Проект установки Linux в библиотеках Бирмингема провалился

> Я нашел ОТВЕТ!! 1,000,000 / 1,500 = 666.666666666666666 %)

блин. дежавю. :)

> Ну да, есть supermount. Только пожалуйста покажите мне этот supermount для последних ядер. 2.6.18.2 или, там, 2.6.19-rc5. Ну или хоть для 2.6.18 релизного. Иначе слив защщитан.

Втыкаю флешку или компашку - вылазит окошко, предлагает обратить на это форменное безобразие внимание.

> Сименс -- изначально и исключительно основанно использует Мелкий софт!

У меня у их чайника кнопка глючит: то не включается, то сама выключается. Явно прослеживается аналогия...

> В винде когда программа лезет в инет, тебе выдаётся табличка с информацией куда оно лезет и на выбор - пустить, запретить и один раз или навсегда. Это скажешь сложнее чем всасывать через какие там цепочки iptables идёт пакет, что такое related и established и т.д.? Это не просто проще, это КОМФОРТНЕЕ.

В линуксе ничто само по себе никуда не лезет. И к тебе никто не лезет. И знать про related, established и даже про таблички с информацией не нужно.

> В линуксе же этого просто НЕТ. Я должен заранее знать все адреса, порты и т.д. - откуда я их узнаю изначально и почему я вообще должен забивать себе этим голову? Меня проинформировали что такая-то программа туда-то лезет и спросили как с ней поступить - больше мне ничего от фаервола не надо. Дайте мне в линуксе хотя бы _такую_ функциональность.

Давай начнём с того, какая именно программа у тебя лезет, куда не надо?

> А с натом вообще рулез - в XP нат делается (сюрприз!) парой кликов мышкой без всяких левых программ. А также без чтения манов, без вникания в то что такое вообще нат... Надо пустить сетку в инет через 1 комп - пожалуйста. А уж како он внутри работает лично мне не очень интересно.

И?

>> Зато с ты можешь сделать что угодно > Тебе вот реально надо это "что угодно"? Ну вот честно? А мне надо простейшие вещи, которые при этом будут сразу работать и просто управляться, а не возможности делать плохо и неудобно, но всё.

Какие простейшие вещи? Которых окромя как в венде нигде больше и не нужно?

>Ну а ты что сделал для того что бы сделать линукс более понятным и доступным?

на ЛОРе флеймил.

ёп через ногу. Прикалываюсь я над тобой что не понятно?:) Аську пока не зарэзал. Но это из-за мудаков поставшиков разных с которыми некоторым хренам надо работать через icq. Я давно бы уже джаббер внутри сети запендюрил и прибил эту аську.(Правда я уже впендюрил еджаббер и к АД его примотал. Только пока это никому не нать.) Кучей очень интересных примеров с пересказом возможностей НАТа, которые я наделал в своей жизни на cisco и linux лень приводить. Просто спрошу по поводу комплекса ландокс. Это шифрование. ну очень интересно будет ли это у тебя в 2 клика работать на XP. Cisco естесвенно центральный маршрутизатор. Если ты не знал в null интерфейс кидается нах все что не нужно(не твои сети, те что сейчас отвалились по дин. маршрутизации). Это надо чтобы не бегали пакеты где-нить от cisco до proxy и обратно все 30 раз туда сюда.

Если ты еще не понял я админ сети и не интересуюсь как в XP мне это все сделать, а также как на втором XP резерв на второго провайдера поднять.

Вот косяк всех этих батарейгиных не предупредили, что через hal это работает и в kde есть такой код. И уже по моему везде есть включая Window Maker.

>> в линуксе нет ни реального, ни виртуального гимора с автомонтированием внешних носителей - уже лет пять из коробки работает...

>Ну да, есть supermount. Только пожалуйста покажите мне этот supermount для последних ядер. 2.6.18.2 или, там, 2.6.19-rc5. Ну или хоть для 2.6.18 релизного. Иначе слив защщитан.

udev? rtfm, luke.

Да, проворовались они, однако, организация и планирование работ выглядит смешным, причины провала крайне неубедительными.

>Постараюсь тебе по дружески сказать, ты задумайся над тем, что главная задача пользователя это не установливать и не научится работать со сложными инструментами, а в кратчайший срок решить поставленную задачу!

Я вам как простой пользаватель объясняю. Я пользуюсь Octave, Maxima, Gimp, Gnofract4d, GCC... Теперь представь сколько всё это будет стоить.Mathcad + Photoshop + UltraFractal+VisualC+Windows++Antivirus.

Где я вам возьму столько денег. Про то что такое OpenSource вообще - помолчу..

И про то что решив один раз задачу второй раз уже идёт всё как по маслу.

> Прежде чем спорить, перечитайте форум ЛОР-а, подсчитайте сколько раз на простые вопросы начинающего линуксоида посылают на три буквы! > И послдний аспект усложнящий переход на Линукс, наверно чисто психологический, это несомнено хамство которое все могут наблюдать в форумах ЛОР-а.

С какой кстати вас должны волновать прыщавые подростки. TOR + Squid и все ваши проблемы решены.

Если увидете ошибку в тексте, сообщите.Прикручу asspell.

гмм а разве в задачи isp не входит подсчет трафика и снятие денег? или вы добрый самаритянин?

з.ы. сам занимаюсь isp. freebsd + ipfw + mpd + netams

>ВИМ тоже проходил, изучил но для меня все таки быстрей кодирвать в Висуал С++ хотя под линуксом пришлось остановить свой выбор программирования на Екипсе!

>ИМХО можно конечно использовать mc ... дело вкуса и привычки но не забывайте что дружелюбнее в форумах те кто используют ИДЕ чем свои мозги вместо дебугера:)

Честно сказать, как то не представляю, что может быть быстрее и проще, а главное надежнее мейкфайла. А в помощь кипящим от "дебуггинга" мозгам не приходило в голову использовать дебажный вывод? ;)

> Читая некоторые коментарии просто удивляюсь тому как большинство ЛОРовцев настолько слепы что отказваются принять грустную истину, что до ДЕСКТОПА линукс пока очень далеко.

Потому что многие лоровцы пользуются Linux на десктопе, и каждый день видят опровергающий твоё утверждение пример :-)

> Прежде чем спорить, перечитайте форум ЛОР-а, подсчитайте сколько раз на простые вопросы начинающего линуксоида посылают на три буквы!

Честно говоря, не могу вспомнить, когда такое видел. Когда сам осваивал Linux, то на некторые вопросы получал лаконичные ответы типа RTFM, man что-то там, но у меня тогда сложилось впечатление, что этим отличаются люди, которые на самом деле не знают ответ - помню, решал какую-то задачу, задал вопрос, получил подобного рода ответ, причём ответ был напрашивающийся сам собой, но неверный - в чём я к тому моменту уже успел убедиться :-)

> Если говорить о среднестатистическом пользоваетеле, или точнее о возможном пользователе в будущем (студент) то для студента в линуксе не хватает Автокада, Полностью совместимого с МикрософтОфосом - Оффиса

По личному опыту - OpenOffice хорошо работает с документами MS Office. Тем более если учесть цену MS Office - лучше за эти деньги компьютер проапгрейдить. От "трофейного" софта лучше постепенно отказываться. Иначе могут быть очень неприятные последствия, к примеру, для упомянутого тобой AutoCAD: "Для борьбы с пиратством Autodesk применяет такие методы, как специальные программы лицензирования и привлечение правоохранительных органов. В России уже состоялись два суда, в результате которых были осуждены пользователь и инсталлятор нелегального ПО компании." (http://news.finestreet.ru/detail/?id=32309). Нужно понимать, что ситуация с нелицензионным софтом меняется в неблагоприятную для пользователя сторону. Поэтому список доступного для Windows софта стоит сократить - если учесть соотношение его стоимости и доходов пользователя.

> Что касается Линукса с использованием в качестве НАТ-сервера то требуется потратить много времени (у меня ушло около недели) чтобы решить такие задачи как разделение трафика на месвтный и зарубежный с его приоритезацией. Разобраться и иптаблами и ипротами.

"Лучше день потерять, потом за час долететь" (C) Ты же наверняка научился в результате большему, чем просто решению частной задачи. Мы же говорим не о работе обычного пользователя, речь об администрировании системы, а чтобы этим заниматься нужно знать, как она работает, и чем глубже знания, тем лучше будет результат, причём и при работе с другими системами. Лучше понимать, как работают сетевые протоколы, чем помнить наизусть, где какая галочка или кнопка находится...

> udev? rtfm, luke.

А в виндах никакого rtfm н надо, там всё сразу из коробки.

>А в виндах никакого rtfm н надо, там всё сразу из коробки.

Вместе с глюками ;)

У меня и винде флэшки глючили нещадно. Пару раз вытащиш поставишь другую. И всё до нового ребута не работают. А cd заедают.

> Сынок, автодеск уже сама собирается бежать с форточной платформы

Сынок, ссылку в студию.

Autocad дрыснул с Mас на 12 версии, а с Unix на 13 версии. Текущая версия 17. Знай хотя-бы меру.

>А в виндах никакого rtfm н надо, там всё сразу из коробки.

т.е. тебя устраивает автозапуск вирусов? =)

> Большинство промышленных систем отказались от Линукса,
> даже ребятя из www.lcard.ru оставили потуги написать
> драйвера под Linux 2.6....

Про этих феерических долбоглотиков кому другому рассказывай, сынок.
Когда я на их железках задумывал делать ПАК для мониторинга всякой
чертовщины унутре скважины - то все сотрудничество с ними закончилось
апосля прихода в ответ на запрос о спеках - дискеты с непонятными
файлами на Паскале и офуительнейшего талмуда про "как писать дрова".

С нуля. Под ими же торгуемое железо.

Очень здорово характеризует урожденных полувендузятнегов-полубарыг,
которые и вам будут подсовывать бесплатно и софт и черта с рогами,
лишь бы потом с иглы слезть уже не смогли.

> Вообще-то бывают гиперболы, которые оси пересекают :)

+1E6 :) Вот уж точно - папа у Васи силен в математике :)

> Людям, операторам, и их админам, нужна понятная система конечно Виндовс!

Очень спорное заявление. Наличие бесконечного числа книжек a la "Секреты Windows", я думаю тому лучшее доказательство.

>> Да есть аналоги(например gEDA)

> Oregano? :)

Тогда уж лучше напрямую *Spice'ы юзать, хотя года через 2-3 может доведут до более-менее юзабильного состояния. Да и библиотеки компонентов все равно искать надо, и платить за них ;) Если очень хочется рисовать - можно поробовать Qucs, правда слишком уж глюкавый у него симулятор и еще на qt написан :( В общем Tektronix с макеткой вам в руки ;)

Varicad это только 3D и то гнустное. Ни о каких сколь нибудь серъезных 2D работах там даже речи не может быть. Совместимость с DXF (и тем более с DWG) практически отсутствует. Если нет абсолютного соответствия формата обмена данными система полностью замкнута сама в себе. Русский язык не поддерживается в любых надписях. Чертежи можно выпускать с ангельским. Вот так выглядит Varicad for Linux.

А рекомендации 'Используй Varicad' даются согласно списка соответствия программ на opennet.ru который никто не хочет подправить. Там гора ссылок на давно умершие проекты.

> Ну не надо только на MathCad гнать -- это не только численные расчеты как в matlab, в нем оч. хороший движок для символьных преобразований. В нашем институте, например, использует его наряду с той же Mathematica.

Mathcad сидит на старом (afaik 80-90 годов) движке Maple, так что говорить о каких-то его преимуществах...... ;)

Octave надо признать достаточно корявое поделие :( Действительно, лучше смотреть в сторону R/SciPy/... Ну или действительно матлаб под лин ставить.

А ситуация с автокадом напоминает ситуацию с вендой, хотя тут легче - например в Мосинжпроекте все сидят в Microstation и плюются в сторону продуктов autodesk. Кстати под лин есть версия.

> Я пользуюсь Octave, Maxima, Gimp, Gnofract4d, GCC...

О! Первый раз встречаю на ЛОРе пользователя Gnofract4D :)

Потому что миллионы "программистов" на Вижуал Васике не хотят идти мести улицы и переквалифицироваться в управдомы, а хотят эникеить по прежнему. Вот и вставляют как могут палки в колеса. А в Бирмингеме я думаю программистов на Вижуал Васике гораздо больше, чем в Танзании, тем более в городских библиотеках ;)

> миллионы "программистов" на Вижуал Васике

Он многим удобен и красноглазое мнение тут никого не колышет. Хотите чтобы эти люди перешли на линукс - дайте им VB под линукс. Не "аналог", а тот же синтаксис языка, тот же IDE делающий за програмера всё, что машина может сделать без человека... Никто не будет ваши эти питоны учить и всё остальное. Люди привыкли к VB, люди хотят VB и нии**т.

> например в Мосинжпроекте все сидят в Microstation и плюются в сторону продуктов autodesk. Кстати под лин есть версия.

Нет нету. Microstation это чистый DirectX. В ней даже духа OpenGL не осталось. Форматы DXF у Microstation и Autocad частично совместимы.

2andyS1976
Итак...

1) Правильно делают, что долбо...дятлов посылают куда подальше. Блин, на LORе есть FAQ, в котором объяснены как в "Русских физиках" чуть ли не все вопросы мироздания. Есть и раздел документации. Есть и поиск...
Ну и? Неужто НАЙТИ ответ на вопрос труднее, чем в форуме то же самое набрать? Вы же сами утверждаете, что НАЙТИ ответ на вендовые вопросы просто. А что сложного аналогичный запрос в гугле сделать по поводу проблем с Linux? Вывод: природная лень. Лень должна быть наказана - вот и послания на 3 буквы.

2) Перечисленный вами вендовый софт стоит около 30 килобаксов (а то и больше даже в учебных версиях). Ой, я сомневаюсь, что у "бедных студентов" такие бабки водятся. А вывод тоже простой: привыкли вендовыми вещами пользоваться бесплатно (то есть, пиратствовать), да еще и головой не думать. Вот только... в последнее время за такие вещи сажают. И надолго. Потому и начали на Linux обращать внимание. А тут "халявы" в привычном понимании нет. Вот и витийствуют. Нет, господа, так дело не пойдет. Хотите "простого и удобного" - платите десятки килобаксов. Хотите дешевле - думайте собственной головой и принимайте правильные решения.

> привыкли вендовыми вещами пользоваться бесплатно (то есть, пиратствовать)

Ну приди ко мне домой и попробуй меня посадить за пиратство :))))))))

> Хотите "простого и удобного" - платите десятки килобаксов. Хотите дешевле - думайте собственной головой и принимайте правильные решения.

А с чего это одно другому противоречит? Почему нельзя делать "простое и удобное" в линуксе?

>Уж прости за правду, но если есть идиот, который это сделает забесплатно, пока они (художники) будут чай пить, то никто даже и не почешется. Вот такого вот хрена...

На самом деле теперь они вынуждены за свои проекты больше платить, хотя если бы все делали по-человечески, то сэкономили бы денег.

> Большинство промышленных систем отказались от Линукса,

Вызывающе неверная инфа. Как раз в промышленности *nix'ы делают венду по полной, и доля linux'а растёт. А венду ставят тока сумашедшие, и то, много где это запрещено.

> даже ребятя из www.lcard.ru оставили потуги написать
драйвера под Linux 2.6....

Фтопку таких дебилов. Этож надо драйвер под 2.6.x ниасилить. Сантехник из нашего ЖЭК'а тож ниасилит и ЧТО ?

>Покажи хоть один интернет игровой клуб, на которсм в качестве операционке исопльзуется Линукс? В сети нашел много примеров и рассуждений, как хотеди устанвить интернет клубах линукс, но в нем на игрушках уж никак не поиграешь! поэтому в большинстве инет-кафе виндовс!

На Украине видел лично такой клуб.

Правда с улучшением сетей клубы эти умирают, превращаясь в интернет-кафе, где люди просто сидят в сети за чашечкой кофе или еще чего-нить. А в этом случае пофиг, что там стоит - винда или линукс.

P.S. Нормальные люди играют на приставках, а на компах - только если это дикий хит или ММО.

>Ну приди ко мне домой и попробуй меня посадить за пиратство :))))))))

Адрес скажешь? Все просто: письмо в Управление К и M$ с текстом "есть подозрение, что гражданин ФИО, проживающий по адресу такому-то использует нелегальное ПО". :-) Любопытно будет посмотреть, как явление "маски-шоу на дому" мигом собьет с тебя спесь.

>Почему нельзя делать "простое и удобное" в линуксе?

Каждый делает софт для себя и как себе удобнее. И вывешивает этот софт в Инете. Разве аффтар софта виноват в том, что у тебя и у него понятия о "простом и удобном" не совпадают?

>Интересно, а почему ты не закнулся про Maxima, TeXmacs и SCIlab .... или ты не слышал эти названия?

Вот интересно, ты сейчас за компом бухаешь, что ли?

Опечатки через слово.

И наверное сидишь на винде, где в браузерах нет спеллчекера...

>ogmtools разве не умеют?

Мне было проще найти такую утилиту, чтобы им потом отдать.

>А с чего это одно другому противоречит? Почему нельзя делать "простое и удобное" в линуксе?

А ты в этом заинтересован? Если да - помоги сообществу, нет - пользуй что есть.

> А с натом вообще рулез - в XP нат делается (сюрприз!) парой кликов мышкой без всяких левых программ.

Убейся апстену с таким натом. Я через него сейчас сижу. Что б ты всю жизнь так в инете сидел, чудо анонимное. Не инет, а полное пэ.

> Любопытно будет посмотреть, как явление "маски-шоу на дому" мигом собьет с тебя спесь.

Слив защитан, короче. Руки у тебя коротки мне что-то сделать. Когда будут реально ходить по домам - первый вынесу на помойку все диски с виндой и с платным варезом. А пока буду пользоваться классным софтом за бесплатно.

> Разве аффтар софта виноват в том, что у тебя и у него понятия о "простом и удобном" не совпадают?

Почему-то у "аффтаров" виндового софта оно поголовно совпадает с моим... Видать не в этом дело. А в том что линуксоидные программеры делают софт по принципу "я мучался, пусть и другие помучаются".

>а в кратчайший срок решить поставленную задачу!

Все хочу узнать - они в библиотеке не смогут сделать что? Им обязательно там что-то устанавливать? Я тебя разочарую - ты и на винду не установишь ничего.

>а не трахаться с установкой глючной программы под линукс и удовлетворения множества зависимостей с библиотеками!

А не надо трахаться - надо из репозитария ее поставить и она работает.

Но если ты любишь трахаться - трахайся.

> А ты в этом заинтересован? Если да - помоги сообществу, нет - пользуй что есть.

В виндах у меня уже всё готовое за те же деньги. Зачем я буду напрягаться чтобы обустроить ВАШУ систему? Это вы её обустраивайте, а потом уже мне и остальным предлагайте.

Мне не впадлу написать пару "хотелок" в какую-нибудь багзиллу, но а) я не хочу это делать постоянно и б) мои хотелки всё равно не будут выполнены - опыт уже есть. В лучшем случае начинается "у нас уже есть похожее, сделано через ж, конечно, но новое делать не будем".

> Не инет, а полное пэ.

Что конкретно не устраивает?

> А не надо трахаться - надо из репозитария ее поставить и она работает.

Полугодовой давности, ага. А в виндах скачал самый свежачок с сайта автора проги, пара кликов и всё установлено.

>> например в Мосинжпроекте все сидят в Microstation и плюются в сторону продуктов autodesk. Кстати под лин есть версия.

> Нет нету. Microstation это чистый DirectX. В ней даже духа OpenGL не осталось. Форматы DXF у Microstation и Autocad частично совместимы.

_Уже_ нету :( А '95 люди до сих пор ставят (http://ustation.ru/articles/stat04.html).

> Виндовс

> АББ

У меня дежавю. Буквально с месяц назад завалил одного вендузятнега ссылками из гугля по запросу "abb linux". Тебе помочь стену найти?

>Слив защитан, короче. Руки у тебя коротки мне что-то сделать.

Так адресок-то скажи, а? Раз уж ничего не боишься, то скрывать адрес-то зачем? Родина должна знать своих героев!

>Почему-то у "аффтаров" виндового софта оно поголовно совпадает с моим

Ну так и пользуйся вендой. КУПИ софт - и пользуйся. Зачем же ты Linux'ом интересуешься? И зачем же ты на этот форум пришел?

> а в кратчайший срок решить поставленную задачу!

А я то думал, что надо решать задачу как можно лучше... Теперь понятно
про таких деятелей как ты - абы спихнуть побыстрому, а там дальше - и НИЕПЁТ...

> баольшинство хотят побыстрее решить
поставленную задачу и отдохнуть

Ну эт прям про мелкософт... 

> Средствами самой XP или W2003 я думаю это тоже можно сделать, не вникал, а так - wingate

Не тот ли это вингейт, который кэширует всё и вся, не глядя ни на что? Включая mail.ru (да, да, все юзеры сваливаются в ящик первого залогиненного и т.п.) и прочая.

> Так адресок-то скажи, а? Раз уж ничего не боишься, то скрывать адрес-то зачем? Родина должна знать своих героев!

Чтобы мне потом всякие дебилы звонили в 4 часа ночи "А ты уже поставил линукс?". Хрена.

А так, вы к энержайзеру в Минск уже третий год едете. :)))) Клоуны. :)

> Зачем же ты Linux'ом интересуешься?

Ну так говорят везде что типа лучше винды. Посмотрел, расплевался, спросил - почему оно такое плохое? В ответ ничего вразумительного.

>> Зачем же ты Linux'ом интересуешься?

>Ну так говорят везде что типа лучше винды. >Посмотрел, расплевался, спросил - почему оно такое плохое? В ответ ничего вразумительного.

Дружище, на вопрос "почему плохое" тебе не ответят ни здесь, ни в Майкрософт, ни в Эппл - нигде. Так спрашивать не надо. Спрашивать надо: "Как исправить это, это и вот это".