Да ладно, моя жена рейс в Бирмингем для авиакомпании, в которой работала, открывала в этом году. Партнеры - индусы и британцы, тендер на рейс. От индусов -- в полном восторге (такие умнички!), от англикосов -- шо за отморозки. так чта... Принимают рейсы и продают билеты -- индусы.

Не со всем согласен. Мне (преподаватель эк. т-рии, в недавнем времени студент) реально не хватает только нормальной программы для построения блок-схем, графиков и т.д., совместимой с TeX/LaTeX. (gnuplot достал уже...)

Все остальное, что мне нужно для повседневной работы - в лине есть.

Пользуюсь лином уже больше 7 лет.

> Вызывает удивление, почему даже в Намибии на Linux могут работать школы, а в одной из самых развитых стран в мире не удается перевести даже библитеки. И остается только удивлятся, каким образом городской совет разбазарил миллион долларов и не смог сделать того, что сделали четыре сисадмина школе Скегнесса всего за 6000 фунтов.

Хочешь ответ сразу на все вопросы? Вот он: кто хотел получить своё бабло, тот его получил. И sun заодно остался номинально непосрамлённым. Крайним оказался бессловесный пингвин, поэтому все довольны. Оптимальный выход для всех. Зри в корень :)

> А вот автокад дают студентам для освоения бесплатно, даже оригинальные диски раздали по кафедрам!

Покажите-ка мне пальцем на российского дистрибьютора, поддерживающего лицензионную политику автодеска по продаже САПР студентам по сниженной цене. Не, я жду! :) Кто? РПК? Консистент? :))) Мало ли кто кому что раздал. Я тоже могу вон нарезать настран на диски и раздавать его студентам. Его даже брать будут :)

А xfig ты не используешь? Он вроде делает export в TeX. График, правда, в xfig не засунешь.

>>Виноватыми конечно во всём оказались плохие возможности монтирования флешек

В каждой шутке лишь доля шутки. Накой библиотекам Бирмингема получать мифические преимущества от перехода на линукс ценой реального гимора с флешками и т.п?

> реально не хватает только нормальной программы для построения блок-схем, графиков и т.д., совместимой с TeX/LaTeX

Посмотрите LaTeXdraw(.sourceforge.net). Он генерит PSTricks на лету. Правда, на жабке написан :)

>А вот я нисколько не удивлен!

>Лично я нисколько не удивлен данному результату!

А я удивлен криворукости или "золотым рукам" порой.

>Работаю в институте, который мало связан с тематикой программирования и администрирования, поэтому большинство студентов работают с компьютером на уровне домохозяйки.

А ПО Вы покупали лицензионное?

>Читая некоторые коментарии просто удивляюсь тому как большинство ЛОРовцев настолько слепы что отказваются принять грустную истину, что до ДЕСКТОПА линукс пока очень далеко.

Хм, мне кажется наоборот. А вот негрософт форточки уже совсем глючная подделка, даже как игровая платформа.

>Прежде чем спорить, перечитайте форум ЛОР-а, подсчитайте сколько раз на простые вопросы начинающего линуксоида посылают на три буквы!

>Проблема не в съемный накопители, который по умолчанию в Федоре достаточно прилично работает, а в совершенно другой идеологии.

Да, дегенератов в сообществах линукс не терпят.

>Скажу сразу, что найти ответ по проблемем связанным с Винловс намного проще чем с Линуксом.

Ну да, переустановкой по 100000000... раз :-))

>Если говорить о среднестатистическом пользоваетеле, или точнее о возможном пользователе в будущем (студент), то для студента в линуксе не хватает:

>Автокада,

VariCAD... скоро будет и нативный автокад(это ПО за $).

>Полностью совместимого с МикрософтОфосом - Оффиса

"Где глупей? Дурак или тот кто его слушает?"

>Мультисима

Да есть аналоги(например gEDA), грешить надо на свою непросвещенность ;-)

>Маткада

Убогое поделие этот ваш маткад ;-) Matlab, но у него есть аналог(Octave) бесплатный причем ;-)

>Пакетов для программирования как микроконтролеров (нюВисион) так и промышленных систем (ВинСС)

Устал уже тыкать носом во все. google.com ответит на все вопросы, главное уметь спрашивать и уметь читать.

>Много чего еще!

Эффект "золотых рук" в действии?

> Да есть аналоги(например gEDA)

Oregano? :)

xfig в Слаке по дефолту не поддерживает koi8, а править честно говоря, в лом.

>>А вот негрософт форточки уже совсем глючная подделка, даже как игровая платформа.

Глюк - это фича, которая заявлена, но не работает. В линуксе такого на два порядка больше, чем в винде.

Ну не надо только на MathCad гнать -- это не только численные расчеты как в matlab, в нем оч. хороший движок для символьных преобразований. В нашем институте, например, использует его наряду с той же Mathematica.

>Oregano? :)

Угу, кстати надо попробовать.

>Глюк - это фича, которая заявлена, но не работает. В линуксе такого на два порядка больше, чем в винде.

Только за одним исключением, негросакс клал на пользователей, им интересно делать деньги на них и все.

>andyS1976

Ты не понимаешь. Берем мой любимый институт под названием МГИЭТ. В библиотеке стоят компы. Компы подключены к сетке. Там даже какой-то каталог есть + выход в инет.

И толку? Во-первых, их мало, во-вторых, работает пара и никто к ним не подходит - ни одна сволочь. Компы с виндами.

Что человеку нужно в библиотеке?

Найти нужную книгу, распечатать из нее кусок и скинуть себе на накопитель + по инету посерфить.

Какая нах другая идеология? Те же значки нажать в тех же менюшках выбрать те же пункты.

Для этого линукс был готов еще пару лет назад.

>Скажу сразу, что найти ответ по проблемем связанным с Винловс намного проще чем с Линуксом.

Можно поинтересоваться, какие такие проблемы будет испытывать пользователь библиотеки и какие вопросы он будет задавать?

Почему флешка значок делает на десктопе? Или что?

А про проблемы - ты на винфак зайди. И посмотри вопросы и решения. Ты очень удивишься.

>Автокада

Да, мне тоже не хватает нескольких тысяч долларов на автокад. А вообще есть более серьезные пакеты и они под линукс.

>Полностью совместимого с МикрософтОфосом - Оффиса

Слава богу odf это убьет и микрософт прогнется. Для студенческих рефератов, кстати, хватит и OOo.

>Мультисима

Не знаю такой штуки

>Маткада

Да, согласен. Однако он работает в wine + есть другие пакеты.

>Пакетов для программирования как микроконтролеров (нюВисион) так и промышленных систем (ВинСС).

Согласен. Однако если посмотрим на системы автоматизации, то многие из них просто заточены под винду. Собственно, есть линуксовые аналоги (я с полгода назад искал как раз инфу), которые уже работают в промышленности.

>Программировать в ВисуалС++ всетаки намного удобнее и понятнее чем в Еклипсе

Лично мне понравился qtdesigner и в свободные вечера я теперь копаюсь в QT.

>Если быть откровенным, то линукс можно использовать в качестве десктопа или программистам или системным администраторам, которые могут с удовольствием тратить часы на решение проблем, в то время как простому пользователю главное побыстрее сделать и отойти от компьютера.

Я хз какие там проблемы, но вот в двух метрах от меня сидит мой коллега, который таки решился поставить линукс (начиная с fc6). И поставил его на ноут. Он воткнул и gnome, и kde - посмотреть что больше понравится. Мне пришлось сделать две вещи: дать ему faq с той частью, где написано как быстро доточить fc5 в плане кодеков и прочего (как прописать репозитарий ливна и что ему сказать), и из коробки у него не включился aiglx (он сам гуглом поискал и исправил ошибку).

На прошлой неделе пили у него пиво и смотрели фильм. Загружен был линукс (я вообще думал, что он его все же снесет, ибо столько лет на виндах...).

>Что касается Линукса с использованием в качестве НАТ-сервера то требуется потратить много времени (у меня ушло около недели), чтобы решить такие задачи как разделение трафика на месвтный и зарубежный с его приоритезацией. Разобраться и иптаблами и ипротами.

А циску ты умел настраивать с пеленок. (А как на винде - все просто?)

Гибкость идет всегда рука об руку со сложностью. Зато с ты можешь сделать что угодно, а в винде тебе придется искать (а это тоже проблема) и покупать прогу на каждый чих.

>Мне кажется что в первую очередь надо дорабатывать линукс для испольования в каестве различных серверов.

Тебе мало виртуализации из коробки и патчей, позволяющих держать до 1024 процессоров, мандатной системы прав?

>Подводя итог по теме Линукс-Десктоп не побоюсь сделать следующий прогноз, что для Линукс-Десктопа не хватает программ необходимых среднему студенту!

Разве что технических вузов, где старая школа преподавателей до сих пор преподает странную смесь C и C++ в одном курсе, или требуется при работе с базами данных почему-то учить foxpro.

>Поскольку только в молодом возрасте (студенческие годы) легче всего оасваивать новое

"Удивительно, но среди линуксоидов нет ни одного человека, который бы сказал, что он стар, чтобы осваивать ту или иную вещь". Конец цитаты.

>это несомнено хамство которое все могут наблюдать в форумах ЛОР-а

Приведу пример.

Сижу себе вечером. Приходит письмо от главного художника: "помоги авишку в ogm сконвертить - у нас никто в проекте не умеет" (>70 человек проект). Смотрю рассылки - правда, никто не умеет.

Ну давай, говорю.

Открываю mplayer (под виндами) и понимаю, что хрен мне, а не быстро конвертнуть. Гружусь в линукс - та же самая вещь.

Иду в гугл, набираю запрос - нашел утилиту ffmpeg2ogg (виндовая!!!). Скачиваю, читаю куций хелп, запускаю - работает.

Люди сутки сидели на жопе и непонятно что делали вместо того, чтобы взять поисковик и найти то, что им нужно.

Какого хрена?

И вот сидишь ты на форуме и видишь, что любителей сидеть на жопе - вагон. Они и в виндовых форумах такую же чушь задают. И что им сказать? Особенно тем, кто не в состоянии по faq поиск сделать?

> Вы бы послушали хотя бы ответ на то кто выиграл 2 мировую,так вот отвечают Америка(даже не США)

И ведь таки правы, сволочи :-). Ибо пока тигры грызли друг другу глотки, умная обезьяна сидела на дереве :-)).

>Ну не надо только на MathCad гнать -- это не только численные расчеты как в matlab, в нем оч. хороший движок для символьных преобразований. В нашем институте, например, использует его наряду с той же Mathematica.

Да только если ради этого и держать, в остальном его хочется просто стереть.

>>Только за одним исключением, негросакс клал на пользователей, им интересно делать деньги на них и все.

Глупости. Микрософт о пользователях заботится гораздо больше, чем фофаны о своих линуксоидах.

> Ага - автоматом то не монтируется :P

Кто ?? FDD ?? А как же subfs ?

в линуксе нет ни реального, ни виртуального гимора с автомонтированием внешних носителей - уже лет пять из коробки работает... вылазь из танка

повтори вслух еще раз 50, а то веру потеряешь

>>Люди сутки сидели на жопе и непонятно что делали вместо того, чтобы взять поисковик и найти то, что им нужно. Какого хрена?

Уж прости за правду, но если есть идиот, который это сделает забесплатно, пока они (художники) будут чай пить, то никто даже и не почешется. Вот такого вот хрена...

Вот из-за таких как аля metalic линукс не есть популярный Десктоп!

Ответы metalic, который дает советы, которые сам на себе
не испытал

Да у нас лицензионный Виндовс, вместе с компьютером покупается
лицензия, может скажу не точно, в Риге, РТУ заключила договор
с мелкософтом об лицензирование Виндовс!

Покажи хоть один интернет игровой клуб, на которсм в качестве
операционке исопльзуется Линукс? В сети нашел много примеров
и рассуждений, как хотеди устанвить интернет клубах линукс,
но в нем на игрушках уж никак не поиграешь! поэтому в большинстве
инет-кафе виндовс!

Varicad -- не работал в линуксе с ним, но в Латвии 99% используют
Аутокад, это как стандарт, что бы не было ни каких проблем.
А вот из многочисленных форумов всетаки о полноценной замене
Аутокаду никто не говорит, даже админы Линуксоиды ставят ВМ-ВАРЕ
дабы запускать в ней Аутокад!


gEDA! замена Мультисиму! ну ты меня насмешил... сразу видно
что metalic даже близко не подходил ни к Мультисиму ни к gEDA.
Год назад собрал gEDU... 3 дня она не компилировалась, а когда
наконец установил и с упорством потратил недельку на ее освоение
пришел в полный экстаз, мало того что пальцы надо ломать чтобы
развернуть элемент, так и самих библиотек элементов под gEDU нету!
поищи про gEDU в интернете и там ны найдешь намного больше вопросов
чем ответов! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТАВЬТЕ gEDU на своем опыте говорю,
это зря потраченное время!

Octave .... да и этим я пользуюсь, но Матлаб слава богу есть
и под Линукс, но это разные вещи, оформить научную статью
с формулами посчитанами в маткаде намного легче и быстрее
чем приводить код Matlaba! Интересно, а почему ты не закнулся
про Maxima, TeXmacs и SCIlab .... или ты не слышал эти названия?

Большинство промышленных систем отказались от Линукса,
даже ребятя из www.lcard.ru оставили потуги написать
драйвера под Linux 2.6....

metalic -- с тобой в принципе бесполезно спорить,
поскольку сам ты более чем уверен не используешь
предлагаемые тобой пограмммы,
а ответил я на этот вопрос, дабы ты своими
коментариями на засталял людей тратить недели
на установку не доведенных до конца продуктов!
то приводит к тому что люди сбиваются с пути
и потом у них есть горькое разочарование в линуксе.

>>в линуксе нет ни реального, ни виртуального гимора с автомонтированием внешних носителей - уже лет пять из коробки работает... вылазь из танка

Пять лет??? Я тебе дам Мандрейк 8 - самый дружественный дистр того времени - и мы вместе посмотрим, нет там гимора или все-таки есть.

> Открываю mplayer (под виндами) и понимаю, что хрен мне, а не быстро конвертнуть. Гружусь в линукс - та же самая вещь.

ogmtools разве не умеют?

> Ага - автоматом то не монтируется :P

У тебя? Бедный...

> в линуксе не хватает

> Полностью совместимого с МикрософтОфосом - Оффиса

Макинтошный MS Office с виндовым совместим далеко не полностью.

И к полной совместимости не стремится (напр., в следующей версии выбросят VBA).

Однако утверждать, что Mac OS не десктопная система - по меньшей мере смело. Just my 0.02 RUR.

>В каждой шутке лишь доля шутки. Накой библиотекам Бирмингема получать мифические преимущества от перехода на линукс ценой реального гимора с флешками и т.п?

Фишка в том, что флешки и компашки (автомонтирование и т.п) держатся давно.

> Работаю в институте, который мало связан с тематикой программирования и администрирования, поэтому большинство студентов работают с компьютером на уровне домохозяйки.

у меня жена-филолог, знает как включить/выключить компьютер, запустить OOo2, stardict, tvtime, amarok, sim (icq+jabber) и пасьянсы, и куда щелкнуть мышкой чтобы монтировать дискету/флешку (kwikdisk) -- ей хватает(!) и она ни чего больше знать не хочет, да и еще когда ее коллеги в институте жалуются на вирусы, советует им поставить линукс :)

т.е. хватило ОДИН раз НОРМАЛЬНО настроить систему -- и всё

на работе когда часть компов перевел на линукс, появилать только просьба тех, кто остался на винде и им поставить такие же игрушки (kdegames)

>Год назад собрал gEDU... 3 дня она не компилировалась

занавес... А я вот год назад устанавливал венду, а в ней не было 3-хмерного десктопа из коробки. Мелкософт подлецы! Винда отстой! Помоему все ваши аргументы похоже на "у меня не получилось осилить {maxima|gedu|etc} следовательно линукс не дорос до десктопа!

> Ну не надо только на MathCad гнать -- это не только численные расчеты как в matlab, в нем оч. хороший движок для символьных преобразований.

Не знаю на счёт символьного движка, но странице на 30-й теплового расчёта котла у синтаксического движка в маткаде 2000i сорвало крышу и он неправильно посчитал простешее выражение (пара плюсов, умножение и скобки).

> В нашем институте, например, использует его наряду с той же Mathematica.

Под линукс полно подобных систем. И библиотек оупенсорсных расчётных тоже полно.

Со многим можно согласиться, многое можно оспорить, но с этим согласен полностью:

>И послдний аспект усложнящий переход на Линукс, наверно чисто психологический, это несомнено хамство которое все могут наблюдать в форумах ЛОР-а.

Лучше ощущать себя "домохозяйкой", чем быдлом. Зверей-модераторов бы на LOR, глядишь и новичков бы на Linux завлекал, а не отпугивал.

> Вы прямо как из анекдота про латышских стрелков - сколько ещё предстоит сделать чтобы больше человек понимало латышский язык :/ У индусов мозги ничем не отличаются от американца или русского, может у латышей они другие?

Ты, видимо, просто с индусами никогда не общался. БОльших далпайопов вообще очень сложно найти. Разве что цыгане, но они как раз от них и произошли. Индуса можно более или менее завставить работать, если изолировать от остальных индусов. Но и в этом случае он сделает всё через жопу.

Постараюсь тебе по дружески сказать,
ты задумайся над тем, что главная задача
пользователя это не установливать и не научится
работать со сложными инструментами,
а в кратчайший срок решить поставленную задачу!

поэтому дело не в кривых руках или том что я тупой,
дело в том что баольшинство хотят побыстрее решить
поставленную задачу и отдохнуть, сходить в кино, а
может и просто заняться сексом :) а не трахаться с
установкой глючной программы под линукс и
удовлетворения множества зависимостей с библиотеками!

а не тратить время
на установку и изучение сырого програмного продукта,
который бесплатен но и по которому никто не обязан
помогать если он у тебя не работает!

полностью присоединяюсь. спасибо.

> Слово "пока" можешь смело выкинуть. А так линуксу до десктопа настолько далеко, насколько далеко гиперболе до осей координат :).

Гипербола, двоечник наш унылый, бесконечно ПРИБЛИЖАЕТСЯ к обеим осям (и в пределах допуска очень скоро достигает приемлемого удаления), а не удаляется от оных. Но что взять с вантузятнега-то...

> Octave .... да и этим я пользуюсь, но Матлаб слава богу есть и под Линукс, но это разные вещи, оформить научную статью с формулами посчитанами в маткаде намного легче и быстрее чем приводить код Matlaba!

Картинки из маткада вставлять в ворд?? Гнусный извращенец! Лучше латеха для статей и умных книжек ничего не бывает.

Я вот знаю вузовского преподавателя выш.мата, он про линукс разве что только слышал. Тем не менее, книгу написал в латехе, в ворде бы нервов не хватило.

>Ответы metalic, который дает советы, которые сам на себе не испытал

Преждевременные выводы... итог: все неправильно.

>Да у нас лицензионный Виндовс, вместе с компьютером покупается лицензия, может скажу не точно, в Риге, РТУ заключила договор с мелкософтом об лицензирование Виндовс!

А как насчет остального софта?

>Покажи хоть один интернет игровой клуб, на которсм в качестве операционке исопльзуется Линукс? В сети нашел много примеров и рассуждений, как хотеди устанвить интернет клубах линукс, но в нем на игрушках уж никак не поиграешь! поэтому в большинстве инет-кафе виндовс!

Предпосылок нет делать игровой клуб на Linux ;-] В интернет клубах я встречал Linux(там были не безграмотные люди, а вполне приличный администратор, потому-то все и работал как надо), также в библиотеках встречал FreeBSD 4.x(админ просто был БСДшник заклятый :-) ).

>Varicad -- не работал в линуксе с ним, но в Латвии 99% используют Аутокад, это как стандарт, что бы не было ни каких проблем. А вот из многочисленных форумов всетаки о полноценной замене Аутокаду никто не говорит, даже админы Линуксоиды ставят ВМ-ВАРЕ дабы запускать в ней Аутокад!

Сынок, автодеск уже сама собирается бежать с форточной платформы ;-) Потому что серьезные вещи делать под форточки это мука. Кстати AP говорил, что есть вещи и посерьезнее автокада и не под форточки ;-)

>gEDA! замена Мультисиму! ну ты меня насмешил... сразу видно что metalic даже близко не подходил ни к Мультисиму ни к gEDA. Год назад собрал gEDU... 3 дня она не компилировалась, а когда наконец установил и с упорством потратил недельку на ее освоение пришел в полный экстаз, мало того что пальцы надо ломать чтобы развернуть элемент, так и самих библиотек элементов под gEDU нету! поищи про gEDU в интернете и там ны найдешь намного больше вопросов чем ответов! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТАВЬТЕ gEDU на своем опыте говорю, это зря потраченное время!

AP приводил пример полной замены MultiSIM, мну просто надо было чертить схемы, вот и взял gEDA, потом спокойно абсолютно засунул в TeX файл и собрал хороший документ со схемами и всем что мне было необходимо.

Как сказал саныч: "Прищими себе дверью член и иди потом говори что все двери кривые и неправильне." ;-)

>Octave .... да и этим я пользуюсь, но Матлаб слава богу есть и под Линукс, но это разные вещи, оформить научную статью с формулами посчитанами в маткаде намного легче и быстрее чем приводить код Matlaba! Интересно, а почему ты не закнулся про Maxima, TeXmacs и SCIlab .... или ты не слышал эти названия?

Не вижу смысла микроскоп использовать чтобы забивать гвозди ;-) Обычному студенту за глаза хватает того же Octave + Maxima + gnuplot.

А мне и ненадо приводить в порядок код, он у меня изначально правильно написан, к тому же в коде у меня встречаются функции на реализацию которых в маткаде просто нехватило бы возможностей или бы это было "насилие на ж...й деда Василия". Мне лично хватает связки которую я привел выше. К тому же если Вы такой богатый, то проспонсируйте бедных студентов России лицензионными MatLab, MathCAD, Mathematica ;-)

>Большинство промышленных систем отказались от Линукса, даже ребятя из www.lcard.ru оставили потуги написать драйвера под Linux 2.6....

Я лично не знаю кто такие эти "ребятя из www.lcard.ru" вот mcmcc все отлично пишет в одного(!), также знаю кто в одного писал драйвера для Linux-2.6 в одиночку и ничего. Про "Большинство промышленных систем отказались от Линукса" ну да NASA(к примеру) это куча батанегов с телескопами использующие Linux и Opensource продукты.

Надо было ставить слаку :-) Все было бы гут

>Постараюсь тебе по дружески сказать, ты задумайся над тем, что главная задача пользователя это не установливать и не научится работать со сложными инструментами, а в кратчайший срок решить поставленную задачу!

как можно рещить мало-мальски сложную задачу не научившись работать с инструменатми? кнопок "сделать все" и "сделать все за#бись" не существует, увы.

> Кнопок "сделать все" и "сделать все за#бись" не существует, увы.

"Мне повезёт" в Google Picasa :)

>как можно рещить мало-мальски сложную задачу не научившись работать с инструменатми? кнопок "сделать все" и "сделать все за#бись" не существует, увы.

Если уж тру, то тогде должна быть одна надпись "Тебе уже за#бись" =]

> насколько далеко гиперболе до осей координат

В школе кроме y=1/x ничего не проходили? :)

>"Мне повезёт" в Google Picasa :)

это удар ниже пояса :))

Люди учатся на простом, потом на сложном,

Может тебе давали изначально тензоры, а потом основы электродинамики?

Или всетаки сначала Декатровы координаты, цилиндрические!


Бесполезно спорить,

НАДО Линукс доволить до ума чтобы он был отличным сервером,
а десктоп это баловство!

суприз изначально учить линукс не сложнее чем винду! моя племянница в 5 лет научилась запускать tuxpaint и амарок из ярлычков на десктопе (никакое они не зло, кстати :))

> большинство студентов работают с компьютером на уровне домохозяйки.

> Автокада,

> Оффис

> Мультисима

> Маткада

> нюВисион

> ВинСС

> ВисуалС++

> Много чего еще!

афигеть домохозяйки!

чувак, ты еще скажи, что на все это хотя бы academic licenses приобретены в полном объеме.

нах это студентам не должно быть надо в вузе!

на предприятиях/фирмах - где они подрабатывают/будут работать после диплома - возможно.

в вузе работа с (soft)ПРОДУКТАМИ - в пе$@y! (или передисквалифицируйте вузы в бурсы с полугодичными курсами)

Много хрена бы вы имели, если бы в MIT и University of California, Berkeley, так готовили таких "домохозяек"...

А про$@ть любой проект можно. Тем более за деньги :)

Некорректное несколько сравнение ;-)

man, info, cd /usr/share/doc, различные how-to, faq... google.com наконец, различные книжки, разве этого мало для обучения?

Отвечу на это так: "Не хочешь учится, дай дорогу другим, а не тормози их" ;-)

Дядя, а дядя, так зачем филологам с историками мультисим? :)

> Читая некоторые коментарии просто удивляюсь тому как большинство ЛОРовцев настолько слепы что отказваются принять грустную истину, что до ДЕСКТОПА линукс пока очень далеко.

Большинство ЛОР'овцев не настолько тупы, чтобы покупаться на мифическую "готовность для десктопа". Это примерно такой же миф, как "интуитивно понятный интерфейс". Что такое "готовность для десктопа"? Я вот, например, на тех компах, где по необходимости приходится держать Windows упорно оставался на Win2k (а кое где остаюсь до сих пор), потому что с моеё точки зрения WinXP для десктопа не готов. И Vista не готов. Последней приемлимой была Win2k.

У меня друг (которого программистом не назовёшь) попросил помочь поставить Linux второй системой, чтобы безопасно лазить по инету. Знакомая себе вообще домой поставила только Linux (Alt, кажется), тоже не программистка. Вот нравится ей. Так что не надо распространять свои имхи на всех...

> Прежде чем спорить, перечитайте форум ЛОР-а, подсчитайте сколько раз на простые вопросы начинающего линуксоида посылают на три буквы!

И? Тупить не надо. ЛОР - это очень специфический форум. Идите в комьюнити поддержки любого дистра. Там примут гораздо теплее.

> Проблема не в съемный накопители, который по умолчанию в Федоре достаточно прилично работает, а в совершенно другой идеологии.

Исходя из этих слов полностью готовым к десктопу будет только Windows. Фанатег? А MacOS у вас готова к десктопу? Или святой Билл не одобрил?

> Скажу сразу, что найти ответ по проблемем связанным с Винловс намного проще чем с Линуксом.

OK, let's go! Суть проблемы: Поскольку я умный пользователь и учёный, то там, где приходится работать на компьютерах с Windows я не сижу от админа, а завожу пользователя с максимально урезанными правами, в т.ч. и на запись. Для запуска административных утилит - ввожу пароль. (Кстати, попутный гемморой: что бы запустить любой апплет с "панели управления" требуется или входить от имени этого пользователя или (лесть в \system32)/(делать ярлыки на нужные cpl'ки), т.к. в контрольной панели из "запустить от пользователя" нельзя. И через автоматически создаваемые ярлыки - тоже. Сами они, при старте, разумеется, при необходимости спрашивать пароль не умеют. Это по вашему готовность для десктопа?) Так я продолжу. Есть определённые программы, которым надо работать от админа. Например, MotherBoard Monitor, программы, показывающей температуру процессора, матплаты, дисков. (Кстати то, что программ, отказывающихся нормально работать из под ограниченного пользователя очень много - является показателем. Этой, готовой к десктопу системы...)

И так, обобщаю. Нужен аналог sudo. Программа, способная запустить заранее определённый исполняемый файл от имени другого пользователя, не спрашивая (в данном случае) пароля. И так? На третьесторонние утилиты не кивайте. У нас же готовая к десктопу система? Вот часть использования десктопа - потребность избавится от необходимости, при логоне трижды вводить пароль администратора. И так, решение из коробки?

P.S. Я знаю одно. Через WSH. Только это - через жопу, по понятным причинам. (не потому что WSH, а потому, КАК оно через него делается...)

> Если говорить о среднестатистическом пользоваетеле, или точнее о возможном пользователе в будущем (студент)

Охрененный у вас подход. Среднестатический пользователь - студент, да ещё и будущий!

> Автокада

Возможно. Я, правда, компасом пользовался. Сначала DOS'оаским, потом виндовым.

> Полностью совместимого с МикрософтОфосом - Оффиса

А ничего, что мой диплом отлично открывается в OOo? То, что нужно студенту есть не только там, но и в AbiWord/KWord. Или вы заранее расчитываете, что не сами писать будут, а 90% скопипастят? Мдя... Гнать таких студентов!

> Мультисима, Маткада.

Первое - даже не слышал. Без второго обходился. Пока своя голова есть. Да и альтернативы имеются. Use Google, Look.

> Пакетов для программирования как микроконтролеров

Вот не надо грязи, в гугль. Кстати, я молчу о том, что это вы записали в среднестатического студента! У нас среднестатические студенты микроконтроллеры программируют?! 8-()

> Программировать в ВисуалС++ всетаки намного удобнее и понятнее чем в Еклипсе

Почему же у меня Eclipse, даже на форточках?

> Что касается Линукса с использованием в качестве НАТ-сервера то требуется потратить много времени (у меня ушло около недели) чтобы решить такие задачи как разделение трафика на месвтный и зарубежный с его приоритезацией. Разобраться и иптаблами и ипротами.

Опять - у вас не получилось или долго разбирались - всё, пипец! Я уже молчу, о том, что это давно не типичная задача. Типичная задача - шлюз+фаервол+клиент для pptp/pppoe+dnat для активного соединения eMule/DC++. И на это всё, с установкой уходит максимум пара часов. И то, большая часть времени на установку (копирование с CD). А если ещё немного подумать, то весь Linux при загрузке уходит в память, после чего жеский диск вообще отключается. Это если нет других служб, типа ftp/http... Разумееся, если знать что делать. А мне интересно, за какое время справится с вашей задачей (разделение трафика) неподготовленный пользователи на Windows? Установить ISA, настроить?

> после того как появятся полноценные аналоги программ которые были перчислены ранее в моей заметке!

Интересно, а как же было в моё время, когда DOS самым ходовым был? И ничего, жили. Нормально, делали программу, которая курсоваки по ТВиМС'у выдавала. Целиком. На входе - задание, на выдое (на матричный принтер) готовый курсач. С текстом, формулами и гистограммами. Мораль: если студент расзвездяй - ему никакая Vista не поможет.

> И послдний аспект усложнящий переход на Линукс, наверно чисто психологический, это несомнено хамство которое все могут наблюдать в форумах ЛОР-а.

И последний аспект - нахальство пользователей windows, которые приходят на linux-форумы, свято веря, что тут вокруг них будут все выплясывать, стараясь пересадить на Linux. Сам помню, видел, как создал один такой деятель (на другом форуме) топик, в котором написал, что windows - рулез, а linux - гавно. После чего уселся с поп-корном и кока-колой, ожидая, как его все бросятся переубеждать. Щаз!

Очень напоминает один момент, когда в компанию приходит посторонний, всех обкладывает, потом поминает их матерей, а потом невинно говорит: ну вы не обижайтесь, это просто моё имхо.

Так что идите товарисч, идите. Кто захочет, тот сам и посмотрит и попробует и перейдёт, если понравится. А кто меряет готовность глобальную, собственным желанием иметь утилиты для программирования микроконтроллеров, тот пусть сидит на форточках.

Dixi.