> а спецификации не достаточно?

Нет, недостаточно. Необходимо еще реальное желание пациента решить свою проблему. Ибо нет никакой гарантии, что последняя не существует в его больном воображении.

> но ради десктопа ехать...

Блин, ну свяжись тогда с местным рижским/латвийским сообществом, поспрошай на тамошних ресурсах. Им-то почти наверняка подъехать будет не проблема. Особенно, если случай настолько запущенный, что является вызовом для тру-линуксоида.

Ведь старого принципа "Нужно использовать тот дистрибутив Linux, который знает твой ближайший знакомый гуру" никто не отменял.

Или нужен исключительно специалист с сертификатом от ЛОРа?

> не нужна телепортация, мне присылают РПМ я их устанавливаю!

Ну, если ты такой доверчивый, что устанавливаешь все, что тебе присылают люди, которых ты даже в лицо не видел, то я уже ничему не удивляюсь :-). Слово "троян" мсье знает?

...

>Тебе что SSH не достаточно решить поставленную задачу?

Месь, я вижу , большой шутник ;)

> Тебе что SSH не достаточно решить поставленную задачу?

А это уже ближе к делу.

> Мне нужна конкретика, если ты берешся,

Даже в самом лучшем случае берусь не я, берутся люди, которых я хорошо знаю.

> то сколько стоит,

Да для тебя можно и за так сделать. Хотя бы, чтобы приобрести некий опыт в настройке.

> и сколько часов ты планируешь потратить?

Ну, за час вполне можно справиться.

>Везде в перечисленном десктоп Виндовс!

Ах *десктоп*...

>Microsoft отстала от Linux на 20 лет....

Это ничего, что Linux - ядро, а Microsoft - это компания?

Это, типа, как написать, что 20 килограмм хуже одного километра.

>microsoft не смогла реализовать WinFS

Не "не смогла", а не сделали, потому, что это не надо. NTFS как файловая система всех устраивает, зачем надо хотеть что-то другое?

>что в винде у вас нет никакого ВЫБОРА

Ой, неужели? Какого ИМЕННО выбора нет? Вы не стесняйтесь, расскажите....

Да, и можно поиинтересоваться, открытый софт для Windows уже отменили? Или выбор в Вашем понимании - это возможность самому ковырять ядро?

> Месь, я вижу , большой шутник ;)

Я не в теме, а после какого слова смеяться?

>в линуксе нет BSoD

Враньё! Есть у нас BSoD! Только в отличие от винды его можно включать и выключать по своему желанию!

Давай без демагоги

1) у меня нет соседа гуру линукса,

2) все чему я научился исключительно самостоятельно
из чтения статей, форумов короче ресурсов интернета

3) Латвийские гуру, играя на гитаре подключенной
к компу включают виндовс.

Результат твоей работы это патчи
к сущесвующему ядру, я не
гуру программирования, но
из твоих несколько сот строка кода
смогу найта трояна.

Могу отправить факс с трудовым соглашением!
если ты и твоя конторя в которой ты работаешь
так не уважают клиента что садят трояны....

то что говорить о достоинствах линукс-десктопа!

...

>Я не в теме, а после какого слова смеяться?

Как бум определять скорость работы OpenGL по SSH ? ;)

А кнопки как бум на клавиатуре нажимать ? ;)

>Меня устраивает домашняя редакция виндозы! все что мне надо там работает.

Ну, иногда может требоваться, скажем, регистрация в AD... Но это так, к слову...

То есть, венда, в редакции, _специально_заточенной под конкретный ноут - корректно работает с конкретным ноутом? Слив защитан.

http://newsletter.toshiba-tro.de/main/index.html

И все таки непонятно, чем виноват линукс в том, что >Toshiba only supports officially Microsoft operating systems at this >time. These pages are for users who want to find out more about Unix >and Unix-like Open-Source based operating systems such as NetBSD and >Linux. Therefore we will do our best to see if we can guide you to the >proper forums and News groups for Linux, NetBSD and Unix in general.

>Future support of BeOs, Linux, NetBSD and Unix is unknown right now.

Т.е. проблема не в _неготовности_, а в _нежелании_ производителей делать устройства совместимыми. При этом линукс как десктоп готов. Ведь он умеет делать все, что должен делать десктоп. Вопрос в другом, что не все оборудование поддерживается. Но для таких целей есть списки совместимости, и если взять оборудование, которое поддерживается линуксом, то никаким авторемонтником быть не надо. http://tuxmobil.org/laptop_manufacturer.html

К стати, если посмотреть на vista, под нее еще под больше половины устройств нет драйверов. Так же как и для 64-х битных платформ.

А по тошибе... продавай его нафиг и купи нормальный, чем деньгами разбрасываться (как раз разница получится)

> О-па-на ссылку то забыл поместить: http://www.thevista.ru/page.php?id=7198&comments=1

Тут кино интереснее:

http://www.youtube.com/watch?v=Cz_2vKq5cZk http://www.youtube.com/watch?v=uszzfAybmsI

Даже на ЛОРе где-то эти ссылочки пробегали...

> Или выбор в Вашем понимании - это возможность самому ковырять ядро?

Выбор - это когда я могу отключить самбу вместе с ее RPC если в ней дыра. Ну или когда я могу сказать "в графику, в быструю графику, без графики". И когда после смены железки моя система продолжает работать, а не требует какой-то "переактивации". Когда могу отломать штатный браузер и вкрутить вместо него свой если будет такая необходимость, и многое многое другое

Мне кажется что можно попробовать различные тесты
запустить после чего оценить их результаты

>Выбор - это когда я могу отключить самбу вместе с ее RPC если в ней дыра.

Ну так что мешает отключить RPC в Винде?

>Ну или когда я могу сказать "в графику, в быструю графику, без графики".

А зачем на десктопе жить без графики? Показывать приятелям, насколько крут?

> И когда после смены железки моя система продолжает работать, а не требует какой-то "переактивации".

Ну... и чем это плохо-то? Вот Solaris, например, ставится под конкретное железо и не грузится если просто так, без подготовки, взять и сменить хардваре.

>Когда могу отломать штатный браузер и вкрутить вместо него свой

Просто поставьте Firefox и радуйтесь жизни. В чем проблема-то? Что заставляет именно отламывать браузер?

> Не "не смогла", а не сделали, потому, что это не надо

Во-первых не смогла. Т.к. выход WinFS официально перенесли
а не отменили. И сказали что необходимо еще тестировать.

Во-вторых обсуждение было о том что нового появилось в винде
за посл. пять лет. И тут пофик не смогла или не захотела.

> NTFS как файловая система всех устраивает, 
> зачем надо хотеть что-то другое?

NTFS хорошая ФС общего назначения но например плохо работает как
с большим кол-вом малых файлов(скорость доступа и занимаемое место),
так и с большими файлами(скорость линейных операций),
 сравните с ReiserFS и XFS соответственно.
Насколько я знаю под Win нет вменяемого аналога LVM, а это тоже 
добавьте к файловым системам. В линуксе можно разбить диск на разделы,
 влепить на один XFS для фильмов и образов компактов, а на остальные 
поставить ReiserFS,плюс все повесить на LVM и полученное решение будет
 заметно получше чем возможности NTFS. А для серверов, особенно на 
фона наседающих ext4 и ZFS NTFS вообще теряется.

Я полностью с тобой согласен,

меня также как и большинства линуксоидов бесит
что не открывают спецификацию, и много что еще!

Дорогие мои, я такой же любитель линукса как и вы,
но столкнулся с тем, что для использование динукса
в качестве десктопа простоым человеком удобнее
намного Виндовс-Десктоп!

Я абожаю что октрыте коды ядра позволяют заточить
ядро под конкретные свои задачи!

Мне нравится КЕДы!

Но в силу честности, я не могу порекомендовать
поставить Линукс своему директору, или какомугибудь
офисному работнику, не могу даже рекомендовать
линукс-десктоп студентам, посколльку они
не справятся со студенчискими задачами,
оформления и печать курсовиков, черчение в аутокаде,
работу в мультисиме и так далее.

Еще раз подчеркну, что конечному пользователю
Виндовс-Десктоп намного ближе, чем виндовс.

>>microsoft не смогла реализовать WinFS

> Не "не смогла", а не сделали, потому, что это не надо. NTFS как файловая система всех устраивает, зачем надо хотеть что-то другое?

Ну да, "виноград зеленый" (C) Эзоп, "Лиса и виноград".

А вообще клево наблюдать, как года два назад линуксятники отбивались от виндузоидов по поводу нереализованности разных фич, и последние нещадно глумились над первыми с помощью этой фразы. А теперь ситуация плавно меняется на прямо противоположную. Посмотрим, что будет еще через пару лет...

> Ой, неужели? Какого ИМЕННО выбора нет? Вы не стесняйтесь, расскажите....

Ну, как минимум выбор настраивать систему из командной строки или через графические конфигураторы. Лично мне в виндозе не хватает выбора между WindowMaker, WMII-3, KDE и Gnome. Года четыре назад я еще имел тут выбор между Explorer и GeoShell, но последняя глючила безбожно, а после корпоративного переезда на Windows XP отказалась работать окончательно.

Да и выше по ветке уйма других примеров отсутствия аналогичного выбора. Просто у некоторых избирательная слепота.

> Да, и можно поиинтересоваться, открытый софт для Windows уже отменили?

Не отменили. Но по ходу в связи с ублюдошной архитектурой открытый софт для Windows работает через ж@#у, создавая у виндузятников репутацию кривизны этого самого открытого софта.

> Или выбор в Вашем понимании - это возможность самому ковырять ядро?

Выбор в нашем понимании, это возможность оптимизировать работу системы, а иногда для этого и ядра ковырять приходится.

> Тако го же удобства работы с оборудованием как сканер,веб.камера,видеоконференции, виде камера, дополнительные клавиши вызова броузера, проигрывателя и так далее!

Не скажу про KDE (не пользуюсь), но в Gnome дополнительные кнопки заработали после простой настройки (выбираешь, какое действие выполнять для какой кнопки). Это в Debian 3.1 Sarge. Логично предположить, что в других дистрибутивах это тоже должно работать.

> Ну так что мешает отключить RPC в Винде?

А Вы когда-нибудь пробовали это сделать? Попробуйте, о результатах расскажете :-).

> Ну... и чем это плохо-то?

Плохо отсутствием выбора. И перевод стрелок на санки тут не сильно помогает -- речь идет о принципе.

stellar жжет )).
> Ну так что мешает отключить RPC в Винде?

Отключи )). Отвалится ВСЬЙО а потом ВСЬЙО остальное.
В винде чуть ли не вся система через RPC работает.
Глянь на сервисы, которые от RPC зависят.

> > И когда после смены железки моя система продолжает работать, а не  
требует какой-то "переактивации".
> Ну... и чем это плохо-то? Вот Solaris, например, ставится под 
> конкретное железо и не грузится если просто так, без подготовки, взять
> и сменить хардваре.

Да не, все в порядке. Появились деньги - проабдейтил железо - отстегни
дядюшке билли копеечку на новую винду. Помоему полный идиотизм. 
Ты не находишь? Да и кстати переактивация - это еще большой вопрос -
нужно звонить дебилам, объяснять им что и как,доказывать что ты не 
верблюд. По крайней мере на Украине.
И причем тут солярка? Это не десктоп - это промышленная ситема. Она
продается как примочка к оборудованию и неразрывна с ним.
Ты бы еще на оси, которые на БСМ стояли вспомнил ))).

Евегний,

со многим согласен с Вами по поводу доводки ядра и так далее,
но это имеет место быть как правило для Линукс-серверов!

Здесь же в форуме акцент ставится не на саму архтиектуру,
а на то чем удобнее пользоваться конечному пользователю,
которому надо как правило отредактировать фото, начертить проект
курсовика в аутокаде, оформить курсовик....

Конесного пользователя не интресует что и как работает,
главное чтобы работало!

В этом подходе Виндовс-Десктоп выигрывает!

>Но в силу честности, я не могу порекомендовать >поставить Линукс своему директору, или какомугибудь >офисному работнику, не могу даже рекомендовать >линукс-десктоп студентам, посколльку они >не справятся со студенчискими задачами, >оформления и печать курсовиков, черчение в аутокаде, >работу в мультисиме и так далее.

Тут в поределенной мере согласен. Ибо когда я рекомендую, то обычно оговариваю, что придется думать немного дальше, т.е. быть готовым к тому, что нужно смотреть на списки совместимости (обычно достаточно спросить у продавца или прочитать на коробке, ибо уже достаточно много железа, которое изначально идет совместимым с linux).

Т.е. людям нужно понять, что например покупая литые диски они все таки интересуются размером и количеством дырок, а не покупают, а потом кричат "почему на мой тазик диски красивые от BMW X5 не лезут".

А вообще по дискуссии... Я думаю что Вы, Андрей, просто заняли радикальную позицию, что linux не готов как десктоп, основываясь только на том, что 60% оборудования не поддерживается. Готовность к десктопу - это критическая масса приложений для массового пользователя (autocad и прочие visual C++ тут не стоит рассматривать) которая необходима для повседневной работы (web, email, audio/video, wifi, mobile) Если исходить из этого получается замкнутый круг. Но если Вы, я, другие пользователи linux будут его пропогандировать, но при этом четку указывать на его особенности, человек может себе поставить эту ОС, но при этом будет выбирать только совместимое железо... тогда, теоретически :), производители, почуяв, что проигрывают конкурентам, начнут делать и под linux тоже... А если сидеть и всех убеждать, что линукс - это сервер... как говорится "Под лежачий камень портвейн не течет" :)

Best regards.

> спецификацию по лаптопу смотрите для toshiba satellite m70 191

Я так понял, рекомендации по похожему тазику:

http://eavr.u-strasbg.fr/~loic/toshiba_install.html

И вот еще дискуссия:

http://www.linux-on-laptops.com/forum/archive/index.php/t-232.html

И вообще, если вопрос и в самом деле интересует, то решать его явно нужно где-то в районе вышеобозначенных сайтов, но никак не на ЛОР.

В общем, как говорится: тот, кто хочет -- ищет возможности. Кто не хочет -- ищет оправдания.

> 6) При переходе на новое ядро той же ветки ядра могут быть проблемы с драйверами, так и есть снова после апдейта платить спецу за патч нового ядра!

Какие-то у тебя сумбурные знания. То есть с одной стороны твои утверждения могут быть верными, но не в рассматриваемом контексте. Например твои слова про возможные проблемы с драйверами - наверное такое возможно, если всё время обновляться на последнюю версию ядра, но зачем это делать? Последняя версия по сути предназначена для разработчиков. А если нужна стабильность, то просто используй ядро из дистрибутива. Ядро в дистрибутиве может практически не меняться в течение его жизненного цикла (могут только исправляться ошибки).

> но это имеет место быть как правило для Линукс-серверов!

Если Вы так считаете, то не стану Вас разочаровывать. Как тут уже обсуждалось, в этом и заключается свобода Linux -- каждый использует его так, как умеет.

> Конечного пользователя не интересует что и как работает, главное чтобы работало!

В таком случае шерифа не интересуют проблемы конечного пользователя. Если его не интересует качество продукта, который он использует, то он ССЗБ.

to andyS1976

>В этом подходе Виндовс-Десктоп выигрывает

Прекратите мантру писать. Дескотоп под линуксом
вполне работающий даже если его не доводить,а поставить
нормальный пользовательский дистр(Ubuntu, Fedora,Suse).
А лучше прямо на фирме с линухом заказать, как кстати
и с виндой делают - и Вам усе поставят и настроят, если не
дебилы работают. И хватит указывать на Ваш бук - проверяем
железо на совм. или Вы приходя в магазин за новым процом 
говорите "Дайте мне любой тока баксов за 300". а потом 
дома пытаетесь воткнуть Intel P4 в socketA ? В винде например
ОЧЕНЬ КРИВО nforce3 работает. В отличии от линукса.

> отредактировать фото, начертить проект
> курсовика в аутокаде, оформить курсовик...

Первое и третье в линуксе есть уже фиг знает скока, кстати
попробуйте пикасса. Автокад - я думаю для студента можно и попроще 
софтом воспользоваться, или под Wine запустить, но как-то к десктопу
AutoCAD никакого отношения не имеет. От силы проц. 10 студентов счас
что-нить чертят для курсовых. А подавляющая масса спец. софта типа
ChemDraw нормально работает в Wine или имеет хорошие аналоги, или
и то и другое. Или может хотите увидеть список софта, не имеющего 
хороших виндовс аналогов?

to aka50

> что 60% оборудования не поддерживается

Это че за бредовые цифры извинете?
Или вы тостеры и наручные часы имели ввиду?

Спасибо хоть на добром слове!

Хоть одного единоверца нашел на форуме,

Я поправлю Вас, что я никогда не занимал радикальную позицию
"Линукс-Десктоп не готов"

Я всегда писал, что как Линукс-Десктоп хорош для программистов
и администраторам, но не для обычных пользователей!

> его пропогандировать, но при этом
> четку указывать на его особенности

Я всегда призывал делится собственными наработками и находками,
поэтому создал два сайта по сути дела посвященных
линуксу и его пропогандированию

http://www.dzti.edu.lv/links/

http://www.dzti.edu.lv/isp-serv/

где делюсь своими мнениями, благодаря этому мне указали
на мою ошибку в обсуждение на форуме : http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6977

Но почему то большинство здесь
отказываются даже допустить мысль,
что Линукс-Десктоп хуже Виндовс-Десктопа
для самого простого пользователя.

В первую очередь чтобы производители
ориетировались на Линукс необходимо
довести хотя бы Линукс-Сервер до безупречночсти!

А ведь для этого не так много надо,
потом постоянная модификация ядра
на корню убивает желание писать драйвера
под линукс 2.6!

ИПТАБЛЫ + ПОМ не поспевают за последними ядрами!

Ну предусмотрели бы в ядре возможности управлять
количесвом соединений (конлимит), распределять
трафик по ИП (есфку), определять тип трафика (лауер 7),
ИМКу тоже не хватает и так далее.....

>это я про коннлимит,который надо довнлоад а затем накладывать

Чем не устроил hashlimit?

>В этом подходе Виндовс-Десктоп выигрывает!

В "подходе" года так 2001, я бы, если кто-нить про Линукс-на-десктопе мне заикнулся, даже спорить не стал бы - сразу ж в "дурку" сдал бы.. :))

В "подходе" года 2003 - мог аргументированно (в рублях) доказать, почему следует ориентироваться на "решения от МС" еще лет 5 как минимум... :))

В 2005 году - мне пришлось провести "ряд экспериментов" с линуксом в качестве десктопа. Полигоном явился мой рабочий комп. С тех пор венды на нем не было... :))

А ты говоришь - выигрывает! :)) Просерает, точнее будет сказать...

Видимо, при сохранении тенденции, к началу 2008г, процентное соотношение используемых на десктопе ОС будет несколько другим... :)

Евгений, к сожалению должен согласится с Андреем, дело в том, что обычно если производитель не беспокоится о совместимости с linux - в топку такого производителя... Т.к. часто найти толковые дрова - невозможно. (Есть исключения, что OSS дрова работают лучше чем родные... но это исключения). По этому лучше голосовать деньгами - не хотят делать совместимые вещи - пусть теряют пользователей. При этом если это преподностить как: "Линукс-десктоп лучше чем виндоуз, но сволотч ХХХ его не поддерживает, остерегайтесь его продукции" :). Это гораздо правильнее , чем "Линукс - рулез, там все работает", а потом "Смотри man/rtfm/сам козел".

>microsoft не смогла реализовать WinFS

>Не "не смогла", а не сделали, потому, что это не надо. NTFS как >файловая система всех устраивает, зачем надо хотеть что-то другое?

Кого Всех??? Меня нет, значит не всех... бугага!!! А по вашему нах они заявляли про WinFS - Сами придумали или пользователи подсказали???

>что в винде у вас нет никакого ВЫБОРА

>Ой, неужели? Какого ИМЕННО выбора нет? Вы не стесняйтесь, >расскажите....

Ну раз разговор тут в основном про десктоп, то выбор в возможностях Xwindow менеджерах на много раз выше и визуальность красивиее, надстройки над убогим IE не предлагать!! ха-ха-ха!!!

>Да, и можно поиинтересоваться, открытый софт для Windows уже отменили? >Или выбор в Вашем понимании - это возможность самому ковырять ядро?

Тот что открытый и бесплатный по линух, под винду ПЛАТНЫЙ - Это позиция многих разработчиков, и я считаю правильной!!!

Хоть один светлый луч разума в тёмном царстве FUD.

>NTFS хорошая ФС общего назначения но например плохо работает

И к тому же тому, кто придумал обновлять modification date только после закрытия дескриптора надо вырвать руки через задницу.

>Это че за бредовые цифры извинете? >Или вы тостеры и наручные часы имели ввиду?

Читаем правильно - "официально"!. Это разные вещи...

(если честоно, не помню где цифры видел, по этому можно считать это моим IMHO ;) )

Дело не в лаптопе, это просто пример!

> Первое и третье в линуксе есть уже фиг знает скока, кстат
и боже мой как это там реализовано!

Года триназад, я прислушался к таким словам такиз как
ты, и решил подредактировать в ГИМПЕ отскаинровааный
чертеж размеров 8х2 метра, Вы думаете ГИМП справился?

Люди связанные с рекламой, печатью и прочим
используют фотошоп!

Я попробовал нарисовать морду к сайту на ГИМПе
и потом ее нарезать, в результате ущё один день
убил, просто после нарезки у меня все кусочки
сайта стали отдельными картинками, может у меня
руки кривые, но если у меня руки нормальные в фотошопе!
то я работаю в Виндозе!

Зачем начинающему линуксоиду постоянно читать в
ответах что у него руки кривые, когда руки у него
вполне нормальные в винде!



есть машины, у одного запорожец у другого мерседес,
один знает все внутренности а другой знает телефон
автосервиса!

Я не стану далее с Вам спорить, просто скажу,
из за таких советов которые вы даете, по совместимости
программ.... у меня пропало много времени,
что бы убелится что удобнее работать не с аналогами
Виндовс программ в линуксе, а с оригиналами в среде Виндовс!

>не могу даже рекомендовать линукс-десктоп студентам, посколльку они не справятся со студенчискими задачами, оформления и печать курсовиков, черчение в аутокаде, работу в мультисиме и так далее.

Ахринеть. Мы курсовики оформляли когда-то в текстовом виде без всяких вордов, работали на двойках с черно-белыми мониторами, все в маскаде под дос - и в принципе горя не знали. А современный студент оказывается не в состоянии чертеж сбацать если за него всю работу современный САПР последней версии не выполнит?

Куда нафиг мир катится. Тогда нечего удивался что в форуме натыкаешься на сообщения типа "я 3 года учился в компьютерной академии, закончил ее - что мне почитать чтобы научиться настраивать сетку и найти работу сисадмина?".

>Еще раз подчеркну, что конечному пользователю Виндовс-Десктоп намного ближе, чем виндовс.

Конечному студенту под линуксом выше крыши - иначе он может сейчас сдавать зачетку как непригодный к обучению чему либо. Ты никогда не задавался вопросом почему студенты экономических специальностей проучив программирование в школе (2 года) и первые два курса института (обычно foxpro (хоть может я отстал от жизни)) только один из миллиона в состоянии написать простенькую програмку после окончания? Так я расскажу - потому что среда мегаудобная с галочками и мышкой, а что они собственно делают никто нихрена не понимает. И не учится. И не научится. Так и выпуститься дауном с красным дипломом но без малейшего понимания что он собственно делал во всех этих продвинутых продуктах микрософт и как провести простой анализ рынка с помощью базы данных и электронной таблицы.

>Я поправлю Вас, что я никогда не занимал радикальную позицию >"Линукс-Десктоп не готов"

Ну, ВАНТУЗ - ДА, ЛИНУКС - НЕТ не самая миролюбивая позиция ;)

>Но почему то большинство здесь >отказываются даже допустить мысль, >что Линукс-Десктоп хуже Виндовс-Десктопа >для самого простого пользователя.

Потому, что это неправда :). Я вот один из динозавров линукса и всю жизнь думал, что нет ничего лучше mpg123 и ion ;). Но вот недавно открыл для себя amarok. Был приятно удивлен стабильностью и дружелюбностью к пользователю. В целом, попробуйте все таки последний ubuntu 6.10. Его систему package (я Debian-ом пользуюсь, но там похожее) и забудете про "зависимости" (если конечно на experimental сидеть не будете :) ). Попробуйте не лезьть руками в ядро, а использовать штатное. Попробуйте использовать возможности интегрированных сред типа KDE. И после этого уже приходите со списком и скриншотами (можно даже у себя на сайте), что и как там не работает и падает и не поддерживается...

А про iptables... для танкистов - есть две вещи: shorewall и ipcop. Первый - враппер над iptables - все просто и понятно и никаких знаний iptables не требуется. ipcop - это вообще standalone система, которая порвет MS ISA аки тузик грелку... и тоже не надо знать ничего об iptables.

Просто надо: 1. Выбирать инструмент (зачем Autocad под линух если его там нет? Тогда может и стоит вантуз поставить, или поискать замену Autocad) 2. Искать нужный инструмент, ибо придя в винду вы тоже не все и сразу знали (например что такое AtGuard, и нафига он нужен).

>Не "не смогла", а не сделали, потому, что это не надо. NTFS как >файловая система всех устраивает, зачем надо хотеть что-то другое?

Ну-ка умник представь решение в символических или жестких ссылках на NTFS!!! Слабо??? А я ведь простой чайник.... и мне это надо.

Мое мнение, лучшее образование когда Курсовики
рукописью пишутся!

Зачем оскорбляете, или вы думаете что оскорбив,
задев чужее достоинство выиграете???

Если из коробки линукса что то не идет,
то наберитесь терпения вежливо объяснить,
а не посылать и хамить!

> Мое мнение, лучшее образование когда Курсовики рукописью пишутся!

ИМХО, клинописью еще лучше :-))

>В винде например ОЧЕНЬ КРИВО nforce3 работает. В отличии от линукса.

О ней я и писал - мрачно криво.

>Зачем начинающему линуксоиду постоянно читать в ответах что у него руки кривые, когда руки у него вполне нормальные в винде! >есть машины, у одного запорожец у другого мерседес, один знает все внутренности а другой знает телефон автосервиса!

Вот и пользуйся запорожцем^W вендой, раз у тебя так хорошо это получается!

Зачем доказывать, что мерседес - говно, что он не готов к нормальным дорогам, т.к. в отличие от "запора" постоянно застревает в луже напроив коровника???

>Зачем начинающему линуксоиду постоянно читать в ответах что у него руки кривые, когда руки у него вполне нормальные в винде!

Да потому что в Линуксе они у него _действительно_ кривые, и его опупенный опыт работы в Винде при переходе на Линукс гроша ломаного не стоит. Линукс --- это не "другая Винда", это другая система. И навыки и знания тут нужны _другие_. Не хочет учиться --- пусть остается в винде. Хочет --- пусть учится. И наблюдает, как радиус кривизны рук постепенно увеличивается :)

>Если из коробки линукса что то не идет, то наберитесь терпения вежливо объяснить, а не посылать и хамить!

Где я кого послал? Или это про предложение сдать зачетку студенту который не в состоянии асилить OOo вместо MSO? У вас уже мания чесслово.

>Его систему package (я Debian-ом пользуюсь, но там похожее) и забудете про "зависимости" (если конечно на experimental сидеть не будете :)

Кстати о зависимостях....

Как раз в данный момент я занят тем, что пытаюсь в винде разлулить конфликт dll-ек, когда 2 софтины притащили с собой одноименные либы, но разных версий, и та софтина, которой нужна более новая версия, упорно лезет туда, где лежит старая. Для работы из консоли вроде наладил, теперь то же самое предстоит для этого "умнейшего" монстра MSVS, который почему-то плевал на системные настройки, и по-прежнему пытается лезть туда, где лежит старая версия. И радостно сообщает "точка входа в процедуру не найдена".

No comments....

> Года триназад, я прислушался к таким словам такиз как
> ты, и решил подредактировать в ГИМПЕ отскаинровааный
> чертеж размеров 8х2 метра, Вы думаете ГИМП справился? 
....
> не с аналогами Виндовс программ в линуксе, а с оригиналами в среде 
> Виндовс! 

Уважаемый. За последние три года мир линукса несколько изменился.
Это не форточка, здесь все за пол года может быть до ума доведено.
А вы про ТРИ года пишете. Фотошоп конечно и счас лучше. Но
для обычного узера GIMP хватит за глаза и за уши. И опять же
НИКАКОГО отношения чертежи 8x2 к десктопу не имеют. 

Весь ваш поток мыслей в этой дискуссии не содержал ни одного примера неготовности к десктопу,Вы все время сползали на чертежи,автокад, проблемы единичных и/или дурных производителей, имеющих массу аналогов.

По поводу прог. Ок. А налоги Amarok,Yum(или его граф аналогов),
SuperKaramba,Compiz/Berill, kmplayer(c ВАГОНОМ опций проигрывания
замедление,ускорение,cинхронизация звука,тонной видео настроек, и т.д.),
Koffice(что-бы не жрал всю оперативу),KCHM(вкладки),Yakuake,....
в студию пожалуста. Тока не надо всякое го...но совать.
Аналог yum должен уметь следующее : winyum install photoshop winamp.
Для десктопа МЕГАнужная фишка. Остальные тоже не такие простые как 
кажется например winamp'у с foobar до амарока ой как далеко.


to aka50.
60%, даже если это Ваше имхо - это год так 1995 а может 1994. ))

Я когда уведел впервые linux, эдак в году 2000, тогда кроме как винды 98 в моем районе не существовало, все плевались на win2000 так как была сложна для домашнего пользования и все говорили (ламеры) нужно шугаться от нее так как она сложна и никто не понимал в разделении прав (NTFS). И ничего в замен тогда небыло ничего у меня кроме линуха, от безисходности чайника я поставил Mandrake 8.0 и был в шоке от красоты KDE, и даже больше, я ничего не понимал в англ.яз, а нашел хавто как пропатчить ядро чтобы видеть NTFS разделы - и это все сделал полнейший чайник после пару дней на линухе!!! - Это не десктоп !!??? ЧАЙНИК ПОЛНЕЙШИЙ НАШЕЛ В НЕТЕ РЕШЕНИЕ И ВОПЛОТИЛ !!! А вы говорите про ОДИН клик мыши... :)

Так людям по моему IMHO надо в изолятор, которые не могут пару извилин пошевелить !!!

> Т.к. часто найти толковые дрова - невозможно. (Есть исключения, что OSS дрова работают лучше чем родные... но это исключения)

Блин, Вы меня с этой тошибой уже почти насмерть заинтриговали :-).

> Это гораздо правильнее , чем "Линукс - рулез, там все работает", а потом "Смотри man/rtfm/сам козел".

Речь в данном случае не идет о man/rtfm. Елки, ну вот давайте на спор, что я за неделю найду в Риге (в крайнем случае, в Латвии) человека, у которого такая же (или почти такая же) тошиба, но без всех заявленных тут проблем. И который сможет почти даром помочь нашему юному другу решить возникшие проблемы. Речь ведь о том, что Линукс -- это не только совокупность открытых исходников и манов, это ведь еще умные, интересные и дружелюбные люди.