бедолага.

духа GNU/unix

Вот и подросли ламеры, не знающие как расшифровывается GNU.

zabbal ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

systemd существуют или пытаются создать вокруг себя своего рода микромир, где царит «социализм по Марксу»

К сожалению нет, хотя идея мне очень нравится :-D

Это когда все материальные блага сваливаются в кучу перед вождем и его помощниками

Так, про systemd набрехал, про Оккама набрехал, теперь вот про социализм. Есть вообще хотя-бы одна тема про которую ты не врёшь?

zabbal ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Reset

Я вообще всегда был против леваков и коммунистов.

Напрасно - вот мы тебя, например, всячески любим ;-)

zabbal ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

уже тогда активные неприятели systmd существовали, но были довольно редки; их считали фриками и параноиками, с них активно смеялись апологеты systemd

Приятно что есть неизменные вещи в этом непостоянном мире :)

zabbal ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Legioner

Предположительно релиз «Химера» дистрибутива Devuan или следующий, наверно будет уже с полноценным S6-RC, где после появления аналогов юнитов, про systemD вероятно можно будет вообще благополучно забыть по крайне мере с точки зрения полезности, и если нет зависимостей у нужного софта.

https://skarnet.org/software/s6/

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Маркса не трожь, падла срыночная. Тебя нужно на Плутон отправить вместе с системдой и срыночными имеханизмами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Маркса не трожь,

Почему? Твори религиозные чувства страдают?

Тебя нужно на Плутон отправить

А куда девать весь остальной цивилизованный мир, в котором марксистов где не преследуют, как деструктивную секту, там жалеют, как больных на голову? Тоже на Плутон? А может быстрее и проще в ядерный пепелъ? А может все же проще будет и ближе будет тебя в Северную Корею депортировать? Там ведь советский офицер Ким Ир Сен законсервировал советский социализм как янтарь консервирует насекомых. Надежно, аутентично и навсегда.

А может ты из тех марксистов, кто убежден, что нигде и никогда настоящего социализма по Марксу не было построено? Но тогда это клевета на тов. Сталина, за которую та стенка по тебе плачет: он ведь в 1936-м и 1937-м уже заявлял, с трибуны, что в СССР социализм стал реальностью и нормой быта. Консервация советского социализма в Северной Корее произошла в 1945-м. Тоесть был запечатан уже взматеревший социализм, зрелый. Почему ты еще не там?

падла срыночная.

и срыночными имеханизмами.

У тебя здесь партийная задача социалистическую Духовность сеять? «Долой рыночные отношения, даешь грабеж богатых и дележ между бедными», как еще Сенька Разин делал?

Я тебе кое что из Маркса, которого ты никогда не читал, здесь приведу кое что: причиной пропасти между богатыми и бедными являются не рыночные отношения как таковые, а практика процентных займов, кредиты за процент, ростовщичество, по-русски.

А теперь отойдем от Маркса, который считает и провозглашает ростовщичество неотъемлемой и неизбежной частью рыночной экономики, с которой объединяет ростовщичество в рамках термина «капитализм».

Так вот, по секрету: ростовщичество не является неотъемлемой частью рыночной экономики, как то подразумевает Маркс, проклинающий банки вместе с рыночной экономикой. А истребление классового врага не является единственным способом решения социальных проблем.

Ибо роствощичество запрещено Библией и Кораном. И если бы люди прилежно исполняли Божьи заповеди, то не было бы ни двух мировых войн (по скольку они имели не в последнюю очередь экономические причины) ни множества революций и гражданских войн, ни пропасти между самыми богатыми и самыми бедными.

И еще замечу, что сегодня нищие живут хорошо именно в «капиталистических» странах, почему-то. У некоторых негров в США пособие по безработице выше чем у некоторых врачей и учителей в комунистической РФ (Путин сентиментально хранит партийный билет КПСС, так что правление по факту комунистическое, и с него все более облазит камуфляж цивилизации, демократии)

Так что твой фап вприсядку на Маркса есть ни что иное, как надежда халявщика дорваться до халявы. Ибо при марксизме очень хорожо живут паразиты и бандиты. Время марксизма это время тотального грабежа и порабощения. И ты не в Северной Корее потому, что там давно все разграблено, и в этой стране поголовно нищих рабов давно определился ничтожно узкий круг хозяев. А вот в РФ еще не вполне обезжиренных обывателей, которых можно раздеть и сделать своими рабами; и здесь еще жива для тебя надежда попасть в круг безраздельных хозяев жизни, которым не надо работать, и у которых все есть, – не так ли?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.