Trisquel GNU/Linux 10.0 Nabia

«Профессоры» – уже неправильно.

Когда-то и «губернатор» считалось устаревшим словом, но вернулось.
Русский язык больше того, что считается литературной нормой (в узких кругах).

Русский язык и русская речь - очень свободны: можно пользоваться литературной нормой, можно пользоваться устаревшим стилем, можно придумывать новые слова. Есть диалекты, есть профессионализмы, есть стили, есть всё. Пользуйся - не хочу.

А «уже» это что значит? Это прямо сейчас, или какой временной промежуток имеется в виду?

Мой спич о том, что выбирать богоугодный дистрибутив на небогоугодное железо - это от недостатка приключений на свою пятую точку.

Если вопрос в том - где это самое богоугодное железо, то тут я хз - вживую такого не видал.

«Уже» – это «прямо сейчас», но оно размытое само по себе, потому что одновременно живут несколько поколений с разными языковыми привычками. При этом они еще заимствуют языковые привычки друг у друга.

Литературная норма – тоже довольно размытое понятие. Вот есть слово «коваль», которое считается областным синонимом слова «кузнец». Но сейчас так себя называют люди, подковывающие лошадей. Скорее всего, это слово именно в таком значении закрепится в литературном употреблении.

Я понял, размыто всё: время, нормы, понятия, привычки.
На форуме люди от школьников до пенсионеров. И те, и другие, начитавшись книжек, излагают «высокий штиль», и это хорошо.

Поправлять устаревшие формы и слова одинаково странно, как поправлять литературную норму на молодёжный сленг.

Когда то Даль ездил по стране и записывал слова. Когда слова совпадали с его видением мира, он радостно улыбался и ехал дальше, а когда не сопадало, он хмурился и отмечал в своем словаре, что такого слова не существует. (Но слово в словарь записывал)

И вот, Даля давно нету, а слово «ложить» есть. И используется весьма широко до сих пор.

А литературная норма подгоняется постепенно под живой язык. Это взаимное.

Скорее, так: литературная норма ↔ узус ↔ жаргоны, диалекты, сленги, языковая игра.

Тут в «нормировании» языка гораздо сильнее влияет переселение народа в рамках страны.

А еще печать, телевидение, радио, театры и кинотеатры, интернет. Захочешь обратиться к нации – заговоришь со стандартной или хотя бы понятной грамматикой и общеупотребительной лексикой, в меру возможностей адаптируешь акцент.

Просто литературная норма это только часть языка. И не факт что большая его часть.

Смотря как и на каком материале считать.

Поправлять устаревшие формы и слова одинаково странно, как поправлять литературную норму на молодёжный сленг.

Ты не учитываешь, что какие-то явления совсем отмирают. Поэтому местами кажется, что у Пушкина и Грибоедова были проблемы с рускава изыка.

«И не оспоривать глупца». Оспоривать! Если ты так скажешь, покоробит не только лишь всех.

«Сужденья чЕрпают из зАбытых газет» – сколько школьников ломали язык и мозги, заучивая это наизусть?

Даля давно нету, а слово «ложить» есть.

Следует указывать ту область, где что-то есть, или чего-то нет.

И Владимир Даль есть где-то в ином мире, и слово «ложить» есть в просторечии. Зависит от аудитории, что и как говорить.

Язык хорош тем, что имеет гибкие возможности изъясняться.

Меня напрягает то, что телевидению уже лет сто. Массовому уже почти лет сто, а в европе до сих пор одна деревня не понимает другую. У нас же в диких степях алтая дикие голландские немцы, имеющие свой уникальный диалект немецкого (который не понимают немцы германии), говорят совершенно так же, как жители владивостока и москвы. Без малейшего признака акцента или каких то лишних слов. В курской области лютейший акцент есть, а у них нету.

Меня напрягает то, что телевидению уже лет сто. Массовому уже почти лет сто, а в европе до сих пор одна деревня не понимает другую.

Когда деревни хотят понять друг друга, они переходят на тот хохдойч, в который умеют. Причем литературный язык складывается даже там, где его не нормируют.

У нас же в диких степях алтая дикие голландские немцы, имеющие свой уникальный диалект немецкого (который не понимают немцы германии), говорят совершенно так же, как жители владивостока и москвы. Без малейшего признака акцента или каких то лишних слов. В курской области лютейший акцент есть, а у них нету.

Я думаю, ты догадываешься, почему.

Вообще не представляю. Пытаюсь понять и причин не знаю. Тут и с киргизии и с кавказа народ. И у всех нет акцента или языковых привычек своих. Ну разве что они все массово звОнят, а не звонЯт.

Ха! Про телевидение косяк. Местные немцы - менониты (это такие христиане ваххабитского толка, только без бомб). Они не пользуются телевизорами вообще. Телевидение тут не при чем. А акцента у них нету.

Самое забавное, что они по-немецки говорят как по-русски. Я думаю у них наоборот на немецком русский акцент. Слушал пару диалогов на немецком с приезжими и у старшего поколения между собой.

Ты не учитываешь, что какие-то явления совсем отмирают.

Отмирают где? В данном школьнику контексте явление живо и к месту.
Было бы странно править ланиты и перси на щёки и грудь или вообще вырезать «негров» из текста.

Пусть школьник привыкает к разнообразию средств выражения.
По поводу отмирания. А меня привлекают слова и выражения, которые считаются вышедшими из употребления, и которые можно вернуть в речь, чтобы и днесь глаголом жечь аки сверкальцами.

Оспоривать

Нормальная форма, меня не коробит, можно оспоривать глупца, можно оспаривать факты.

Проблема, я полагаю, в том, что люди шибко мало живут. Какие-то 20-30 лет назад считают уже историей, а лет 50 назад - какой-то доисторической эпохой. Жили б люди лет на 100 подольше, может, относились бы спокойней к разным речевым формам.
На худой конец, можно просто читать и употреблять из книг иногда интересные формы. Это обогащает речь, что и хорошо.

Отмирают где?

Сначала в активном употреблении. Потом в восприятии.

В данном школьнику контексте явление живо и к месту.

Это твое личное восприятие.

Было бы странно править ланиты и перси на щёки и грудь или вообще вырезать «негров» из текста.

Ты передергиваешь.

По поводу отмирания. А меня привлекают слова и выражения, которые считаются вышедшими из употребления, и которые можно вернуть в речь, чтобы и днесь глаголом жечь аки сверкальцами.

Ты можешь со своей речью делать что угодно. Но в языке так или иначе будут происходить системные изменения. Тебе на телефон часто назвОнивают? Ты постОнываешь, когда устал? Вот это «оспоривать» только в «оспоривать глупца» и держится, и только в отдельных головах. Я думаю, от подобных форм лучше отказаться даже при намеренной архаизации.

У нас тут каждый первый назвОнивает. И никакой архаизации. Вот просто норма такая. Аж коробит, но ничего не сделаешь.

Ты передергиваешь.

Если я читаю текст Державина, я мыслю языком Державина и погружаюсь в ту эпоху, как она есть.

при намеренной архаизации.

Намерение не архаизация, а обогащение речи.
Есть норма, но не только. Всё нуждается в практике, в т.ч. и высокий стиль, и стилизация под архаику.

Ты можешь со своей речью делать что угодно

Об этом и речь, язык - великий и могучий - позволяет это делать. Нужно оставлять возможность свободы выражения.

Но в языке так или иначе будут происходить системные изменения.

Да, конечно. Пусть. А новое - не всегда лучшее. Возможно, что-то стоит вернуть к жизни, если оно того стоит.

только в отдельных головах. Я думаю, от подобных форм лучше отказаться

Все школьники читают Пушкина. Как отказаться?
Это как с хейтерами паскаля, им всё кажется, что паскаль мёртв, тогда как на нём программируют школьники. Пока в школе читают Пушкина и программируют на паскале, языки будут жить. Пушкинские нормы переживут всех, и будут актуальны еще 1000 лет, наверное. )))

Попробовал. Гномощель упала на второй минуте работы.

Пушкинские нормы переживут всех, и будут актуальны еще 1000 лет, наверное. )))

Пушкина со временем будут понимать всё хуже и хуже. Это неизбежно. Ты же не таскаешь в современный язык древнерусские аористы и плюсквамперфекты, правильно? Через 1000 лет русский может, например, превратиться в аналитический язык наподобие болгарского. Рано или поздно придется переводить, как переводят для школьников летописи.

Намерение не архаизация, а обогащение речи.

Стоит отойти от мейнстрима вперед, назад, вправо, влево – неизбежно появляется стилистическая окраска.

Об этом и речь, язык - великий и могучий - позволяет это делать. Нужно оставлять возможность свободы выражения.

Придется творчески соединять старый и современный средние штили, как классики создавали средний из высокого и низкого. Это языковое партизанство, на самом деле, потому что «оспоривать» ты, скорее всего, притащишь в систему, где уже «названивают». А «мОлодец» и «молодЕц» у тебя будут разными словами, потому что первое архаичнее же звучит, да и значения разные. На самом деле, слово одно, и первый вариант отпочковался от второго. «Добрый молодЕц», да.

Возможно, что-то стоит вернуть к жизни, если оно того стоит.

Возможно.

Пушкина со временем будут понимать всё хуже и хуже. Это неизбежно

На 1000 лет хватит. Прецеденты есть. На латыни разговаривали более тысячи лет, пока Рим был республикой, потом империей. И потом ещё всё Средневековье. Это ещё 1000 лет. Нет науки без латыни. Scientia potentia est. А всё почему? А потому что schola, куда бы римляне ни пришли, они открывали школы, есть такое мнение.

Вульгарная латынь - не книжная, но книжная никуда не уходила. Они дополняли друг друга. Условно пару тысяч лет. Так что у нас времени - вагон и маленькая тележка.

Стоит отойти от мейнстрима вперед, назад, вправо, влево – неизбежно появляется стилистическая окраска.

Да, и пусть.

Придется творчески соединять

Нет планов ломать людям язык, но можно и нужно отмечать и сохранять существующие языковые возможности. Можно говорить по-разному. Можно. Я разрешаю.

А, вот, поживи вы ещё лет 50, как бы вы смотрели на какого-нибудь молодого человека, легко рассуждающего о языковых нормах? С недоумением, а ещё лет через 50, вы, провожая в последний путь этого человека, пожимая плечами, сказали бы о нём панегирик на своём «устаревшем» языке.
Осталось за малым: суметь прожить лет 100-200 хотя бы.
Сейчас столько долгожителей живёт, чего не было раньше. «Стариков лет 30» уже нет, нормы быстро не изменяются. Да, появляются языковые слои (страты), которые сосуществуют. Это данность. Сохранится и пушкинский слой, были б его ученики.
Это неплохо, ибо выбор.

О, ты даже не представляешь, видать, как у них хорошо с этим сейчас даже. Итальянски, испанский и португальский начали разделяться еще с 3 века до нашей эры, разделились в 5 веке нашей эры, испания прошла арабизацию, италия лютое раздробление. Потом эти языки уже сами у себя объединялись собственно в языки века до 14-15, как раз почти до момента, когда древнерусский разделился на украинский, русский и белорусский в 12-13 веках.

И вот, представь, они разделились грубо говоря на тыщу лет раньше, а до сих пор они гораздо ближе друг к другу, чем русские диалекты. Я общаюсь легко с испанцами, итальянцами, португальцами. Там буквально ну может процентов 10 слов доучить и все.

И при все при этом они умудряются не понимать там друг друга. Как? Для меня это тоже загадка. Я легко понимаю все их диалекты, а они друг друга типа нет. Кхм.. У меня вот сейчас началось подозрение, что все эти европейские «непонимания друг друга в рамках одной страны» - больше политика и история вражды, чем реальное непонимание.

Переключить смену раскладки на альт+шифт нельзя, мельком погуглил - предлагают делать это через gnome-tweaks, но такого пакета в репах нет.

Пожалуй, переезд на десктопе у меня не состоится, а хотелось.

они умудряются не понимать там друг друга. Как?

Practice makes perfect
Вы человек, имеющий определённый background, практикуетесь в различных областях знания (от биологии до CS), используете альтернативу в виде линукса. Вы довольно умны по сравнению со среднестатистическим человеком.

Одно плохо, много нашего времени уходит на троллинг в интернете. )))

где это самое богоугодное железо

Вот именно, тут много любителей закопать x86, хотя на армах по ощущению всё ещё хуже.

на моем ноуте сеть в этом шизанутом поделии не заведется и я буду без интернетов

Решается покупкой какого-нибудь внешнего Atheros’а (но только на старых чипах, так как на новых чипах ещё не завезли свободные микропрограммы).

шизанутом поделии

Хотя и пользуюсь Убунтой на хосте с Win11 через VBox, но я попробовал эту версию Трискеля, и ничего. Нормальный дистр.

Эх, помню времена Trisuqel 8, прожил с ним душа в душу на старом ThinkPad около пары лет. Тогда еще верил в Software Freedom и перепробовал почти что все свободные дистрибутивы (и даже года полтора донатил в FSF). Приятно знать, что этот проект еще жив. Все-таки если есть под него подходящее железо - мне показался «из коробки» более удобным, чем и Ubuntu, от которой был произведен.

Можно поинтересоваться, что случилось? Почему перестали верить?

Сложно назвать одну какую-то причину.

Во-первых, надоело столлмановское «свобода превыше всего!!!11адынадын», что на практике последние лет дцать выливается в хипстерское клонирование мейнстримных проектов на Python с чуть более чем никаким удобством и никакой производительностью. Я оставляю за скобками старые и успешные проекты типа GCC/make/etc., плотно вошедшие в тулчейн крупных коропраций, я говорю про развитие новых продуктов. Старички пишут продвинутый софт, и на новый у них времени нет, молодежь ковыряется в Guix и прочих GNU Taler с эффектом в районе нифига.

Во-вторых, в связи с работой на полную ставку и учебой стало значительно меньше свободного времени, и если мне нужно сношаться с техникой и софтом, значит я буду меньше спать, что не есть хорошо.

В-третьих, я познал дзен и понял, что нет никаких «злых корпораций», и что мне плевать, открытый софт или закрытый. Главное, чтобы был удобный и делал свое дело, и позволял работать с другими людьми эффективно.