LINUX.ORG.RU

Исключение 11 российских мэйнтейнеров Linux: комментарии Линуса Торвальдса и Джеймса Боттомли

 , , ,


1

2

К обсуждению удаления 11 мэйнтейнеров ядра Linux из РФ присоединился Джеймс Боттомли (James Bottomley), мэйнтейнер подсистемы SCSI, ранее занимавший посты члена совета директоров и председателя технического консультативного совета Linux Foundation. Джеймс извинился за то, как было произведено удаление, и пояснил, что удаление связано с санкциями против компаний из РФ, которые попали в список OFAC SDN, опубликованный Министерством финансов США. По словам Джеймса, возможность сотрудничать с компаниями из США для работников компаний, находящихся в санкционном списке, ограничена и подобные работники не могут находится в числе мэйнтейнеров ядра Linux.

Если удаление произведено по ошибке и текущий работодатель не находится в указанном списке, то разработчику следует предоставить информацию об этом Грегу Кроа-Хартману (это именно та документация, о которой шла речь в первом сообщении об удалении). В любом случае Джеймс пообещал при необходимости добавить в файл CREDITS упоминание о вкладе удалённых участников в разработку ядра. Причиной следования санкциям названо нахождение в США всей инфраструктуры для разработки ядра Linux и большого числа сопровождающих. Из-за этого при разработке ядра невозможно игнорировать требования законодательства США.

Джеймс также выразил надежду, что удаления из списка мэйнтейнеров будет достаточно для удовлетворения требований Министерства финансов США, и из ядра не придётся удалять код, переданный подсанкционными разработчиками. В отдельном письме Джеймс написал, что задержка с публикацией пояснений и ответов на вопросы связана с тем, что юристы ещё продолжают обсуждение специфики следования санкциям при разработке ядра и в дальнейшем намерены опубликовать подробный документ, описывающий связанные с санкциями правила.

Пояснение Джеймса отправлено в ответ на прощальное письмо Сергея Семина, попавшего в число удалённых мэйнтейнеров. В своём письме Сергей сообщил, что после случившегося он потерял мотивацию для продолжения дальнейшего участия в разработке ядра, а попытки получить у вышестоящего мэйнтенера более подробную информацию о причине удаления не прояснили ситуацию — в ответе были лишь извинение, упоминание санкций, сожаление о невозможности что-либо сделать и совет обратиться к юристу своей компании. При этом Сергей уже более года участвует в разработке ядра только как волонтёр, а не как оплачиваемый работник. За время работы в сообществе Сергей отправил 518 патчей, прорецензировал 253 патча и принял участие в тестировании 80 патчей.

В списке рассылки ядра также опубликовано предложение удалить из числа мэйнтейнеров разработчиков, трудоустроенных в компании Huawei, так как данная компания также находится в санкционных списках США. Теодор Цо (Theodore Ts'o), создатель файловой системы Ext4, пояснил, что в США действует несколько разных санкционных режимов, и те санкции, которые применяются к Huawei, попадают под исключения, допускающие возможность принимать исправления и вовлекать в рецензирование кода разработчиков данной компании, если взаимодействие с ними осуществляется на публичной платформе, такой как списки рассылки разработчиков ядра Linux.

В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. Мэйнтейнеры, проживающие в США, обязаны при приёме изменений выполнять законы и требования, установленные правительством США, а также убедиться, что производимые действия не представляют опасности для других разработчиков Linux. При этом у мэйнтейнеров из других стран могут возникать другие обязательства.

Ранее Линус Торвальдс прокомментировал исключение российских разработчиков из списка мэйнтейнеров Linux. По его словам, это было сделано по распоряжению юристов.

Полный комментарий Торвальдса:

Ок, много российских троллей повылезало.

Совершенно ясно, почему было внесено это изменение, оно не будет отменено, и использование множества рандомных анонимных аккаунтов для попытки «протащить» его через российские фабрики троллей ничего не изменит.

И для информации настоящим невинным наблюдателям, которые не являются аккаунтами троллей: «различные требования комплаенса» — относятся не только к США.

Если вы еще не слышали о российских санкциях, вам стоит когда-нибудь почитать новости. И под «новостями» я не имею в виду российский государственный спам.

Что касается отправки мне патча на откат — пожалуйста, используйте то, что вы называете мозгами. Я финн. Вы думали, что я буду поддерживать российскую агрессию? Похоже, дело не только в отсутствии настоящих новостей, но и в недостатке знаний истории.

Позже Торвальдс добавил:

Нет, но я не юрист, поэтому не собираюсь погружаться в детали, которые мне - и другим мейнтейнерам - сообщили юристы.

Я также не собираюсь начинать обсуждение юридических вопросов с рандомными людьми из интернета, которых я серьезно подозреваю, что они проплаченные актеры и/или были разжигателями.

>>> Подробности

★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: Virtuos86 (всего исправлений: 6)

Ответ на: комментарий от Tigger

Нейтрино – была такая графическая оболочка QNX

Насколько я помню, Нейтрино — название собственно (мажорной) версии QNX. А графическая оболочка называется Photon.

korvin_ ★★★★★
()

Джеймс также выразил надежду, что удаления из списка мэйнтейнеров будет достаточно для удовлетворения требований Министерства финансов США и из ядра не придётся удалять код, переданный подсанкционными разработчиками.

Если бы он ещё объяснил каким боком это Министерство финансов США относится к контактам между частными лицами никак не связанными с какими-либо финансами, то было бы наверно ещё смешнее.

Мда… Лютое позорище, конечно. Взрослые мужики оказавшиеся клоунами оправдываются за херню которую они устроили из-за страха и подобострастия перед властями. Такие «нерабы» что прям ой. :)

Stanson ★★★★★
()

Чисто историческая справка о лицемерии и двоемыслии Линуса.

Это та история где Линус оправдывал добавление поддержки DRM (Digital Rights(Restrictions) Management, а не то что все подумали). Но в данном случае нас интересует не DRM

https://lore.kernel.org/lkml/Pine.LNX.4.44.0304232012400.19176-100000@home.transmeta.com/

And like the software patent issue, I also don’t necessarily like DRM myself, but I still ended up feeling the same: I’m an «Oppenheimer», and I refuse to play politics with Linux, and I think you can use Linux for whatever you want to - which very much includes things I don’t necessarily personally approve of.

Никто его за язык не тянул. :) Теперь видно как он refuse to play politics, ага.

Кстати, интересно что такие мастодонты как Werner Almesberger например, или Кузнецов свалили из тусовки как раз когда у Линуса началось вот это всё - «ничего такого в тивоизации нет», «DRM это нормально» и т.д.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Организация, которая за 15 лет не создала вообще ничего кроме пафосных саммитов. Какой гегемон, откуда?

Ну так такие организации вообще-то и есть именно для саммитов. Та же G7, например, тоже абсолютно ничего кроме саммитов не создала. Или там НАТО которая проиграла абсолютно все развязанные ей войны. (Гренада это чисто американская заваруха была) Зато саммиты уж пафоснее некуда.

Реальные вопросы на Западе если и решаются, то вовсе не на саммитах, а во всяких закрытых Бильдербергских клубах или вообще на оргиях типа Bohemian Groove. А публичные организации - не более чем спектакль.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yars068

Хотел бы поинтересоваться, какой именно помощи от чиновников лично Вы ждёте в плане «национальной ОС»?

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

Железо моего (да и Вашего) ПК не является целевым назначением ни для одной внятно сформулированной программы развития отечественной IT отрасли.

Для неотечественной, впрочем, тоже. Был Марк, спасибо ему, но он сдулся со временем.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ваши слова, да Богу в уши.

Но вряд ли. Пока пик кризиса ожидается году в 28ом. Но, конечно, может и сползти как в одну, так и в другую сторону, система-то изрядно сложная и динамическая

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Feonis

Проблема не в исполнении комплаенсов.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mshewzov

А зачем Вам «своё»?

И до какой степени «своё» - это своё, а не присвоенное чужое?

К примеру, «Русская ОС» должна быть написана русскими буквами? А ничо, что Кирилл с Мефодием проживали на территории вероятного противника, что тогдашнего, что нынешнего, и говорили ну вот вообще ни разу не по-русски (хотя, конечно, церковно-славянский даже сейчас довольно просто научиться понимать на слух).

ЗЫ представил китайскую ОС, написанную иероглифами. Содрогнулся. В свое время доставили и комменты в коде, и CI/CD на путунхуа.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Строго говоря, нет, не значит.

Вся эта санкционная, да и не санкционная возня работает по-другому. Не как борьба бобра с ослом, а как унылая чиновничье-энтерпрайзная рутина. Сначала принимается решение «надо что-то делать», потом по отделам и подотделам спускается план работ и целевые показатели, в данном случае, по санкциям, а дальше клерки сидят и работают над повышением себе грейдов и улучшением КиПиАйев. К тому, что происходит «в поле», вся эта деятельность не имеет почти никакого касательства.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

У меня перед глазами пример «Роснано». Сколько было амбициозных идей и чем все закончилось? Даже если учесть, что некоторые из этих идей были просто откровенной профанацией? Вот мне и интересно – что помешало довести до логического завершения реальные проекты, которые разрабатывались там?

yars068 ★★★★
()

То есть все, кто не согласен с Трольвальдом, по определению – россияне, причем к ним он относится с явным предубеждением? Так надо самим валить оттуда, человек явно с гнильцой. Сдается мне, в нем говорит не финн, а швед, которого отлупили под Полтавой.

Virtuos86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

А что должна создать организация, целью которой при её создани было создание экономического блока в виде самого себя?

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Нейтрино это именно ось а не оболочка, у меня на блэкбери плейбуке 6.5 вполне себе годно себя вела для своего времени, ничем не уступая иосу и сильно доминируя над андроидом реальной многозадачностью и отзывчивостью.
Ну и она в вагах в мафонах регулярно встречалась.

Понятно что софта особо под нее не было но Блекберри активно старались некоторый период времени привлечь разрабов и педалировали среду разработки «мармелад» - я даже чуток успел к ней приложиться пока проект не схлопнули

В целом - потенциал оси как оси очень великий был, если основной локомотив «околочеловеческого использования» в лице блекберри не сдох бы то как минимум планшетно-мобильную альтернативу иосу в ее лице мы бы давно имели, и до десктопа там было по сути пара шагов - ГПУ стек да приложух побольше

rukez ★★★★
()
Последнее исправление: rukez (всего исправлений: 1)

Вот так вот и скурвился Линус, а мы за него всем ЛОРом топили, когда его отменяли, ушли в отпуск и просунули CoC.

Про недостаток знаний истории отдельный мем. Зря, всё-таки в послевоенное время многие факты забыли и замолчали.

А чё уж там, только из мейнтейнеров, пусть все патчи от них и всех остальных русских откатывает, не забыв про Алексея Кузнецова тоже, например.

sehellion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

А Линус свободный человек, говорит и не стесняется, по делу.

Похоже говорит и не стесняется он только пока не боится, что ему прилетит. Ему что-то лоеры сказали и он даже постеснялся сказать что конкретно, пришлось другим пояснять.

Не то, чтобы вообще много таких «свободных» нашлось, но при этом обычно и не пытаются изобразить из себя не стесняющегося, это вам не факи nvidia показывать.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

А Линус свободный человек, говорит и не стесняется, по делу.

ХАхаха. Швабодный, ага. Лицемерие лицемерием заправлено :-) В каком направлении разрешают, туда его свобода и позволяет гавкнуть. А вот когда нет, тогда покорно и чинно все будет (привет DRM, уже упоминали выше).

Кроме того, если он искренен, по поводу отношения к русским, то: он живет какими то реваншическими идеями, говорит про русский империализм и забывает про империализм шведский (вспомним, его происхождение), ах только какая жалость, ведь шведы проиграли по итогу России. Т.е. его беспокоит не сам факт русского империализма той эпохи, мол все остальные страны спокойно себе жили и только Россия со своим империализмом никому покоя не давала, его беспокоит то, что империализм страны его предков проиграл российскому.

И уж полнейший идиотический поступок каким то боком увязывать русских разработчиков ядра с русским империализмом в прошлом. Это кроме как ненавистью к русским по описанной выше причине или по какой-то другой не объяснишь.

rumgot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от korvin_

Да, вероятно я попутал тёплое с мягким.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

Железо моего (да и Вашего) ПК не является целевым назначением ни для одной внятно сформулированной программы развития отечественной IT отрасли.

И это хорошо. Иначе бы средства просто бы распылялись.

Rodegast ★★★★★
()

Я же говорил что пинус штурвальтс стал мудозвоном, а мне не верили

Как только вспоминают историю, так сразу только в свою пользу

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Я же говорил что пинус штурвальтс стал мудозвоном,

свинус тролльвальдс же!

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от Virtuos86

Кстати, погуглите, как шведы оказались под Полтавой и кто там на кого напал.

P.S. На знание лоровцами истории по школьной программе уже не надеюсь. Там у нескольких человек (в удалённых комментах) и феодальной раздробленности до прихода монголов не было.

next_time ★★★★★
()
Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AlexM

А зачем Вам «своё»?

И до какой степени «своё» - это своё, а не присвоенное чужое?

К примеру, «Русская ОС» должна быть написана русскими буквами? А ничо, что Кирилл с Мефодием проживали на территории вероятного противника, что тогдашнего, что нынешнего, и говорили ну вот вообще ни разу не по-русски (хотя, конечно, церковно-славянский даже сейчас довольно просто научиться понимать на слух).

ЗЫ представил китайскую ОС, написанную иероглифами. Содрогнулся. В свое время доставили и комменты в коде, и CI/CD на путунхуа.

Вы описываете какие-то крайности. Говоря «своё» я имею в виду, что оно находится под полным или преимущественным контролем российских граждан или организаций. В плане ПО это достигается путем либо самостоятельной разработки ПО, либо выкупа исключительных прав и продолжению чужой разработки (например, ОС Аврора).

mshewzov ★★★
()
Ответ на: комментарий от mshewzov

Я раз 500 пытался «этим» объяснять в чем суть, они все равно не могут понять. Хотя достаточно скромного IQ чтобы понять суть российских дистрибутивов Linux

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sehellion

Вот так вот и скурвился Линус, а мы за него всем ЛОРом топили, когда его отменяли, ушли в отпуск и просунули CoC.

Самое обидное, что получается он себя выставил ещё в более худшем свете, чем себя выставляет тот же Microsoft или Adobe или любой другой проприетарщик - от них не ждёшь святости и какого-то корректного поведения, а Линус ведь основоположник открытого кода и такую свинью подложил.

mshewzov ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

это вам не факи nvidia показывать.

Факи nvidia так-то показывать гораздо круче, чем Сберу. Годовой доход nvidia > годового дохода Сбера.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Я раз 500 пытался «этим» объяснять в чем суть, они все равно не могут понять. Хотя достаточно скромного IQ чтобы понять суть российских дистрибутивов Linux

Они путают идейное «своё» с юридическим или даже с фактическим (читай территориально находящемся под нашим контролем). Вот взять те же заводы автомобильные, которые у нас строили для локализации производства автомобилей. На самом деле пофиг было глубоко, что конкретно за автомобиль они производят. Главное, что они находились на нашей территории и под контролем нашего государства. Производители западных марок авто ушли, а заводы ведь остались. И это главное. То же самое и с кодом. Разработал или выкупил - пофиг. Главное, что юридически и фактически он у нас и мы его контролируем.

Кстати, если Китай таки возьмёт Тайвань, то TSMC будет уже китайской фабрикой. И я думаю, что США нафиг не сдался этот Тайвань без этого завода. Вот чего они боятся больше всего - что он перейдёт под контроль китайцев.

mshewzov ★★★
()
Последнее исправление: mshewzov (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

Кстати, погуглите, как шведы оказались под Полтавой и кто там на кого напал.

Погуглить? Может ещё и в педивикии посмотреть? Или там исследования какой-нибудь британской шарашки по истории РИ почитать?

С таким же успехом можно «гуглить» и про «unprovoked invasion» и про «safe and effective».

Шведы оказались под Полтавой по приказу англичан потому что те ломились к Чёрному морю из-за своей больной фантазии про «царицу морей» и с какого-то перепугу считали что у них обязательно должна быть колония или база и на Чёрном море.

А свои больные исторические фантазии тиражируемые гуглем и прочими якобы швабодными ресурсами можете засунуть себе туда, где солнце не светит.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Если вы откроете советский школьный учебник по истории, а не свои фантазии, вы там увидите, что это Пётр 1 напал на шведов.

https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr8-1946.htm

«На свидании было заключено предварительное соглашение о том, что Польша и Дания вместе с Россией начнут войну против Швеции»

и далее «Готовясь к решительной схватке со Швецией за выходы к Балтике, Петр I обращает особенное внимание на состояние финансов Русского государства.»

То есть, написано не только, что Россия первая напала, так ещё и мотив чётко прописан.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Кстати, погуглите, как шведы оказались под Полтавой

ветром шведов туда задуло, а петр 1 напал на них, в засаде сидя.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

То есть, написано не только, что Россия первая напала, так ещё и мотив чётко прописан.

и потому карл 12 побежал под полтаву, чтобы петр вероломно напал на него там…такая что ли у вас версия истории?

на вот почитай : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0_XII

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

по приказу англичан потому что те ломились к Чёрному морю

А смысл тогда с Петром воевать, если выход к Чёрному морю и тогда и сейчас контролирует Турция?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Сам читай : «После поражения русской армии при Нарве в 1700 году Карл XII обратился против саксонского курфюрста и польского короля Августа II, нанося ему одно поражение за другим.»

Россия напала первой, опиздюлилась, а потом шведы решили грохнуть Петра, чтобы закрыть вопрос, но не срослось.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Если вы откроете советский школьный учебник по истории, а не свои фантазии, вы там увидите, что это Пётр 1 напал на шведов.

Да неужели. А Швеция вся такая невинная didntdonothing. А Россия такая «unprovoked agression». Как знакомо-то.

А причины заключения Норвегией, Данией и Польшей союза с Россией против Швеции в советском учебнике упоминаются? :)

Карл 12 был агрессивным гопником с немерянными понтами, британской подстилкой и лузером. Самое смешное, что он вовсю топил за «maneuver warfare» и групповую ответственность сопротивляющихся оному. Ну в точности как НАТО сегодня. Последнее, кстати, и привело к созданию антишведской коалиции. Прикинь, нормальные люди обычно не любят когда в ответ на отражение набега гопоты, эта гопота потом подленько сжигает деревни тех, кто посмел дать отпор.

То есть, написано не только, что Россия первая напала, так ещё и мотив чётко прописан.

Как это можно высосать из фразы «Готовясь к решительной схватке со Швецией за выходы к Балтике, Петр I обращает особенное внимание на состояние финансов Русского государства.»

Разумеется при подготовке к войне нужно быть полным дебилом, чтобы не озаботится состоянием финансов.

И, кстати, как и в случае со всеми другими событиями в которых каким-либо образом замешана Британия, в 100% случаев рассказывается о чьей-то «unprovoked aggression». :) Ровно так же как и сегодня.

Британская элитка, конечно, конченные ублюдки, но вот те, кто до сих пор ведётся на это многовековое британское дерьмо, по-моему ещё хуже.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

А смысл тогда с Петром воевать, если выход к Чёрному морю и тогда и сейчас контролирует Турция?

Которая ни тогда не пускала (и нахер бриташек послала, когда те умоляли помочь шведам под Полтавой), ни сейчас не пускает британские военные корабли в Чёрное море.

Британская элитка без каких-либо оснований шизофренически убеждена в том, что натурально все моря на Земле принадлежат ей. В реальности же, интересы Британии заканчиваются в 12 милях от её берегов.

Это психическое расстройство британской элитки приводило и приводит к огромному количеству войн и дерьмища по всему свету. Надеюсь, когда-нибудь, мир найдёт окончательное решение этой проблемы и избавится от огромной кучи происходящего дерьма.

Stanson ★★★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: ★★★