Проект установки Linux в библиотеках Бирмингема провалился

>Какие-то у тебя сумбурные знания. То есть с одной стороны твои утверждения могут быть верными, но не в рассматриваемом контексте.

Так вот почему у него ядро паниковало...

>Лучше ты мне расскажи, когда в линуксе появилось нормальное переключение раскладок? Чтобы без ковыряния в конфигах.

Давнооооооо... man setxkbmap - без ковыряния в конфигах, хоть каждые 3 минуты...

>В винде это было еще со времен винМЕ. А в КДЕ?

В KDE оно по крайней мере там же галочкой и отключается. А в Windows XP я не смог даже список файлов на DVD вывести (там диск на внешних дорожках начал расслаиваться - надо было данные спасти) - она почему-то а) пыталась читать эти внешние дорожки б) тормозила работу тем, что пыталась просканировать все файлы на диске и решить что с ними делать. Держание Shift, как во времена pre-XP, не помогало. Линукс же простым человеческим маунтом справился с сей задачей на ура =)

> Так вот почему у него ядро паниковало...

Оно в священном ужасе паниковало :)

Что такое privacy тебе известно?

>Студенты в общаге поголовно переходят на лаптопы, с установленными лицезионными Windows....

О Боже! Что за траву у вас в Латвии продают?!! xD

>Когда мы говорим об удобстве спользования Линукса или Виндовса не должны расматриыаться аспекты платный.бесплатный!

А мы и не рассматриваем платность :))) В линуксе - удобнее.

>В ближайшее время большинство перейдут на лаптопы, с установленным на них лицензионным виндовс!

Угу. Обезьян, типа тебя, еще не всех истребили. А у меня на асере как жил дебиан, так и будет. И у знакомых моих тоже.

>Народ дорастет до того что ему легче заплатить около 80баксов и заниматься своими прямыми обяанностями, а не курить маны, чтобы прикрутить проверку граматики!

А зачем ее прикручивать? У меня она "из коробки" работает... Ты с виндой не перепутал? Вообще, бросай курить дрянь всякую, а то совсем плохой становишься... Это я тебе как доктор доктору говорю

Ты сам-то хоть смотрел возможности ВПМ? Али только по ЛОРовским каментам о нем судишь?

>>Где там Python скрипты?

К ВМП есть бесплатное микрософтовское СДК - пиши любые плагины и примочки.

>Где загрузка обложек альбомов? Добавление комментов, сортировка по ним?

No comments. Ты точно не видел ВМП.

>Ты сам-то хоть смотрел возможности ВПМ? Али только по ЛОРовским каментам о нем судишь?
У него есть возможность отключить drm?
>К ВМП есть бесплатное микрософтовское СДК - пиши любые плагины и примочки.
SDK - это коробка. То есть, wmp работает из коробки, да? :-))))
>No comments. Ты точно не видел ВМП.
А wmp уже портирован для других, отличных от винды платформ? Это не фанатизм, просто ставить другую систему для того, чтобы посмотреть на медиа плеер - чистый джастфофан :-)

>Ваши доводы могу признать достаточно вескими. Мак или Вин... да, отчасти -- дело личных предпочтений. Но под МакОСью работать объективно лучше. Но устраивать религиозных войн по этому поводу не буду. Насчёт "RAW/CMYK/Lab/16" -- да всего этого нет, и это на данный момент главный существенный недостаток GIMP (в следующей major-версии вроде как должно появиться). Но среди тех, кто использует сегодня фотошоп дома 99% не знают про CMYK и тем более про LAB. Так что довод остаётся в силе.

Блин. Как достала эта фраза "Но среди тех, кто использует сегодня фотошоп дома 99% не знают про CMYK и тем более про LAB."

Сколько еще лет ее будут повторять....

Не знал, что Linux делается под "толпу". Обычно, наоборот принято считать.

>Я попробовал нарисовать морду к сайту на ГИМПе и потом ее нарезать, в результате ущё один день убил, просто после нарезки у меня все кусочки сайта стали отдельными картинками, может у меня руки кривые, но если у меня руки нормальные в фотошопе! то я работаю в Виндозе!

Ну что тут скажешь, кроме как "ниасилил"... Ты ж не родился со встроенным в моск знанием фотошопа, не так ли. Так с чего ты взял, что специфика работы с gimp обязана копировать фотошоповскую? Хочешь юзать венду/фотошоп (хотя лучше Мак/фотошоп) _для_вышеупомянутых_задач_ - фперйодтъ и с песней, здесь-то зачем орать об этом?

> No comments. Ты точно не видел ВМП.
Таки да. Седня покопался. Нашел. Правда грузить обложки может тока с 
одного места и именованных комментов нет, есть только один коммент, а
вообще таки да аналог амарока нашли, правда непонятно что с ним будет 
когда ДРМ вовсю закрутят(в висте или в WMP 10).

> К ВМП есть бесплатное микрософтовское СДК - пиши любые плагины и 
> примочки.
Отут неа. Там во-первых COM убитый на всю голову
(в смысле классы такие что хэлп на неск. экранов не влезает) а во-вторых
что-бы с их помощью что-нить сделать нужно вагончик кода написать.
В отличии от amarok.

>Ты ошибаешься, потому что не ставил beryl и уж переключение кубом не главное (и это можно отключить).

Да, я ленивый, пока в дистрибутивах не будет из коробки я эту фичу не увижу :) compiz увидел недавно когда поставил мандряку 2007 -- ничего суперудобного я там не увидел.

> ничего суперудобного я там не увидел

А что Вы суперудобное хотели увидеть у 3D примочки к окнному 
мененджеру? В результате мы получаем приятный внешний вид +
более высокую скорость работы т.к. много всего прекладывается на 
видеокарту с проца. Суперудобное это набор рабочих столов
возможность поддерживать окна всегда_спереди/всегда_сзади и т.д.
в общем все те вещи которые линуксовые WM умеют от рождения, а
виста так и не научилась.

>Виндовс который использует Сименс для управления железнодорожной станцией Рига-Торнякалнс это несерьезно ?

>Симнес на котлах ТЭЦ2 тоже не серьезно?

>АББ в химцехе ТЭЦ2 тоже не серъезно?

>Везде в перечисленном десктоп Виндовс!

нахрен, не поеду к вам, бабахнет в ближайшее время всё. И нафуа десктоп в химцехе?? Музычку слушать? В пасьянсик играть? Или в мсн сидеть?

>Но на оборудование стоимость которого более милиона доларов не ставят Линукс, просто не слышал об этом, если кто что знает конкретно, то приведите примеры!

Суперкомпьютеры ну хотя бы IBM не покатят?

>Но почему то большинство здесь отказываются даже допустить мысль, что Линукс-Десктоп хуже Виндовс-Десктопа для самого простого пользователя.

Хочешь расскажу про простых пользователей? Про самых простых: кто они такие, что они умеют, что хотят и что им надо? Я могу рассказать, я этих пользователей очень часто вижу в РЕАЛЬНОЙ жизни.

Ты наверное просто не работаешь в приюте для умственно отсталых сексуальных меньшинств африканского происхождения, так куда тебе понять их нужды =))

этот перец ещё рассказывает, как венда на его ноут влёт встаёт. Знать бы где такие ноуты продаются! А то как понадобится переустановить венду на ноуте без диска с родными дровами, так секса на полдня. Сузя из коробки и то обычно больше девайсов видит, хотя и "не поддерживается".

>>У него есть возможность отключить drm?

Тупой вопрос. Ты хоть представляешь, что такое ДРМ и счем его едят?

>>А wmp уже портирован для других, отличных от винды платформ?

Нет.

>>Это не фанатизм, просто ставить другую систему для того, чтобы посмотреть на медиа плеер - чистый джастфофан :-)

Ну дык запусти в wine или хотя бы почитай о нем на сайте микрософта, это нетрудно.

>>А то как понадобится переустановить венду на ноуте без диска с родными дровами, так секса на полдня.

Горе от ума, мля, ССЗБ-ство чистой воды. Это где ж тебе доводилось переставлять винду на буке и без родного диска с дровами? На Луне?

>Горе от ума, мля, ССЗБ-ство чистой воды. Это где ж тебе доводилось переставлять винду на буке и без родного диска с дровами? На Луне?

Мне приходилось. На земле. В Финляндии. В Оулу. Потому что мудачье из Acer додумалось разместить винду, туеву хучу програм и драйверов на трех дисках, в неизвлекаемом состоянии, в виде трех файлов. Диски потерялись-сломались-хрен знает где, с рук куплен потому что. Умереть на месте с криком "О боже, я сам себе злобный буратино!"?

>Ты наверное просто не работаешь в приюте для умственно отсталых сексуальных меньшинств африканского происхождения, так куда тебе понять их нужды =))

Точно, куда мне. У меня обычные люди. Вот седня на халтурку ездил, там у тетки "с капутером чета не то", вот там был ахтунг! "Чета не то" оказалось гуглебаром в эксплорере, отваливанием автозапуска WMP при вставлении ДВДшки (сынишка, вредитель, с админского аккаунта другой плеер установил, глючный), и всплывающими окнами антивируса. Тля! Ну еще до кучи тетка решила пользовать русскую раскладку не имея нарисованых буковок на девайсе, и не знала что грузиница в браузере это всего лишь неверная кодировка долбоэксплорера.

Слышишь, Андрей? Который скубэнт, который любит виндовый десктоп.

Это настоящие пользователи! Какой в жопу автокад, матлаб, впн? Настоящие пользователи НЕ УМЕЮТ нихера, и учиться они не будут. Хоть в виндовсе, хоть в линуксе, хоть в макоси! Ну поскольку "порог вхождения" у виндовся разрекламирован как более низкий, то бегут тетки в магазины, покупают "медиацентры" а потом отрывают меня от работы, выискивая через знакомых. И хоть бы что, сидят себе на админском аккаунте, ловят вирусов, удаляют "ненужные" файлы, называют эксплорер интернетом и с радостью готовы установить любое дерьмо в комп, если им сказать "это невероятно крутая игра". До тех пор, пока нормальный аккаунт в виндовсе это не бронешкаф изнутри, чтобы при разрыве противотанковой мины на рабочем столе система не страдала, вот до тех пор виндовс говЪно и для десктопа подходит только в течении трех дней от момента начала использования.

Вообще в идеале для конкретных програм была бы замечательна такая система - LiveCD, со своей ОСькой какой-никакой, и собственно программкой, ну с тремя максимум например сидюк "для тырнета", и там соотв. почта, бравзер, и протчее. А файло сохранять на хард. Запустил, сделал дело, вынул сидюк и вставил другой, с другой программкой. Шоб не возникало желания испоганить систему установкой всякой дряни "напосмотреть". Если не ломать диски, то о переустановке винды и прочих радостях можно забыть. Купил диск с программой и изучай до одурения. Точно, пойду составлять бизнес-план, может разбогатею.

>>А то как понадобится переустановить венду на ноуте без диска с родными дровами, так секса на полдня.

>Горе от ума, мля, ССЗБ-ство чистой воды. Это где ж тебе доводилось переставлять винду на буке и без родного диска с дровами? На Луне?

Нет не на Луне. Угадай с одной попытки. Конечно же на работе, где ещё. Досталась в радостное наследство куча разношёрстных ноутов, с хоум эдишен, конкретно убитых, в жопу затрояненных, с BSOD'ом раз в 15 минут, и ни одного диска ни с виндой, ни с дровами (ноуты покупались за рубежом). Это был секс без вазелина.

"ССЗБ-ство чистой воды" - ну так наш юродивый Андрюша вопит насчёт венды, которая сразу так вот берёт и работает на ноутах. Ога щазъ. Я любопытства ради ставил Сузю на посмотреть - можно было работать без напильника, ну не работали LEDs ну и хрен с ними, вендой же пользоваться было невозможно вообще! Самый хит случился когда я поставил дрова видяхи, после чего венда ушла в вечный ребут. Сузя работала, Кноппикс работал, а венда хрен. Тупая переустановка венды и дров частично решила проблему (потом иногда графика подглючивала). Это что, нормально?! Если бы такое случилось с официально неподдерживаемым вендорами линуксом, Андрюша бы просто кончил от умиления.

>И хоть бы что, сидят себе на админском аккаунте, ловят вирусов, удаляют "ненужные" файлы, называют эксплорер интернетом и с радостью готовы установить любое дерьмо в комп, если им сказать "это невероятно крутая игра".

Если только возможно, выношу юзера из Administrators/Advanced Users. Группа только Users. Потом трах с раздачей прав кривозадым программам, требующим админа, плясы с бубном, запрет тырнет ыксплорера, и вуаля - юзер плачет и рыдает, ничем нагадить не может =))

>Если только возможно, выношу юзера из Administrators/Advanced Users. Группа только Users.

Насильно не заставишь, тут же вопли "Это же мой кампутер! Мне так неудобно! Хочу интернет!". Объяснял что мол низя, опасно же - не верят. А если сделать ограниченый аккаунт и дать админский пароль "только для установки НУЖНЫХ и ВАЖНЫХ программ", то через недельку важных и нужных программ уже установлен полный комплект. Секстрисы, афтагонъки, бары, расширения, мути всякой.


-Здравствуйте, у вас интернет не работает? Сейчас поглядим.. ой, что это? А это? Это вы стока всего сами установили?
-Да, мне вот эту программу посоветовали, говорят ей удобно модем настраивать
-Какой модем?? у вас подключение по локальной сети, работало же всё?
-Ну не знаю, мне так умные люди советовали! А вот это у меня антивирусы.
-ээ... у вас же уже есть один? Вы же сами оплатили подписку на него?
-Ну эти два бесплатные зато, а вот этот 30 дней работает! И еще сын какой-то брендмаюэр ставил, ну чтобы у нас пароли не воровали.
-Тля!

>Насильно не заставишь, тут же вопли "Это же мой кампутер! Мне так неудобно! Хочу интернет!".

Корпоративная политика. Пиши бумагу руководству. Если юзер хочет админить - пусть руководство назначит его на эту должность. Нет - пусть делает свою оплачиваемую работу и не орёт, скотина =) Интернет есть? Есть. Работу делать можно? Можно. Проблемы? Иди гуляй, объяснившись с начальством.

>Объяснял что мол низя, опасно же - не верят.

Ага, представляю себе стоматолога, который отдаёт свой инструмент в руки пациента =) Ты бы их ещё к серверам подпустил =))

Драйверы наверняка были в свободном доступе на сайте производителя.

>Элитизм - это неправильно и бессмысленно :) Вы, что никогда не встречались с kernel panic? Не верю. Ваш модем прикрутился, а другой только после долгого ковыряния с ним. И материнская плата не подцепится, если ядро собрано с заточкой на определённое железо. И линукс тоже без загрузочного диска не восстановить, как и Windows, если серьёзные проблемы возникнут. Не надо бороться с мифами придумывая новые :))

С паником - встречался. Один раз. Когда был глупый и начинающий... Модем прикрутился у меня, и у моих двоих друзей; при этом, марки этих китайских модемов были все разные :))) А ядро собирается с дебиановским конфигом - т.е. все железо включено ввиде модулей. И цепляет мой дебиан новое железо без проблем, в отличие от. Не надо придумывать ровные места на кочках :))) Слабо воткнуть винду ХР на мамке chaintech, а потом переткнуть винт в мамку elitegroup, и чтобы видна не бсодилась, а? То-то... Сидите в своей норе и нос не высовывайте, а то откусят.

> Слабо воткнуть винду ХР на мамке chaintech, а потом переткнуть винт в мамку elitegroup, и чтобы видна не бсодилась, а? То-то... Сидите в своей норе и нос не высовывайте, а то откусят.

К слову здесь, вроде, пробегал рецепт: типа проблема в IDE или SATA контроллере. Перед сменой надо залезть туда, где в винде выбирается железо и поставить generic IDE, или SATA. Тогда при смене материнки всё подхватится нормально. Сам не пробовал и не имею никакого желания :)

> Не знал, что Linux делается под "толпу".

Вы много чего ещё не знаете

> Блин. Как достала эта фраза "Но среди тех, кто использует сегодня фотошоп дома 99% не знают про CMYK и тем более про LAB."

> Сколько еще лет ее будут повторять....

Не напрягайтесь так. Это вредно.

> Не знал, что Linux делается под "толпу". Обычно, наоборот принято считать.

Мы здесь, если вы заметили, обсуждаем как раз случай "толпы". Что касается работы с графикой в линукс "не для толпы" -- я этот вопрос специально не изучал -- не моя область.

>Ты хоть представляешь, что такое ДРМ и счем его едят?
>Ну дык запусти в wine или хотя бы почитай о нем на сайте микрософта, это нетрудно.
Читал. Не понравилось. Теперь ты почитай, прежде чем давать тупые ответы:
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/player/11/privacy.aspx

Почитал, и? Юзаю ВПМ11 и никаких косяков. Может, я недостаточно параноидален?

> Почитал, и? Юзаю ВПМ11 и никаких косяков. Может, я недостаточно параноидален?

Да.

>Почитал, и? Юзаю ВПМ11 и никаких косяков. Может, я недостаточно параноидален?

Читаешь вендавузятников (и прочих лиц не имеющих отношение к разного рода сайтам (типа линукссакс)), и удивляешься --- вот блин у них всё работает, а почему же тогда на всех виндовых форумах только и слышно хелп винда не запускается и т.д. и т.п.

Я вот думаю товарисчи, может это мелкософт выводит особую породу людей, которые не замечают глюки венды?! И засылает их на ЛОР?!

>Могу даже временно доступ по ssh организовать! Это го ведь достаточно, не так ли? andyS1976 (*) (17.11.2006 13:36:24)

Ну, давай, организуй. Посмотрим, что за чудо там у тебя. Пиши на design at pronto dot pk dot ru

>Где загрузка обложек альбомов? Добавление комментов, сортировка по ним?

>No comments. Ты точно не видел ВМП.

Таки да, загрузка обложек у него есть

>Горе от ума, мля, ССЗБ-ство чистой воды. Это где ж тебе доводилось переставлять винду на буке и без родного диска с дровами? На Луне?

Для примера: ноут Acer Aspire 3650. Дисков с дровами к нему НЕТ. Винда ставится так: при загрузке ноута жмякаешь alt-F10, биос запускает установку дефолтной системы со всеми дровами со скрытого раздела. После этого ты уже сверху ставишь на это безобразие винду. Но! Винда должна быть Home Edition only.

>К слову здесь, вроде, пробегал рецепт: типа проблема в IDE или SATA контроллере. Перед сменой надо залезть туда, где в винде выбирается железо и поставить generic IDE, или SATA. Тогда при смене материнки всё подхватится нормально. Сам не пробовал и не имею никакого желания :)

Угу. Знал бы, где упадешь... Мамка просто взяла и сгорела. Соответственно, была куплена другая, и железо было просто в нее переткнуто. Дебиан поднялся влет. Винда скончалась.

>No comments. Ты точно не видел ВМП.

Кстати, я точно не видел ВМП11. Он наконец-то научился переназначать хоткеи? А то ставить паузу распальцовкой Ctrl+P вместо того чтобы практически не глядя жамкнуть пробел --- извините, не для меня....

По поводу отпадающих флэшек.
У меня в винде есть диски A,B,C,D,E,F,G,...I,..
A-G локальные(два VCD) I-.. сетевые причем после I есть свободные,
например K L. Обычно флешка попадает на диск H. Но вот недавно
воткнул я две флеши. Одна есть - а второй невидно нифига.
Причем девайс есть а диска нет. Ну вобщем времени небыло я 
их вынул и ушел. А после этого флэш в винде вообще пропал.
Вставляешь диск - устройство есть, в трее иконка висит, даже 
safe remove ей можно сделать а диска нифига нет.
В итоге оказалось что винда флеш на диск I замапила, на котором уже 
сетевой диск висит! Я хочу видеть что с этой траблой будет узер делать?
Для того что-бы её пофиксить нужно полезть в Disk Management и 
понимать что вообще происходит.

>С паником - встречался. Один раз. Когда был глупый и начинающий... Модем прикрутился у меня, и у моих двоих друзей; при этом, марки этих китайских модемов были все разные :))) А ядро собирается с дебиановским конфигом - т.е. все железо включено ввиде модулей. И цепляет мой дебиан новое железо без проблем, в отличие от. Не надо придумывать ровные места на кочках :))) Слабо воткнуть винду ХР на мамке chaintech, а потом переткнуть винт в мамку elitegroup, и чтобы видна не бсодилась, а? То-то... Сидите в своей норе и нос не высовывайте, а то откусят.

Какой страшный... :) Но не умеющий читать. Сказано же под определённое железо - совсем не редкий случай - при чём здесь конфиг дебиана? И ваш дебиан не всегда *новое* железо схватит или именно у вас всегда? :))) Вот список железа, с которым имеются проблемы: http://www.leenooks.com/. Его становится мало, что радует, но оно есть. Слабо? Не так давно осуществил сей ужасный процесс, правда, выбирал, чтобы чипсеты совпадали, или я должен был грабли разложить, чтобы вас порадовать? :)))

>Перед сменой надо залезть туда, где в винде выбирается железо и поставить generic IDE, или SATA. Тогда при смене материнки всё подхватится нормально. Сам не пробовал и не имею никакого желания :)

Ну если материнка перед смертью скажет "ой-йо, через 15 минут помру, срочно ставь generic IDE!!!", то проблем никаких не будет. Но что-то я пока не встречал таких материнок.

Или ты предлагаешь сразу же после установки ставить generic IDE и сидеть под ним постоянно?

Понятно, что не со всем железом дружит. К счастью, у меня пока такого не было, чтобы железяка _совсем_ не завелась. Бывают иногда пляски с бубном, но редко. Да, и поддержка железа в основном от ядра зависит, а не от дистрибутива

Ты будешь сильно удивлен, но линуксовые форумы тоже завалены криками о помощи.

>Ты будешь сильно удивлен, но линуксовые форумы тоже завалены криками о помощи

Ну линуксовые-то понятно, это же типа "система для хакирофф, которую надо постоянно точить напильниками разного калибра". А вот как такое могло случиться с "интуитивно-понятной системой для домохозяек, в которой все искароппки"? Объяснишь сей парадокс, а?

ВМП ориентирован на ПДУ и мультимедийные клавиатуры, коими сейчас закупаются практически все, так что проблема невелика.

Винда очень универсальная ось и юзают её все - и домохозяйки и профессионалы. Кстати, последних среди виндузятников больше, чем линуксоидов вообще.

>ВМП ориентирован на ПДУ и мультимедийные клавиатуры, коими сейчас закупаются практически все, так что проблема невелика.

Так и запишем: хоткеи до сих пор кривы и неудобны и изменить их не представляется возможным.

>Винда очень универсальная ось и юзают её все - и домохозяйки и профессионалы.

Это не ответ, это уход от ответа. Повторяю вопрос, немного переформулировав для лучшего восприятия: если винда такая "интуитивно-понятная", "удобная" и "готовая для десктопа из коробки", то почему форумы завалены криками о помощи аналогично тому, как это происходит с "глючным и неудобным" линуксом, которому "до десктопа еще топать и топать"?