> Сказано - без чтения манов. А в XP раздача инета в локалку вклчюается в том же мастере что и просто выход в инет. Всё визуально, мышкой - откуда, куда... Техника!

С другой стороны, если нужно сделать что-то чуть более сложное, то пользователь будет поставлен в тупик. Где там галочки "Разрешить доступ в Интернет только директору" и "Запретить доступ ламерам из соседнего кабинета"?.. Да и вообще, разрешая общий доступ в Интернет следует понимать, что делаешь и к каким последствиям это может привести. Кроме очевидных перерасхода трафика и несанкционированного доступа вспомню случай, когда включение этой функции на одном из компьютеров в офисе парализовало на несколько минут его работу - компьютеру был присвоен адрес 192.168.0.1, а угадай, какой адрес был у Самого Главного Сервера?

Впрочем, кому-то подобная галочка может быть полезна, и никто не мешает сделать её в графических стредствах управления Linux - просто сейчас это вряд ли целесообразно. Пользователи Linux - это большей частью компьютерщики (которые могут написать правила для iptables), а так же пользователи, которые принципиально не должны самостоятельно администрировать компьютеры (корпоративные пользователи, посетители Интернет-кафе и т.п.). Когда речь пойдёт о домохозяйках, то подобная функция может появиться (если пользователь хочет подобного и принимает на себя ответственность за последствия, то почему бы и нет?), а сейчас лучше потратить время на более актуальные вещи.

> многоканальная обработка звука для лингвистов.

Насчёт многоканальной не скажу, но вообще, скажем, для изучения мелодики речи софт для работы со звуком, умеющий строить сонограммы, очень даже используется :) В этом смысле www.sonicvisualiser.org определённо рулит :)

> В винде это было еще со времен винМЕ. А в КДЕ?

Заметь, что сейчас ты критикуешь Linux не за то, что у него чего-то нет, а за то, что чего-то не было несколько лет назад. Какой напрашивается вывод? :-)

Блин, ты прав -- я спутал mathcad с maple :))) Давненько уже в них не ковырялся

> > Запомни - HowTo есть знание, которое можно гибко применять.

> Их применяют одинаково - копи-пастом приведённых там конфигов. Так почему этот копи-паст нельзя один раз сделать в дистре, чтобы потом другим не пришлось этого делать? Какой смысл в том чтобы эту процедуру у себя точь-в-точь проделывали сотни людей?

В нормальных дистрибутивах Linux многие вещи как раз работают из коробки. Почему ты предполагаешь обратное - непонятно. Может ты пока ещё не пользовался Linux?

Пожалуйста, милый ананимус, поставьте на 98 винду 2-е издание симантек антивирус к примеру.А потом ходите в гуголь и долго и нудно исчите M$ Root cert update...В винде из коробки нету НИЧЕГО!вот. Переустановка десктопа под виндовсь-эт от половины рабочего дня более-менее грамотного специалиста.....таки эта злая реальность...

А когда в Винде можно будет вешать переключение раскладок не только на альт-шивт или контрл-шифт? Когда можно будет назначать для каждого языка свою комбинацию?

У меня в линуксе (более того, в KDE) всё переключается нормально. Что я делаю не так?

Значит так, если кто не понял, просьба новичкам не вестись на чушь, которую ненавистники Linux здесь напахали, в 90% это откровенная деза и getthefuckts На самом деле, мотивы у них разные, как правило они - несчастные люди не осилившие даже виндовс на уровне выше среднепользовательского и теперь понимают, что популярность свободных систем для них эквивалентно голоду и нищите. Потому так и стараются, что зад подпален.

Реально, что случилось в Бирмингеме мы не знаем, если исходить из того, что написано, дело скорее в бездарной организации процесса миграции, а не в преимуществах WinXP.

Так что все рекомендую подумать серьёзно, к чему ведут такие обсуждения и как это могут воспринять морально неокрепшие пользователи.

> для студента в линуксе не хватает > Автокада,

Вы предлагаете студенту купить автокад? Или пользоваться ворованным?

> Полностью совместимого с МикрософтОфосом - Оффиса

Зачем студенту этот полностью_совместимый? Чтоб удобней было открывать/перепечатывать стянутые из инета рефераты в формате .doc?

> Мультисима > Маткада > Пакетов для программирования как микроконтролеров (нюВисион) > так и промышленных систем (ВинСС) > Много чего еще!

Смотреть выше: откуда у студента столько денег?! А насчёт маткада -- аналоги есть. Студенту будет достаточно.

> Программировать в ВисуалС++ всетаки намного удобнее и понятнее > чем в Еклипсе

Учиться программированию правильно вообще без IDE. В этом плане рулят emacs + любой компилятор + любой отладчик. Ну, и естественно, смотрите выше -- деньги %)

>Студент, купи виндовс лицензионный и автокад настоящий, с поддержкой, как у взрослых. Для такого дела придеться продать почку, очевидно..

Убил :))

>>Всё в порядке, всё работает, всё удобно. Почему этого нет в линупсе?

>Ну как тебе сказать, видишь ли, так устроена жизнь. В детском саду например тоже титьку мамкину не дадут, но будут учить кушать из тарелки столовыми приборами. Хотя казалось бы - мамкина титька это так удобно! Соси и соси себе в удовольствие.

Уж если пользоваться такой аналогией, то мамкина титька - это MacOSX, а вовсе не та дядькина пипка, которую нам тут пытаются всунуть под видом образца удобства и комфорта, и которая, по-видимому, является причиной флеймо-сублимации анонимуса в этом треде ;)

>>Заметь, что сейчас ты критикуешь Linux не за то, что у него чего-то нет, а за то, что чего-то не было несколько лет назад. Какой напрашивается вывод? :-)

Пока в линуксе с горем пополам прикрутили нормальную работу с флешками, в микрософте уже новую ОСь написали :).

>>Переустановка десктопа под виндовсь-эт от половины рабочего дня более-менее грамотного специалиста.....таки эта злая реальность...

"Более-менее грамотный специалист" знает что такое бэкап диска, так что не гони.

>>А когда в Винде можно будет вешать переключение раскладок не только на альт-шивт или контрл-шифт? Когда можно будет назначать для каждого языка свою комбинацию?

Уже давно, только ты об этом не знаешь.

>Пока в линуксе с горем пополам прикрутили нормальную работу с флешками, в микрософте уже новую ОСь написали :)

Ты про то чудо, которое с трудом вертится на 3ГГц? А что в нем "нового"? Интерфейс подчистую слизан, новую файловую систему "ниасилили", размещение файла подкачки на флэшке вместо винта --- сам знаешь, далеко не новинка.... так что в ней "нового", кроме названия, кучи разных версий и пиар-кампании?

> Покажи хоть один интернет игровой клуб, на которсм в качестве операционке исопльзуется Линукс? В сети нашел много примеров и рассуждений, как хотеди устанвить интернет клубах линукс, но в нем на игрушках уж никак не поиграешь! поэтому в большинстве инет-кафе виндовс!

Я видел несколько таких экспериментов которые даже работали с wineX - но не знаю как сейчас. Зато точно знаю - в нескольких больших клубах в которые я заходил я не нашел знаешь чего? MSO. Нету его там - везде OOo. Странно правда?

Кстати, а чего нового появилось в линуксе за последние пять лет?

Вот только не стандартными средствами, а установливаемой отдельно сторонней программой с извращённым до нельзя интерфейсом.

Кто эти люди, которые так активно отсативают Линукс-Десктоп ?

Просто ради интереса посмотрел в каких разделах пишут коментарии люди
которые так яростно отсавают точку зрения что Linux отличный десктоп


baspr - заметка в даном форуме его первая
Specter - общение и обсуждение новостей
ivon - скриншоты
askh - пока решает проблемы начального уровня освоения Linuxa, и пытается программить С++ STL
AP - новости и скриншоты
eugine_kosenko - разбирается в липсе, и тусуется на talks
manokur - разговоры и новости
MYMUR - новости
dpkg - General, Скриншоты
no-dashi - Talks, Java
dn2010 - Talks, Linux General
AS - Новости
Ex - Новости, Talks
Jackill - Новости, Games
Killy - Скриншоты, Новости
lester_dev - Talks, Скриншоты, Новости
atrus - Новости, General
Metallic - Новости, Talks

Далее приводить список лиц отстаивающих Десктоп Линукса лениво,
одно видно, что их область вопросов связанных с линуксом весьма
примитивна!

>Кстати, а чего нового появилось в линуксе за последние пять лет?

На этот вопрос мне будет довольно сложно ответить, т.к. я плотно пользуюсь Линуксом всего года 1.5 =)

>программист, если он решмл серьёзно этим заниматься, должен ли пугаться таких вещей как Линукс?

Вот удивительно, сейчас вспоминаю свой курс и понимаю, что если надо было что-то пописать-попробовать в смысле программирования - ни у кого не возникало рефлексии в сторону VC, и хотя она, непонятно кем поставленная, стояла во всех виндовых машинках - все почему-то по поводу пделать что-либо в смысле программирования SSHтились на лин или фрю. И даже мысли не возникало кликнуть на ярлык. Это в лабах где еще стояла винда, в прочем к моему 4тому курсу во всех профильных лабах она была вынесена на юух и все (у кого к тому времени не было тачки до которой он дорвался сам чтобы установить что надо) вздохнули спокойно (тогда еще на RH 6.2). Насколько я помню в VC на моем курсе никто не писал, на уровне спинного мозга был рефлекс - если С/++, значит GCC, под CVS (локальном или ценитральном на students undergraund сервере). И это в нашем мухосранске где и инет то был тогда еле-еле...

> Просто ради интереса посмотрел в каких разделах пишут коментарии люди которые так яростно отсавают точку зрения что Linux отличный десктоп

Дядь, а дядь, а Вы с какой из лун Юпитера упали? Мне не надо ничего доказывать, тем более Вам. У меня всё что надо работает.

> AP - новости и скриншоты

> Далее приводить список лиц отстаивающих Десктоп Линукса лениво, одно видно, что их область вопросов связанных с линуксом весьма примитивна!

Да, область моих интересов ограничивается _всего лишь_ локализацией, документированием, дизайном, работой с графикой и звуком. Я практически не интересуюсь EDA и уже почти не интересуюсь САПР и ГИС, хотя как бывший сотрудник одного из дистрибьюторов автодеска в России по-прежнему более-менее в теме.

За проведённый data mining уверенно ставлю Вам кол. До двойки не дотянули.

>Просто ради интереса посмотрел в каких разделах пишут коментарии люди которые так яростно отсавают точку зрения что Linux отличный десктоп

А в чем противоречие? Мой интерес к сайту linux.org.ru ограничивается новостями (иногда еще talks). Когда я его еще только осваивал, то интересовался другими вещами (и на других сайтах :))

Так что аргумент не принят =)

> А с натом вообще рулез - в XP нат делается (сюрприз!) парой кликов мышкой без всяких левых программ.

А в Linux - одной командой. Дальше что? (Разумеется, одной командой делается простой случай, как и в форточках. Вот только в дефолтных форточках, без ISA дальше этого простого случая при желании не уйти)

> А также без чтения манов, без вникания в то что такое вообще нат...

Ответишь за то, что любой человек, впервые увидивший винды настроит ICS без мануалов?

Мораль: не надо ля-ля...

> Тебе вот реально надо это "что угодно"? Ну вот честно?

Пример? Через шлюз в локалку провайдера и инет выпускается N компов. На каждом стоит eMule и DC+. Все хотят иметь HighID в eMule и активное соединение в DC+. Твои действия? :-P

Форум Admin Kernel panic -- может быть результатом атаки? 15.11.2006 1:06:47
Форум Admin как из логов tcdump найти время загрузки веб-страничек? 12.11.2006 10:44:10
Форум Admin Какие программы исп-ть для создания сниффера кот-ый оценивает динамичночть WEB-серфинга 10.11.2006 17:06:08
Форум Admin Как оценить динамичность WEB-серфинга локалки? 09.11.2006 13:43:26
Форум Admin Как эффективнее реализовать разделение трафика на местный и зарубежный ? 06.11.2006 8:25:19
Форум Admin Как просмотреть все соединения по IP и портам 04.11.2006 15:04:18
Форум Admin Что сдучилось с patch-o-matic-ng ? зачем кастрировали под корень! 25.10.2006 15:33:20
Форум Desktop Я в АУТЕ от Linux Десктопа... Убогая графика XDrawLine 08.09.2006 19:19:58
Форум Development Xorg -- Непопиксельная отрисовка линий, кругов 08.09.2006 10:20:35
Форум Desktop OpenOffice -- Impress -- почему так отвратительбно ?

>Это один из способов монтирования, вообще-то все пользуются насколько я знаю dbus+hal+скрипты

Точна. Я вообще тада руками не лазил - моя зюзя само говорит - от у вас пацаватый ipod, а вот у вас d50 откроем digiKam или руками? неговоря о какихто там галимых флешках.

Сразу видно гуру.

> Дайте мне в линуксе хотя бы _такую_ функциональность.

Открой какой-нить yast и тебе такая функциональность не понадобится.

>Кстати, а чего нового появилось в линуксе за последние пять лет?

Да, и вопрос в ответ на вопрос --- не ответ ;)

Так как я спросил первый, потрудись, пожалуйста, ответить: ЧТО такого нового несёт в себе Windows Vista, раз ты так смело утверждаешь, что МС написали новую ОСь пока в Линуксе прикрутили нормальную работу с флэшками.

>одно видно, что их область вопросов связанных с линуксом весьма примитивна

Я тебе совсем страшную вещь скажу: подавляющее большинство перечисленных тобой людей, кроме малоизвестного языка программирования под названием лиПс, знают команду man и умеют выходить на http://www.google.com , а посему заходят на ЛОР с примитивной целью развлечься и пообщаться такими же незамысловатыми личностями, как они сами. Душевные терзания высокоорганизованных организмов, устраивающих у себя на компе kernel panic, а затем ищущих злонамеренных хакеров, им безусловно чужды. Кроме того, у меня есть сильное подозрение, что тот же no-dashi уже и забыл как kerenl panic выглядит.

>А в линуксе никто ни за что не отвечает,и посылают друг друга!

Ты сам то писать пробовал?

>Кстати, а чего нового появилось в линуксе за последние пять лет?

Году в 2002 SGI подарила реализацию OpenGL, сейчас linux практически полностью заменила IRIX на их машинах для графики.

>Пока в линуксе с горем пополам прикрутили нормальную работу с флешками, в микрософте уже новую ОСь написали :)

Батарейкин, речь идёт о современных виндах и современном линуксе. Можно сравнить Debian Etch с Windows 3.11, можно сравнить Windows Vista с Debian Buzz - но зачем это делать?

> Хотите чтобы эти люди перешли на линукс - дайте им VB под линукс.

http://www.janus-software.com/

http://www.kbasic.com

http://www.purebasic.com

http://www.realbasic.com/

etc....

Мало?

>На Украине видел лично такой клуб.

Я видел несколько. Токо это было года 3 назад.

>Правда с улучшением сетей клубы эти умирают, превращаясь в интернет-кафе, где люди просто сидят в сети за чашечкой кофе или еще чего-нить

Давеча заходил - они превращаются в мегацентры с сотнями машин где тинейджеры коротают ночи за игрушками и кофе с пивом.

Кстати, если посмотреть повнимательней полный список моих сообщений, то можно увидеть, что я _не_пишу_ в Admin, Development и Security. :)

>Пойди почитай как реализуется виндовый файрволл и почему это плохо.

Он это прочувствует в висте - когда не сможет ни файрволом ничем запретить доуступ своей машинки к MS и MS к своей машинке - согласно новой политике безопасности MS.

Я не ГУРУ, и никогда не делал прикид что гуру!

А мои вопросы показетель того что меня интересует в Линуксе!

Может ты поможешь хоть с одним моим вопросом?
Конечно поможешь, пошлешь в гуугл и к манам :)

Кстати вопрос на ЛОРе пишу после того как прогууглил!
Это на тему манов и гуугла.

dn2010 -- взрослей ;)

> Просто ради интереса посмотрел в каких разделах пишут коментарии люди которые так яростно отсавают точку зрения что Linux отличный десктоп

Лучше бы вы, ради интереса, ответили на предложенные ситуации, когда в самой готовой к десктопу операционке вылазят грабли. Или самая готовая - это та, в которой работать от админа надо?

>Всё отнимают и отнимают, а мы как сидели на свободе с бесплатными виндами и прочим софтом, так и сидим.

Я иногда по телеку натыкаюсь, как крупные конторы жалуются как у них пожрал всю сетку очередной червяк и ай-ай-ай-ох-ох-ох жестокий мир компьюетров сделал так, что контора попала не мегабабки, и дальше реклама спонсора передачи - очередной антивирус под винду, и дальше следуют обяснения "как защищить домашний цомпутер" тут ведущий тыкает пальцем в синуюю тему XP, "и интернет" тычет в иконку IE с помощью очередного гениального антивируса....

>Мастер подключения проще запустить чем конфиг открыть?

Да не пугай его - а то он будет думать что в линухах графических морд мало. То что ими не пользуются - их не отменяет - всякие yast никто не отменял.

>В винде это было еще со времен винМЕ. А в КДЕ?

Батарейкин, не гони. Вони МЕ сначала надо было дрова для флэшки скормить, а потом ее пихать. А другой модели - другой сидюк. Супер, да? И вообще, народ в новости линукс во времена вони МЕ ставил, что ли?

>dn2010 -- взрослей ;)

andyS1976 (*) (16.11.2006 10:15:46)

Если вы таки действительно с 1976 года, то вам действительно пора бы повзрослеть... и уже наконец перестать писать всякую фигню на ЛОР...

>. Т.е. ты наступил на те же грабли, на которые наступали твои предшественники, требовавшие от комьюнити дрова под винмодемы. Нету их и не будет никогда.

Не гнать. Были и работали - када я им пользовался. 9 зюзя сказала что у еня пацаватый winmodem позвоним куда нить посмотрим или чего? Я сказал звони, сказало звоню и позвонило, сказало все путем братан инсталимся дальше. А под федору я сам ставил ltmodem.

Я тут обнаружил, что на один из твоих идиотских вопросов отвечал. И, как показала практика, напрасно.

Вообще меня терзают смутные сомнения, что в ME флешки уже работали искоропки, так же, как и в 2k. Точнее, сначала втыкаешь флешку, винда долго ищет к ней драйвер, потом работает. Народ в новости как раз в это время ставил на машинку BlackCat.

Мужчино!Гоните, к сожалению, Вы.Ключевое слово(даж слова)-"произвольный SID","реестр", "документс энд сеттнингс". И как мне поможет бэкап диска при смене IDE\SCSI контроллера??? В случае виндовс. Потом.Посмотрите, сколько на Вашей машинке занимает реестр...и папка виндовс...вопрос 2-й-и как часто это чудо надо бэкапить, и самое главное-куда??????? Так что вот.К сожалению, Вы, многоуважаемый Енергизер, не занимались суппортом пользователей в серьезной организации(рыл этак от 100)

>"Более-менее грамотный специалист" знает что такое бэкап диска, так что не гони.

Это вы в винде диски целиком бэкапите, а мы всего лишь хомяка. Нам ведь не надо систему раз в месяц целиком переставлять :)))

>Может ты поможешь хоть с одним моим вопросом? Конечно поможешь, пошлешь в гуугл и к манам :)

В процессе поиска по гуглу и чтения манов, ты узнаешь смежную информацию, общие возможности той или иной программы. А если ты как обезьяна вбиваешь готовое подсказанное тебе решение в одну строчку, то какая тебе будет польза от этого.

Вот ты понтуешься тем, что выложил свои скрипты и настройки на общее обозрение, ну скопирует их такая обезьяна, будет пользоваться ими, потом начнет задавать вопросы: "Вот тут мне надо то-то, а здесь у меня для комп директора ему надо исключительные права", ну и будешь ты осуществлять такую поддержку на халяву сначала одной обезьяне потом десятку, пупок не надорвешь? Поэтому все и посылают к манам, потому что надо понимать где кончается халява и начинается, тех поддержка за деньги.

> Кстати, а чего нового появилось в линуксе за последние пять лет?

?

url="http://slackware.cs.utah.edu/pub/slackware/slackware-";
for V in 7.0 9.0 10.2 11.0 ; do 
    rm -f ChangeLog.txt* 
    wget ${url}${V}/ChangeLog.txt >&/dev/null
    cat ChangeLog.txt
done